Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Страйкбол и Закон Республики Беларусь!
Ролевые игры в Беларуси > Регионы > Брест > Страйкбол в Бресте
Dobermann
Может кому будет интересно... Давеча я копался в "Законе Республики Беларусь об оружии" дабы узнать на сколько правомерно использование страйкбольного оружия в РБ, нужно ли разрешение или регистрация и как себя собственно вести в случае наездов правоохранительных органов.

Оказывается использование страйкбольного оружия на территории РБ разрешено и регистрации в органах не требуется согласно "Закона Республики Беларусь об оружии" (Зарегистрировано в Национальном реестре правовых актов Республики Беларусь 20 ноября 2001 г. N 2/810 Принят Палатой представителей 17 октября 2001 года Одобрен Советом Республики 25 октября 2001 года), а именно статьи:

Статья 14. Право на приобретение оружия и боеприпасов гражданами Республики Беларусь

Третий абзац сверху (это больше по хард пневме):

"Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные веществами слезоточивого или раздражающего действия, электрошоковые устройства и искровые разрядники, соответствующие нормам, устанавливаемым Министерством здравоохранения Республики Беларусь, пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж регистрации не подлежат и приобретаются без получения разрешения."

И самый главный последний абзац (собственно по страйкбольному оружию):

"Конструктивно сходные с оружием изделия с дульной энергией не более 3 Дж, сигнальные пистолеты и револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению Министерства внутренних дел Республики Беларусь не могут быть использованы в качестве огнестрельного и газового оружия, приобретаются без соответствующего разрешения и не регистрируются."


Так сколько же Джоулей в страйкбольном оружии? Джоули вычисляем по формуле:

Кинетическая энергия (Дж)= масса пули (кг)*скорость пули (м/с)*скорость пули (м/с)/2

Возьмём самое мощное допустимое страйкбольное оружие, согласно правил www.airsoftgun.ru/rules/:

"Для длинноствольного оружия с одиночной стрельбой - 172,5 м/с шаром 6 мм - массой 0,20 грамм"

Подставляем в формулу:
0,0002 * 172,5 * 172,5 / 2 = 2,97 Дж smile.gif Что меньше 3 Дж и согласно "Закона Республики Беларусь об оружии", статьи 14-й, последнего абзаца - "Конструктивно сходные с оружием изделия с дульной энергией не более 3 Дж... ...приобретаются без соответствующего разрешения и не регистрируются."


Stalker
Во первых, все проще - страйкбольные приводы не являются "конструктивно сходными с оружием" изделиями. Как и спринги. Из всего аерсофт оружия под "конструктивно сходное" попадает ТОЛЬКО газобалонники.
Во вторых, с точки зрения "страйкбольной юриспруженции" приведенные по ссылке правила не являются общепринятыми. Мало того, они не являются даже наиболее распространенными.
Dobermann
Цитата
Во первых, все проще - страйкбольные приводы не являются "конструктивно сходными с оружием" изделиями.


Да ну брось ты! Видел на последней игре парня с калашом? Вот убеди меня, что его калаш конструктивно не сходен с огнестрелом. Да он его точная копия! Пламегаситель, газоотводная трубка, открытый прицел, магазин, предохранитель, порядок неполной разборки сборки, метал и пластик. Человек не разбирающийся в оружии даже их между собой не отличит!

В Англии именно из-за того, что страйкбольное оружие "конструктивно сходно с оружием", проще говоря имеет такой же вид как и огнестрельное - в прошлом году правительство запретило его продажу/торговлю/импорт. Вот ссылка:
http://www.arniesairsoft.co.uk/?filnavn=/a...saveairsoft.htm

По поводу правил, Глеб мне уже отписал ссылку на другие правила. Согласно правил на http://airsoftclub.ru/phpBB/viewtopic.php?t=6261 возможно использование:

б) игровое стрелковое оружие конструктивно не предназначенное для ведения автоматической стрельбы с дульной энергией при замере шаром массы 0,2 гр. не более 4 Дж (со скоростью шара на выходе из ствола не более 200 м/с.),.

А вот с 4 Дж уже могут быть проблемы с милицией как в РБ так и в РФ, так как разрешено только 3 Дж и у нас и у них, но думаю специально никто замерять это не будет.
Stalker
Я и есть тот самый "парень с калашом", по крайней мере один из трехsmile.gif
Внешнее сходство не является признаком "конструктивного сходства с оружием" - из за того, что ЭПО у нас в реестр оружейных механизмов не внесен. В самом тяжелом юридическом случае - это МГМ (массогабаритная модель).
Значит по поводу оружия. Разрешено у нас все, что имеет начальную скорость до 210 м/сек и с дульной энергией не более 7,5 дж и калибром не более 6 мм. Все, что выходит за пределы 3 дж просто считает гражданским оружием и может преобетаться и храниться без специального разрешения гражданами, достигшими совершеннолетия и продавать их может только юрлицо, имеющее специальное разрешение.

В страйкболе другая юридическая проблема - если один игрок случайно выбьет другому игроку глаз (очки, к примеру, не выдержат нагрузки в виде 0,43 шарика из болтовки на 190 м/сек (реальная скорость на таком шарике при номинале пружины в 190 - где то 130:))), то он легко садится за нанесение тяжких телесных.
Dobermann
Цитата
Внешнее сходство не является признаком "конструктивного сходства с оружием"

Это будешь объяснять не мне, а в милиции, когда тебя выловят в лесу с калашом в руках. smile.gif Или прижмут из ПМ-ов к земле. smile.gif

Будешь объяснять, что пламегаситель и газоотводная трубка на твоём калаше, который стреляет шариками для антуража и конструктивно газоотвод и пламегаситель совсем другой. smile.gif
Stalker
Сколько играю - ни разу ни об одном таком случае не слышал. Играю с 2003 года, в аирсофт - с 2004 года.
Я тебе объясняю, что по закону приводы - не оружие ни в каком виде и за прогулки с ним привлечь к ответственности тебя не могут. А что касается "отлова в лесу" или "из ПМов на землю" - существуют вполне четкие правила поведения, основанные на здравом смысле, позволяющие такой ситуации избежать. Не таскайся со стволом в открытую, не устраивай стрельбу в городе. не стреляй по местным, сразу же прекращай игру, когда видишь в лесу милицию - и все проблемы, которые у тебя могут возникнуть - проверка документов.
И не нагнетай обстановкуsmile.gif А то начинает ролевиков напоминать, которые сначала с мечами в открытую по городу бегают, а потом боятся, что их милиция "за холодное оружие" привлечет.
Static
Цитата
Я тебе объясняю, что по закону приводы - не оружие ни в каком виде и за прогулки с ним привлечь к ответственности тебя не могут.

Привлечь-то не могут. Но когда идет человек с "калашом", который внешне практически неотличим от настоящего, то мало ли что подумает наша доблестная милиция. Могут решить, что лучше сначала повязать, а потом уже разобраться.
А если еще и местные позвонят да наговорят всякого, типа "бегают там какие-то моджахеды с автоматами и стреляют...", могут сначала повязать, а потом уже разбираться...
Случаев таких на моей памяти также не было, но это не значит, что таких случаев не было вообще.
Внешне CA SLR105 от АК-74М с расстояния десятка метров неотличим.
Dobermann
По поводу "конструктивно сходных", цитата из Закона, тут перечисляют что не является оружием и далее по тексту это называют "конструктивно сходным":

"...муляжи и макеты, имитирующие внешний вид оружия и боеприпасов, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием и боеприпасами (далее - конструктивно сходные с оружием изделия)."

Они не относятся к оружию, до тех пор, пока не начинают стрелять. Если муляжи и макеты, имитирующие внешний вид оружия и боеприпасов начинают стрелять и дульная энергия до 3 Дж, то не надо ни регистраций, ни подтверждающих покупку документов, если свыше 3 Дж, то это уже гражданское оружие: пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж, но не более 25 Дж.

Например, если вы купили АЕГ до 3 Дж, то согласно Закона - вам ничего не светит и если ствол изымет милиция, то любой адвокат поставит всё на место и ствол вернут. Если у вас пнематическая винтовка от 3 Дж до 7.5 Дж, то у вас обязательно должен быть паспорт на себя, на неё и чек, подтверждающий законность её приобретения на территории РБ.
Stalker
Народ, не устраивайте панику на пустом месте. Даже приехав на полигон во время игры, милиция сначала вопросы задает. Приезды на полигон уже были, спецопераций - нет.
Да и местные не отличаются особым цинизмом, связанным с вызыванием милиции.
Что касается джоулей и "конструктивной сходности" - не носи примкнутый магазин и вытаскивай аккум. А так же носи привод в чехле - и никаких проблем не будет даже со снайперкой 210 м/сек.
Все. на этом прошу завязывать с паникой на пустом месте. Не попадает страйкбольное оружие под закон "Об оружии".

Вы лучше подумайте, что страйкбоьные сессии попадают под "Несанкционированное массовое мероприятие" (проходят то в городской черте), а участие в страйкбольной команде под статью "Участие в незарегистрированном общественном объединении" или "Управление незарегистрированным общественным объединением". А это вообще уголовная статься со сроком и судимостью.
Static
Цитата
Вы лучше подумайте, что страйкбоьные сессии попадают под "Несанкционированное массовое мероприятие" (проходят то в городской черте), а участие в страйкбольной команде под статью "Участие в незарегистрированном общественном объединении" или "Управление незарегистрированным общественным объединением". А это вообще уголовная статься со сроком и судимостью.


Ага, тогда бы минские команды бы уже давно пересажали.
Stalker
Static
То, что страйкболом не заинтересовались компетентные органы не значит, что посадить не за что.
Вот, к примеру, цитата из УК РБ:
Статья 193': Незаконная организация деятельности общественного объединения, религиозной организации или фонда либо участие в их деятельности.
Введена Законом Республики Беларусь от 15.12.2005 № 71-3
Подразумевает наказание в виде лишения свободы на срок до двух лет.
КоАП под рукой нет, потому процитировать, что грозит организаторам и участникам игр не могу. По памяти - штраф или административный арест до 15 суток.
То, что к страйкболу еще не начали цепляться говрит только о том, что никто из страйкеров нигде не засветился и страйкбол слишком малочисленное мероприятие.
К ролевым играм, к примеру, уже начали цепляться. Пока мирно, пока просто гоняют с полигонов.
Dobermann
Цитата
Народ, не устраивайте панику на пустом месте.

Это не пустое место. Нужно знать Закон, мы люди взрослые и отвечать за свои поступки будем к сожалению именно мы.

По поводу организаций - пока наши игры не идут против Закона. На сегодняшний день у нас нет организации, у нас нет Устава, иерархии и планов по каким-то вопросам. Нас ровнять с организацией тоже самое что ровнять мужичков, которые собрались дружной гурьбой на рыбалку. smile.gif Можно назвать нашу тусовку как клуб, но тоже с натягом.

P.S. А вообще в РБ всякое бывает. Могут и запретить, а могут и наоборот распердеть по всем трём ТВ каналам, мол "патрыёты" и всё такое. smile.gif
Stalker
ДОберман, в том то и дело, что у нас есть устав. Правила игры, опубликованные в публичном источнике. Если ты из внимательно почитаешь, то обнаружишь, что там и цели с задачами естьsmile.gif
А вот оружие - это правда на пустом месте. В отличии от организации игры с приводами можно влететь максимум на проверку документов.
Dobermann
Этот устав больно смахивает на правила игры. smile.gif Игра неполитическая и цель её - хорошо отдохнуть, а задача на будущее - ещё раз как-то собраться. smile.gif

При калибре "более 4.5мм и энергии выше 3 Дж - по закону такой ствол уже по разрешению". У нас калибр 6 мм и нам бы пришлось получать разрешение на покупку таких автоматов если бы их энергия была бы даже 4 Дж.
Stalker
Откуда цитата, не понял? Если я такое написал, то я тормоз и о чем то своем думалsmile.gif Больше 6 мм читать следует.

А что касается устава - правила он, конечно, напоминает, но тем не менее многие формальные признаки устава в правилах есть. Цели и задачи, к примеру, четко определеныsmile.gif
Я вас не пугаю, я просто прошу учесть, кто чем рискует.
Dobermann
Нет это не твоя цитата, это цитата с guns-ов, они тоже Закон читали. smile.gif
4ert
Цитата(Dobermann @ 28 August 2006, 09:40 ) *

Этот устав больно смахивает на правила игры. smile.gif Игра неполитическая и цель её - хорошо отдохнуть, а задача на будущее - ещё раз как-то собраться. smile.gif

При калибре "более 4.5мм и энергии выше 3 Дж - по закону такой ствол уже по разрешению". У нас калибр 6 мм и нам бы пришлось получать разрешение на покупку таких автоматов если бы их энергия была бы даже 4 Дж.

читал закон. много думал.

есть такое:

"... пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж регистрации не подлежат и приобретаются без получения разрешения. "

и такое

"Конструктивно сходные с оружием изделия с дульной энергией не более 3 Дж, сигнальные пистолеты и револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению Министерства внутренних дел Республики Беларусь не могут быть использованы в качестве огнестрельного и газового оружия, приобретаются без соответствующего разрешения и не регистрируются. "

4.5 мм там вообще не фигурирует ни в одном месте. может оно есть в каких-нибудь определениях из других документов?

по-моему тонкий момент в том, относится ли страйкбольное оружие к "пневматическому оружию" - тогда будет до 7.5 или к "конструктивно сходным с оружием изделиям". по логике под определение "пневматического оружия" оно вроде как подпадает, но кто знает, нет ли каких-нибудь "комментариев к ...", предписывающих считать его спортивным снарядом, который относится к "конструктивно сходным"?

ЗЫ: а guns'ы судя по всему читали российский закон
Stalker
4ert
4,5 и 6 мм - это наиболее распространенные калибры для пневматического гражданского оружия. Откуда ганзы выкопали цитату про 4,5 с 3 дж - я вообще понятия не имею.

"Конструктивно сходные с оружием изделия с дульной энергией не более 3 Дж, сигнальные пистолеты и револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению Министерства внутренних дел Республики Беларусь не могут быть использованы в качестве огнестрельного и газового оружия, приобретаются без соответствующего разрешения и не регистрируются. "

По моему эта цитата дает исчерпывающее пояснение по страйкбольному оружию и теоретических проблем, которые могут быть вызваны обладанием им.
А что касается расусоливаний на тему "если менты в городе поймают - разбираться не будут" - ответ один. Не шляйтесь с приводами по городу. Транспортируйте приводы в чехле, и будет вам счастье.
4ert
Цитата(Stalker @ 30 August 2006, 07:53 ) *
По моему эта цитата дает исчерпывающее пояснение по страйкбольному оружию и теоретических проблем, которые могут быть вызваны обладанием им.
А что касается расусоливаний на тему "если менты в городе поймают - разбираться не будут" - ответ один. Не шляйтесь с приводами по городу. Транспортируйте приводы в чехле, и будет вам счастье.

дело в том, что те же 4.5 мм пистолеты с накачкой классифицируются как "пневматическое" а не как "конструктивно сходные". Разница между ними и той же болтовкой, где наиболее вероятно превышение энергии с этой точки зрения минимальна,
еще меньше разница между газовой винтовкой из страйка и пневматикой на CO2

по определению того же закона:
"пневматическое оружие – оружие, в котором для метания поражающего элемента используется энергия сжатого, сжиженного или отвержденного газа"
поэтому лично мне слабо понятно, почему страйкбольное упорно относят к конструктивно сходным.
Но вероятно это делать не на пустом месте - должны быть либо прецеденты либо скорее еще документ, на основании которого проводится четкая классификация оружия. потому как в законе явно недостаточно для этого информации. я нашел еще как минимум 3 указа, так или иначе затрагивающих вопросы обращения оружия, но там ничего интересного там не видел, но полагаю что их больше
Еще дело может быть в том, что если что-то классифицируется как "конструктивно сходное", то с ним можно делать все что угодно. а вот не является ли тюнинг того, что классифицируется как "пневматическое" нарушением закона из-за необходимости какой-нибудь лицензии и т.п., это еще вопрос.

можно просто обратиться в МВД и поинтересоваться, какая там нормативно-правовая база - есть же там отдел где некоторые страйкболисты справки получают - там должны знать.
Static
Чтобы оружие считалось вообще каким-либо оружием, оно должно пулять шар 0.2 со скоростью ~175 м/с (т.е. более 3 Дж). Это исходя из "Закона об оружии РБ".
Да, привода, блоубэки и иже с ними являются пневматикой, но по энергии шара они как оружие не проходят, так что никакие справки не нужны. А иначе пришлось бы и на моссберги брать справки... А чё, тоже пневматика.

Внешний вид - другое дело. Может быть по закону убедительный внешний вид оружия не является признаком оружия, но попробуйте меня опровергнуть, что тот же SLR на расстоянии метров 10 можно запросто спутать с АК-74М. Вот и может случиться, что доблестная милиция не совсем правильно поймет...
4ert
Цитата(Static @ 30 August 2006, 12:54 ) *

Чтобы оружие считалось вообще каким-либо оружием, оно должно пулять шар 0.2 со скоростью ~175 м/с (т.е. более 3 Дж). Это исходя из "Закона об оружии РБ".

опять читал закон и много думал. как ты на его основании сделал такой вывод я понял.
да, если < 3 Дж, то все кристально чисто - никаких справок не надо, независимо от того, как оружие классифицируется.
но вопрос заключается как раз в случае, когда больше 3 Дж, но меньше 7.5
нужно ли в этом случае разрешение?
Dobermann
Вот тут народ пытался это выяснить официально:
http://www.airsoft.by/?q=node/93

Цитата
Как сказал эксперт "для тех кто на бронепоезде": Согласно закона Республики Беларусь "Об оружии", указанное выше изделие регистрации не подлежит и может приобретаться гражданами Республики Беларусь без получения разрешения органов внутренних дел. все енто есть в справке + приложение с фото и описанием харатеристик + фото всех маркировок на автомате и магазине. так что сначала вешайте глушак (фото с ним будет), а после получайте справку.
4ert
это я тоже читал и раньше.
справка эта нужна разве что для собственного спокойствия, на случай, если тебя с пушкой задержат - чтоб быстрей отпустили. никакого отношения к регистрации она не имеет.
хотя имея большое желание наши доблестные стражи порядка может и могут забрать пушку на экспертизу а ее владельца немного помурыжить и до ее окончания отпустить под подписку.
но если у них такое желание будет - загребут просто так и никакая справка не поможет.

лично мне интересно другое - как его классифицировали бы, если бы у него оказалось больше 3 Дж?

впрочем в статье оказалась очень интересная ссылочка - на СТБ 1321-2002. который скорее всего должен на данный вопрос отвечать. но увы и ах, сам СТБ в нете не находится, только постановление о его принятии.
Stalker
4ерт
Да даже справка с фотографией - не обязательно нужна. Если к тебе целенаправлено не решили приколупаться, милиционерчеги посмотрят на твой аффатамег и отпустят тебя с миром без всяких экспертиз. Разве что сами захотят срельнуть разик-другой.
Сколько раз это с мечами прокатывало - не передать.
А если по закону - ну изымут под протокол на экспертизу. Ну обнаружат там больше трех джоулей - и вернут. Потому что регистрировать ты не обязан. Даж справку выдадут на этот ствол - у меня так было с 4,5 винтовкой.
Dobermann
Цитата
лично мне интересно другое - как его классифицировали бы, если бы у него оказалось больше 3 Дж?
У меня мой одноклассник - брестский судья. Я ему как-то программу с базами законов помогал устанавливать. Так вот, помимо этого Закона об оружии от 2001 года там были ещё и дополнения и изменения более поздних годов (я тогда искал информацию - как зарегистрировать газовый пистолет). Быстрее всего в дополнениях и изменениях будет уже указано, и про калибр свыше 4,5 и про то, что выше 3-х Дж и калибром 6мм изымать и привлекать. Это моё ИМХО. Вообще изменения и поправки в Закон у него в базе обновлялись чуть ли не каждый месяц.
4ert
эталонный правовой банк данных на pravo.by почему-то тем не менее ничего по поводу оружия и 4.5 мм не находит. (всего 3 дополнения в закон там уже включены)
имхо нечего народ пугать - если есть документ, то он должен быть на уровне закона или указа - дык найди и покажи общественности.
а изымать и привлекать не написано там. там написано в худшем случае, что на него бумажку какую надо. хотя вообще конечно забавно получится - если за 4.5 не привлекают а за 6 будут.

НО есть еще статья 9 закона об оружии. и принята она только 20 июля 2006г!
Цитирую:
"Все производимые на территории Республики Беларусь, ввозимые на территорию Республики Беларусь и вывозимые из Республики Беларусь модели служебного и гражданского оружия и боеприпасов, а также конструктивно сходные с оружием изделия подлежат обязательному подтверждению соответствия требованиям технических нормативных правовых актов в области технического нормирования и стандартизации в соответствии с законодательством Республики Беларусь. Сертификат соответствия является основанием для оборота служебного и гражданского оружия и боеприпасов на территории Республики Беларусь. Подтверждение соответствия служебного и гражданского оружия и боеприпасов требованиям технических нормативных правовых актов в области технического нормирования и стандартизации осуществляется в порядке, определяемом Президентом Республики Беларусь."

ограничения по мощности и калибру для "конструктивно сходных" НЕТ ВООБЩЕ! если придраться, то под нее попадает вообще все. в том числе китайская пневматика и водяные пистолеты.
тогда справками - заключениями экспертизы, за которые некоторые успели отдать свои кровные, теперь остается только подтереться. они доказывают ровно то, что изделие нуждается в сертификации. если, конечно, нигде не написано, что она является тем самым сертификатом. в чем я сильно сомневаюсь. хотя возможен вариант, что она теперь - только первый этап. или что сертифицировать страйковое оружие физлицу просто так не удастся вообще. или добро пожаловать в БелГИС, в очередь.
с другой стороны если страйковые стволы начнут сертифицировать как "пневматическое", то можно, не нарушая закона, иметь хоть 220, хоть 250 м/с на вылете с сертификатом и до 175 без него (это при условии, что "пневматическое" до 3 Дж вообще существует, а не относится к тем же "конструктивно сходным").

но истину нужно судя по всему искать в каком-нибудь СТБ. и начать стоит со 1321-2002. кстати последний на сайте БелГИС стоит чуть больше 5000 рублей. купить что ли почитать по приколу?
Stalker
Справка не является сертификатом, не заменяет его и дает только отмазку от уличных ментов, и то не стопроцентную. Вежливый разговор и "дай подержать-поприцеливаться" позволяет достичь нанмого большегоsmile.gif
Зато если, к примеру, идет по городу два страйкера со стволами и решает у них милиция документы проверить. Так вот - ежели у обоих не будет справки, то скорее всего обоих отпустят восвояси. А вот ежели у одного справка будет, а у второго - нет, то скорее всего второй оставит свой привод у милиционэрчегофф на экспертизу. А ее могут месяца полтора делатьsmile.gif
С приводом, да и с организацией игр, можно крупно влететь перед разными массовыми госмероприятиями, вроде референдума, выборов и т.п. Хотя с другой стороны, один из первых брестских страйков вообще в день референдума 2004 года прошел. Мы с Фениксом потом голосовать прям в комках ходили - и ничеsmile.gif НО это исключение и так делать ни в коем случае нельзя.

А вообще вы меня убедили - попрошу нашего юриста достать мне все эти закон об оружии и все дополнения, СТБ и прочие условно-правовые акты.
Но я могу заранее сказать - если у нас УДАР не считает подлежащим обязательной регистрации оружием, то уж про аирсофт пневматику вообще заморачиваться не стоит.
Static
http://www.airsoftgun.by/modules.php?name=...catalog&pid=139

Правда скорей всего без поправок.
4ert
Цитата(Stalker @ 31 August 2006, 07:11 ) *

А вообще вы меня убедили - попрошу нашего юриста достать мне все эти закон об оружии и все дополнения, СТБ и прочие условно-правовые акты.
Но я могу заранее сказать - если у нас УДАР не считает подлежащим обязательной регистрации оружием, то уж про аирсофт пневматику вообще заморачиваться не стоит.

ну про регистрацию я ничего не говорил. в самом худшем случае будет необходимость иметь сертификат + разрешение, но регистрировать сам ствол до 7.5 Дж (а может и больше) не нужно по-любому.
насчет сравнения с УДАР'ом - я бы был не торопился с выводами. дело в том, что аирсофт имеет возможность стрельбы очередями, а наши компетентные органы к этому очень неравнодушны. хорошо еще, что передалать под что-то нехорошее довольно сложно.
хотя где-то про переделку, кажется болтовки, под стрельбу 1.5мм иглами я не так давно читал.
Stalker
4ерт.
4,5 ствол "Дрозд" тоже имеет возможность стрелять очередями. При этом проблем с ним не возникает вообще (в плане общения с милицией - в остальном очень этот ствол не рекомендую).
Я еще раз повторю - все эти вопросы про сертификацию и т.п. - паника на пустом месте. Патрульная милиция не станет ддоколупываться к игрушечному аффтаматику, просто потому что ПАТРУЛЬНЫЙ милиционэрчег все равно закон об оружии не знает. И к такой пукалке отнесется, как к игрушке, на что бы она мегапохожа не была.
И опять же повторюсь - если не хотите проблем с милицией - не доставайте стволы на публике.
Про переделку под стрельбу иглами - слегка переработать механу и систему подачи шарика в ствол, выкрутить хопап на ноль - стреляй себе иглами. Только зачем, когда 4,5 Аникс, к примеру, или Дрозд - эффективнее?smile.gif
Dobermann
Цитата
Патрульная милиция не станет ддоколупываться к игрушечному аффтаматику,

Stalker, когда я начинал эту тему, я имел ввиду не пластмассовый галимый китай, который даже в пьяном угаре с оружием не спутаешь, а нормальные страйкбольные стволы, которые от боевых отличаются только тем, что стреляют пластмассовыми шарами, а не свинцом. Вот такие например:
http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.php?c...ic%20Army%20AEG
http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.php?cat=Marui%20AEGs
4ert
Сталкер - с 4.5 мм пневматикой милиция более-менее знакома и знает, что на большинство моделей разрешение не нужно.
6 мм - вещь менее известная и и некоторых особо бдительных вызывающая подозрение - может быть отнесена к категории "подозрительных поделок".

Доберман - показывай сначала магазин, патроны, потом говори что это игрушка и потом сам ствол. даже мысли о том, что это как-то относится к оружию при виде пластмассовых шариков-пулек не возикнет. а справку спрятать подальше, пока не потребуют.

а вообще согласен со Сталкером - если стволом на людях не махать, то можно хоть с пулеметом в сумке ходить, никто тебя не проверит.

но это все практика - а лично меня здесь интересует теоретическая часть вопроса.
Stalker
ДОберман.
Они много чем отличаются. И поверь, милиция не станет доколупываться просто от нефиг делать к человеку с чехлом. А если попросит открыть чехол - сразу говори, что нутри игрушка. И тебя наверняка отпустят.
Блин, меня с ингремом отпустили, а пистолет-пулемет в стальном корпусе куда как больше подозрений вызывает, чем калашников с пластиковыми частями. Даже отмазываться не пришлось - просто разрешил пару раз выстрелитьsmile.gif
4ерт.
А вот теоретическая часть хромает в страйкболе на обе ноги. При желании можно всех участников игры посадить по нескольким статьсям УК, даже особо не напрягаясь.
НО не за оружие, к счастью. Привод в любом случае по закону утебя сначала изымут на экспертизу, экспертиза быстро установит, что это - не оружие, и тебе вернут все в целости и сохранности.
Кстати, перед поездками на игру в Россию или в Украину стоит самому сходить в милицию и получитб бамажку для таможни и погранцов.
Klerik
справка с синими печатями - это юридический иструмент. К нему прилагаются результаты экспертизы.(справка выдается за деньги... подробности тут) Забрать вас с АК и справкой на него, милиция не имеет никакого права. В спавке четко написана: скорость, Дж, фото привода и номера АК. А нужна она не для самоуспокоения, а для того, чтобы не было проблем , например, когда вас остановит милиция и попросит показать чехол, на границе очень решает.

Кстати, в справке написано изделие конструктивно схожее с оружием.
Это так, чтобы не спорили.
4ert
никто не спорит с тем, что справка - юридический документ, имеющий некоторый вес.
но есть вопрос о том, является ли он тем самым "сертификатом соответствия", про который написано в статье 9 или это просто заключение экспертизы?
кто-нибудь может четко ответить на этот вопрос?
Stalker
4ерт, отвечаю четко - "сертификат соответствия" это и есть заключение эксперта.
Как мне сегодня сказал наш начохраны, сам в прошлом мент: "маетесь херней с этими справками. В случае проблем они вас не защитят, а так не нужны".
4ert
Цитата(Stalker @ 05 September 2006, 20:09 ) *

1. 4ерт, отвечаю четко - "сертификат соответствия" это и есть заключение эксперта.
2. Как мне сегодня сказал наш начохраны, сам в прошлом мент: "маетесь херней с этими справками. В случае проблем они вас не защитят, а так не нужны".

1. когда у нас делаются, например, сертификаты на ввозимую технику, то они делаются, насколько я знаю, на основе заключения экспертизы. при этом в самом сертификате ТТХ не будет скорее всего. в связи с этим вопрос: сколько бумажек получено на руки?
2. совершенно согласен. но это личное дело каждого. лично меня вопрос интересует не с практической точки зрения.
Stalker
4ерт
С чисто теоретической стороны уже вроде как все выяснили. Чисто теоретически: без тюнинга справка не нужна. А с тюнингом - нужна.
Кстати, получается, что самостоятельная установка тюнинга - нарушение законаsmile.gif
По поводу сертификата - полезем глубже. А что должно вообще указываться в этом сертификате на привод.
В сертификатах на ножи описаны их характеристики и указано "что данное издение не является холодным оружием". В сретификатах, которые мы получали на вывоз мечей и топоров для турнира в Украине - то же самое.
4ert
Цитата(Stalker @ 06 September 2006, 20:31 ) *

4ерт
С чисто теоретической стороны уже вроде как все выяснили. Чисто теоретически: без тюнинга справка не нужна. А с тюнингом - нужна.
Кстати, получается, что самостоятельная установка тюнинга - нарушение законаsmile.gif


по идее, если изделие после переделки не обретает свойства оружия, а остается "конструктивно сходным", то это не нарушение. хотя возможно момент спорный т.к. есть еще статья 20
"Правила коллекционирования и экспонирования конструктивно сходных с оружием изделий, порядок их производства, продажи, передачи, приобретения, экспонирования, хранения, транспортировки и торговли ими устанавливаются Президентом Республики Беларусь."

нарушение получится имхо только в том случае, если сначала получил сертификат или он был при покупке, а потом поставил тюнинг. а если его не было - какая разница, ставил ты его или нет? изделие как не было сертифицированным, так и останется. к тому же иначе - самостоятельную установку поди докажи. "за что купил, за то и продаю". хотя тут будет проблема - доказать что вообще купил и припаяют незаконный ввоз либо незаконное производство...

так что если захотят докопаться, то докопаются в том числе и к стволу...
Stalker
4ерт, вот и пришли к тому, с чего начинали. Если будет необходимость, доколупутся и никакие справки не помогут. Потому что тот же привод ты покупаешь не у лицензированного в РБ диллера, а в неизвестном интернет-магазине.
Потому повторюсь про то, что в нормальной ситуации спавка просто не нужна, а в ситуации, когда к вам решили прицельно доколупаться справка просто не поможет.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.