Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Поиски гармонии...
Ролевые игры в Беларуси > Общетематические форумы > Философия и Религия
Parmaith
Поиски гармонии с миром и самим собой.
.
Вот он, человек, стремящийся к гармонии, что у него внутри...
Некое зыбкое равновесие с окружающим миром, которое надо оберегать от любых внешних воздействий, способных разрушить его.
Весь негатив, под поток которого попадает стремящийся к гармонии, аккуратно игнорируется, дабы он никоим образом, не рушил великое равновесие.
С другой стороны, человек чувствует гармонию (счастье и тд), когда его ничего не напрягает и ему здорово. Следовательно, все радости жизни, необходимо ловить и затягивать в себя.
.
И того: бери все хорошее от жизни, забей на все остальное.
И самое главное: радости и проблемы зачастую приносят другие люди, посему, крутим людей на приятности, а если твои поступки, порождают проблемы другим людям (или просто проблемы других людей), с которыми они пытаются, обратится к гармониестремящемуся, то они посылаются по другому адресу.
.
-->Помощь другим - радость, да, но проблемы разные бывают и всем людям не поможешь... в общем, такую житуху вряд ли гармоничной назовешь, иначе - показушная мелочь: помогать нести тебе чемодан, но если у тя ноги сломаются, чемодан в зубах потащишь.
.
=Абсолютный эгоизм в особо просвещенной форме, у тех кто пытается найти гармонию в обществе других людей или полная утопия...
Так ли это?
Zvezdasolnce
Так, только с негативом мы боримся, на все остальное забить не всегда получается, а вообще не важно, все так.
blpka
Что-то я не понимаю, в чём, собственно говоря, вопрос заключается... Где найти гармонию с окружающим миром? По-моему, вопрос в другом: как это сделать? Или ещё конкретнее: зачем? Как только мы найдём гармонию, мы перестанем стремиться к чему-то большему. А жизнь - это вечное движение. В идеале. Статика - это скучно. В конце концов, гармония - такое индивидуальное понятие, что пытаться найти её при помощи кого-то другого - занятие неблагодарное. Впрочем, многое другое так же индивидуально...
Atlant-T
Уважаемый Parmaith_777, исходя из ваших размышлений так и возникает образ человека с виду обсолютно нормального, но он сохроняя свою внутренюю гормонию не инециотивен, не желает брать на себя ответственность, ведь от этого только проблемы которые и способны вызвать десгармонию, замкнутый в своем гормоничном мире, с друзьями-товарищами, конечно, общается осторожно и консервотивно, и т.д. и т.п.

В-общем хоббит до мозга костей, заныкавшийся в норке и дальше крыльца не бродивший.

А фраза "БЕРИ ВСЕ ХОРОШЕЕ ОТ ЖИЗНИ, ЗАБЕЙ НА ВСЕ ОСТОЛЬНОЙ" в очередной раз сражает меня на повал. ЛЮДИ и НЕЛЮДИ, давайте смотреть на жизнь более практичней: "ЖИЗНЕНЫЕ ПРОБЛЕМЫ - это испытание, которое мы должны пройти, и в результате чего мы получаем плюшки в виде хорошо сделаного дела и радости от этого, а хорошее от жизни это процес нашей жизнедеятельности и, само сабой, доставшиеся плюшки". Именно такая философия, ИМХО, приводит людей на вершины гор, а ваша фраза только приводит к застою, болоту. Хотя если вам больше нравится болото, я вас переубеждать не буду.

Для меня гормония с жизнью - это стремление к высокому, борбе с самим собой, борьбе с проблемами и, самое главное, любовь.
Parmaith
Цитата
Что-то я не понимаю, в чём, собственно говоря, вопрос заключается...

Верен ли описанный образ ищущего гармонию. Сталкивались ли вы с проявлениями такого гармониестремления?
2blpka: С остальным согласен, но не об этом речь (тема не о поиске, а о влиянии поиска на личность)
2Atlant-T:
Цитата
... исходя из ваших размышлений так и возникает образ человека с виду обсолютно нормального, но он сохроняя свою внутренюю гормонию не инециотивен, не желает брать на себя ответственность, ведь от этого только проблемы которые и способны вызвать десгармонию, замкнутый в своем гормоничном мире, с друзьями-товарищами, конечно, общается осторожно и консервотивно, и т.д. и т.п.

Я бы сначала подумал, прежде чем все это писать: Выхваченная из контекста фраза, и как результат однобокость рассуждения.
Цитата
но он сохроняя свою внутренюю гормонию не инециотивен.

Человек инициативен, и еще как! Но, действительно, не желает брать на себя ответственность. Коронная фраза таких людей:"Я никому ничего не должен" - и ссылка на лао цзы.
Цитата
замкнутый в своем гормоничном мире, с друзьями-товарищами, конечно, общается осторожно и консервотивно, и т.д. и т.п.
В-общем хоббит до мозга костей, заныкавшийся в норке и дальше крыльца не бродивший.

Сответственно, наоборот, но клинические случаи бывают biggrin.gif
Цитата
А фраза "БЕРИ ВСЕ ХОРОШЕЕ ОТ ЖИЗНИ, ЗАБЕЙ НА ВСЕ ОСТОЛЬНОЙ" в очередной раз сражает меня на повал. ЛЮДИ и НЕЛЮДИ, давайте смотреть на жизнь более практичней: "ЖИЗНЕНЫЕ ПРОБЛЕМЫ - это испытание, которое мы должны пройти, и в результате чего мы получаем плюшки в виде хорошо сделаного дела и радости от этого, а хорошее от жизни это процес нашей жизнедеятельности и, само сабой, доставшиеся плюшки". Именно такая философия, ИМХО, приводит людей на вершины гор, а ваша фраза только приводит к застою, болоту. Хотя если вам больше нравится болото, я вас переубеждать не буду.

Да, мой гуру, я побежал за ледорубом laugh.gif
Я понимаю легче че-нить ляпнуть, чем разбираться в мыслях других (простите, если не ясно выразил свои )... Где ты прочел, что я придерживаюсь такой позиции??? Абы кому объяснить как жить надо? Ладно, фигня... Твою жизненную позицию понял, спасибо.

Цитата

Для меня гормония с жизнью - это стремление к высокому, борбе с самим собой, борьбе с проблемами и, самое главное, любовь.

Единственное, что отличает тебя от тех "борьба с проблемами". С этого места и идут два пути:
Одни всю жизнь разгребают дерьмо, которое подсовывает жизнь, у них нет времени даже думать о какой-то гармонии, они просто ЖИВУТ, самосовершенствуются, сражаясь с ленью и страхом вечно бежать и принимать этот бег как смысл жизни.
Другие(исключая отшельников и еже с ними), стремятся жить над дерьмом, ДОБАВЛЯЯ СВОЕГО В ОБЩУЮ КУЧУ, и говорят, что это все мелочно, это суета и не заслуживает внимания. Но тот же бег по жизни они называют поиском гармонии, тоже совершенствуются, вернее просвещаются...
Мне кажется это и есть "просвещенный эгоизм". И интересно, как таких людей воспринимать (и как воспринимают другие).
2Zvezdasolnce: Не все.
Atlant-T
Цитата
Я бы сначала подумал, прежде чем все это писать: Выхваченная из контекста фраза, и как результат однобокость рассуждения.


Неоднобокость рассуждения, а во-первых - мое впечетление от прочитаного высказываемое вслух, во-вторых - используется метод утрирования как способ кординального отличея.


Цитата
Человек инициативен, и еще как! Но, действительно, не желает брать на себя ответственность. Коронная фраза таких людей:"Я никому ничего не должен" - и ссылка на лао цзы.


Инециотивность изночально предпологает взятие на себя какой либо ответственности (ссылка - всем популярная фраза "Инециатива наказуема"), а просто высказывание "давайте сделаем так, но я участвовать не буду" это просто предложение, но не как не инециатива.


Цитата
Сответственно, наоборот, но клинические случаи бывают


Поясните подробней, а то из-за вашего ржания ничегошеньки не понятно. Успокойтесь и все по полочкам. ПЛИЗ


Цитата
Да, мой гуру, я побежал за ледорубом


Вашь сарказм мне не понятен. Пояснитесь.


Цитата
Я понимаю легче че-нить ляпнуть, чем разбираться в мыслях других (простите, если не ясно выразил свои )... Где ты прочел, что я придерживаюсь такой позиции??? Абы кому объяснить как жить надо? Ладно, фигня... Твою жизненную позицию понял, спасибо.


Я вас прощаю, НО Я понимаю легче че-нить ляпнуть, чем разбираться в мыслях других (простите, если не ясно выразил свои )... Где ты прочел, что я придерживаюсь такой позиции??? Абы кому объяснить как жить надо? Ладно, фигня... Твою жизненную позицию понял, спасибо.


А ТЕПЕРЬ СЕРЬЕЗНЬ.

Цитата
Единственное, что отличает тебя от тех "борьба с проблемами". С этого места и идут два пути:
Одни всю жизнь разгребают дерьмо, которое подсовывает жизнь, у них нет времени даже думать о какой-то гармонии, они просто ЖИВУТ, самосовершенствуются, сражаясь с ленью и страхом вечно бежать и принимать этот бег как смысл жизни.
Другие(исключая отшельников и еже с ними), стремятся жить над дерьмом, ДОБАВЛЯЯ СВОЕГО В ОБЩУЮ КУЧУ, и говорят, что это все мелочно, это суета и не заслуживает внимания. Но тот же бег по жизни они называют поиском гармонии, тоже совершенствуются, вернее просвещаются...
Мне кажется это и есть "просвещенный эгоизм". И интересно, как таких людей воспринимать (и как воспринимают другие).


На мой взгляд все совершенно по другому.
Без гормонии, как таковой, человек не может жить, ведь все мы жети природы, а природа и есть равновесие, гармония. Проблема лишь в том, как вырожается эта самоя гормония.
Посмотрим на мир без затуманеных очков. Физик-ученый, который любит свою работу, а в нашей стране большенство таких, зарплата, как правило, на самовыживание расчитана, находит свою гармонию в работе, в сложных физических вычеслениях, в проблеме, когда не удается решение, в поисках истены бытия, с точки зрения физики. Педогог, находит свою гормонию в работе с детьми, в их непослушание, в объяснение простых истин, как правило на его взгляд простых, детям, которым еще не совсем понятны эти самые простые истены. Менеджер преуспевающей фирмы, находит гармонию в работе с подчинеными, а это ведь не так просто как может показатся на первый взгляд, в составление прогноза на будущее, в поиске слабых звеньев и в их укрепление, уселение. Мамы и Папы, гармонию находят в ухаживание и оберегание своих чад, в постановке их на ноги, обеспечение счастливого будущего, но только на их взгляд счастливого, ведь все родители нас любят. Рэйнжеры, отшельники, монахи, путешественики, могут видеть одну общую гормонию в природе, в ростительном, животном мире.
Я по натуре воин, и срадостью могу иметь гормонию на войне, в битвах, в трудных условиях существования, но в наше мирное время я воюю с самим собой, со своими пороками, воюю за благообеспечение, за любовь и за многие др. вещи бытия. Именно в этом и находится моя гормония.
А в чем твоя гормония? В первую очередь ответь себе на этот вопрос, мне лично знать это не слишком интересно.

Конечно, есть люди не нашедшие свою гормония, этого отвергать я не буду, но стоит им хоть чуть-чуть загленуть в себя и найти эту самую гормонию не составит большого труда. Но не в коем случае не искать ее в чужой гормонии, это в лучшем случае ничего не даст а в худшем может даже убить.
Parmaith
2Atlant-T
Похоже, у каждого "гармония" ЗДЕСЬ трактуется по-своему. Как понимаю, для тебя жизнь=гармония (... и поддерживаю), но поскольку существуют люди, которые живут + ищут гармонию, то для меня жизнь это жизнь, а гармония это суммированное "буддизм, ошо, даосизм, звенящие кедры и анастасия и прочая подобная хрень".
Так вот, интересно:
КАК ОТРАЖАЕТСЯ НА ЧЕЛОВЕКЕ ПОИСК такой ГАРМОНИИ, и ВОЗМОЖНО ЛИ ЭТО ВООБЩЕ В ОБЩЕСТВЕ ДОСТИЧЬ такую ГАРМОНИЮ, каким образом.
4ert
Цитата(Atlant-T @ 28 August 2006, 19:40 ) *

Без гормонии, как таковой, человек не может жить, ведь все мы жети природы, а природа и есть равновесие, гармония. Проблема лишь в том, как вырожается эта самоя гормония.
...
Конечно, есть люди не нашедшие свою гормония, этого отвергать я не буду, но стоит им хоть чуть-чуть загленуть в себя и найти эту самую гормонию не составит большого труда. Но не в коем случае не искать ее в чужой гормонии, это в лучшем случае ничего не даст а в худшем может даже убить.

вы, месье, противоречите сами себе.

каждый ищет то, что ищет. совершенно необязательно называть это гармонией или как-то еще. все ищут настолько разные вещи, что называть их одним словом вряд ли разумно.
конечно, во всем этом разнообразии есть тенденции и закономерности, которые обусловлены тем, что физиологические потребности и врожденные инстинкты у разных людей отличаются мало. но многое зависит от того, что воздействовало на человека в течение всей его жизни. и любые выводы об этих закономерностях применимы только с оговоркой "как правило" или "в 90% случаев"
делать выводы о серой массе легко и бесполезно. но если в жизни вам повезло и вы сталкивались с выдающимися людьми, то возможно заметили, что "как правило" это не для них. те кто, определяет путь развития человества, не подчиняются правилам - они их нарушают и стараются писать свои.

ЗЫ: гармония пишется через А. написание через О лично меня наводит на мысли о гормонах
Мелькор
А мне вот ваши разговоры о "серой массе" и "выдающихся личностях" напомнили структуру плазмолеммы. Серая масса - бислой липидов, и из неё "выдаются" белки, гликопротеиновые комплексы и т.д. И эти белки перекачивают вещества из внешнего во внутреннее пространство и наоборот. некоторые из них (гликопротеиды) - служат маркерами, определяющими структурами. Чем вам не модель общества. Есть и серая масса, есть и выдающиеся личности, благодоря которым не происходит застоя, но которые без этой "серой массы" просто не смогли бы существовать и выполнять свои функции, есть индивиды, создающие образ, представление об обществе. Короче, полная гармония и взаимосотрудничество.

И вообще, что-то Атлант намудрил (тут Чёрт, ты правильно заметил)

Кстати, что уж касается поиска гармонии, то тут надо помнить, что западный тип восприятия мира и восточный сильно отличаются. Если первые - экстраверты, то вторые - интроверты. Поясню, если кто не понял: западный человек будет пытаться изменить окружающюю действительность, вместе с тем изменяясь вслед за ней. Он пытается достич гармонии с той же природой, и если не получается - изменяет природу.
Восточный человек сосредоточен на себе. Он изменит себя, притом он не равняется на природу. Главное для него - гармония с самим собой, с Космосом. Для них вообще всё земное - не самое важное.
так что перед тем, как искать, надо почувствовать, КТО ТЫ, почувствовать свой путь, тогда дело пойдёт легче.

И вообще, что-то Атлант намудрил (тут Чёрт, ты правильно заметил)

Кстати, что уж касается поиска гармонии, то тут надо помнить, что западный тип восприятия мира и восточный сильно отличаются. Если первые - экстраверты, то вторые - интроверты. Поясню, если кто не понял: западный человек будет пытаться изменить окружающюю действительность, вместе с тем изменяясь вслед за ней. Он пытается достич гармонии с той же природой, и если не получается - изменяет природу.
Восточный человек сосредоточен на себе. Он изменит себя, притом он не равняется на природу. Главное для него - гармония с самим собой, с Космосом. Для них вообще всё земное - не самое важное.
так что перед тем, как искать, надо почувствовать, КТО ТЫ, почувствовать свой путь, тогда дело пойдёт легче.
Atlant-T
4ert

Цитата
вы, месье, противоречите сами себе.


Если по вашему мнению я противоречу в том, что жить без гармонии нельзя, но есть люди которые не нашли гармонию, это не значит быть мертвым в физическом плане, здесь имеется ввиду смерть духовная, моральная или как говорят некоторые "существовать, а не жить."


Цитата
делать выводы о серой массе легко и бесполезно. но если в жизни вам повезло и вы сталкивались с выдающимися людьми, то возможно заметили, что "как правило" это не для них. те кто, определяет путь развития человества, не подчиняются правилам - они их нарушают и стараются писать свои.


Давайте предположим, что каждый человек на свете имеет свой индивид, свой "цвет". Что будет, если хаотично смешать эти самые цвета индивидов, конечно же, получится серая масса.
Каждый человек имеет свой жизненный опыт, свой взгляд на различный ситуации, свой способ их решение, свой ... и т.д. Именно это и назовем "цветом" индивида. А теперь возьмем вашего выдающего человека и закинем его "на митинг 1-го мая", он в этой серой массе сам станет серым. Вы разве не наблюдали такой картины событий.


Мелькор

Каждый имеет свой взгляд на мир. Свой взгляд я только что выложил на общий суд. Ваш взгляд мне понятен, но с ним я не согласен, и это мое право быть не согласным.


Я соглашусь лишь с одним вашим изречением:
Цитата
так что перед тем, как искать, надо почувствовать, КТО ТЫ, почувствовать свой путь, тогда дело пойдёт легче.

Мелькор
Конечно, с этим утверждением согласишься. Как не согласиться. Этот принцип существует во многих восточных философских школах, а их представители уж точно помудрее нас с вами.

Насчёт людей без гармонии...

Не сказал бы, что тут все такие гармоничные. Это что же, почти все мы существуем, а не живём? И ещё раз, какая имеется в виду гармония? С собой, с миром, природой, космосом? С чем? нельзя сесть сразу на два, а то и три стула сразу.
ты можешь думать как угодно, но твои мысли не отменяют элементарных законов логики, которые действуют независимо от нас.

Если ты залюбовался природой и проникся её красотой - ты не нашёл гармонию. Если подумал и нашёл в себе пару противоречий - гармония не наступит. Поймал пару дежавю, угадал пару раз события, увидел почти-вещий-сон - Космос ещё не открылся тебе во всей красе, не сделал частью себя. Я всё к тому, что совокупность таких вот разных всплесков - не показатель гармоничности вобщем. Ключевое - осознать, что ложно, а что истинно. Найти правильное понимание сути. К этому идут не один год. В одно мгновение можно получить лишь кусочек этой большой мозайки, а складывать её можно всю жизнь. А тут на те - почти все жители Земли живут в гармонии. Ну не логично. Если бы это было так легко, к этому бы не стремились.
4ert
Цитата(Atlant-T @ Sunday, 10th September 2006, 12:56 ) *

Давайте предположим, что каждый человек на свете имеет свой индивид, свой "цвет". Что будет, если хаотично смешать эти самые цвета индивидов, конечно же, получится серая масса.
Каждый человек имеет свой жизненный опыт, свой взгляд на различный ситуации, свой способ их решение, свой ... и т.д. Именно это и назовем "цветом" индивида. А теперь возьмем вашего выдающего человека и закинем его "на митинг 1-го мая", он в этой серой массе сам станет серым. Вы разве не наблюдали такой картины событий.

нет месье, на митинге первого мая эта личность вылезет на трибуну, или вообще туда не пойдет, или просто будет стоять с таким видом, что все на него обратят внимание, даром что ничего не делает.
отличие таких людей от серой массы (которая кстати говоря вещь крайне абстрактная) как раз и состоит в том, что он серым не становится. но пожалуй это все разговоры ни о чем. не тот случай, чтобы можно было что-то обсуждать в общем, а конкретные примеры слишком спорны. посему разрешите откланяться.
Parmaith
Цитата
Не сказал бы, что тут все такие гармоничные. Это что же, почти все мы существуем, а не живём? И ещё раз, какая имеется в виду гармония? С собой, с миром, природой, космосом? С чем? нельзя сесть сразу на два, а то и три стула сразу.

Попробую еще раз...dry.gif
Похоже, у каждого "гармония" ЗДЕСЬ трактуется по-своему. Как понимаю, для Atlant-T жизнь=гармония, но поскольку существуют люди, которые живут + ищут гармонию, то для меня жизнь это жизнь, а гармония это суммированное "буддизм, ошо, даосизм, звенящие кедры и анастасия и прочая подобная хрень".
Так вот, интересно:
КАК ОТРАЖАЕТСЯ НА ЧЕЛОВЕКЕ ПОИСК такой ГАРМОНИИ, и ВОЗМОЖНО ЛИ ЭТО ВООБЩЕ В ОБЩЕСТВЕ ДОСТИЧЬ такую ГАРМОНИЮ, каким образом.
Мелькор
Как отражается на человеке? Поиск гармонии может завести его в такие "дали", откуда он не сможет вернуться. Или не захочет. В процессе поиска он может резко изменится, отбросить то, что по его мнению его задерживает на пути к цели. Он может очень много потерять в процессе поиска, может что-то обрести (вполне возможно, весьма не нужные в нашем мире вещи). Это всё, если действительно занятся серьёзным поиском, если посвятить этому жизнь. И наверняка можно достичь этой самой гармонии, только в нашем мире ей не место. Соответственно, став истинно гармоничным, человеку тоже не будет места на земле. так что возникает вопрос: а стоит ли? Мне лично кажется, что гармонии может достигнуть каждый. В конце жизни. точнее, после её. Возможно, смерть - и есть самый простой переход в Высшее состояние. Попробую мотивировать это тем, что Жизнь на Земле по своей сути явление весьма иррацианальное и дисгармоничное (я не говорю, что плохое или низшее - не путайте)
Но можно достигнуть её и при жизни. Только готовтесь к тому, что вас не поймут. Потому что ваше видение мира будет гармоничным и истинно правильным. Но другие люди этого-то не знают. Попытаетесь воплотить в творчестве - опять-таки, можете наткнуться на непонимание. Да и вообще, долго в этом мире не задержитесь - он будет просто отторгать. Поэтому проще оставаться на стадии поиска. Сами знгаете, что ожидание праздника лучше самого праздника. Сначала надо закончить все свои дела, отдать долги и т.д. в этом мире, а потом уж, если хочется... попытаться достич Гармонии.

Вот так вот, немного пессимистично. Но просто не верится в такую вот благодать. бесплатный сыр - он где? Вот... В любом случае, рано или поздно проверю теорию на своей шкуреsmile.gif)) лет так через 40-50:)))
Parmaith
2 Мелькор
Наконец-то, 14 пост - это то, ради чего создавалась тема. Спасибо.
Цитата

Поэтому проще оставаться на стадии поиска. Сами знгаете, что ожидание праздника лучше самого праздника. Сначала надо закончить все свои дела, отдать долги и т.д. в этом мире, а потом уж, если хочется... попытаться достич Гармонии.Вот... В любом случае, рано или поздно проверю теорию на своей шкуре)) лет так через 40-50:)))

Многие размышляют для чего жить, а я знаю: так живут, чтобы не жалко было умереть. Жалко тратить свою жизнь на бессмыссленные размышления, природа дала нам все, чтобы мы созидали, делали счастливыми окружающих и любимых. Кто-то скажет поиски гармонии тоже вещь нужная, нужная НО...
У Маслоу есть отличная пирамида потребностей человека...
Поддерживаю.
Мелькор
Кое что добавлю. Мы можем ЖИТЬ В ГАРМОНИИ, но при этом не являться ГАРМОНИЧНЫМИ. Т.е. быть частью гармонии и быть ею - разные вещи.
А чтобы мой предыдущий пост был понятен всем, подтвержу его на примере творчества Бажова:

Данила-мастер хотел увидеть каменный Цветок. Насколько я понимаю, он просто хотел понять гармонию и стать гармоничным через Красоту, Искусство. Заметте, что Хозяйка Горы его не держала: "Сам придёшь обратно ко мне". Вот оно, подтверждение. Познавший Гармонию не может жить среди людей. Но чем закончилось? Данила понял, что его искусство недоступно простым людям. А даже если бы и было доступно - они бы не поняли его, так как понимает сам мастер. То есть, всё зря. Ощущение радости пропадает. Цель достигнута и в конце - Пустота. НО его спасает осознание, что на поверхности ЕСТЬ люди, которым он нужен, которые его ждут и любят. Именно там, с ними он должен быть сейчас. Именно им он должен нести красоту. Пусть несовершенную, негармоничную, но ЖИВУЮ и ПОНЯТНУЮ им. А Гармония потерпит ещё какое-то время.

Весьма поучительное произведение. Жить здесь и сейчас - вот главное. Жизнь одна, а Вечность - бесконечна. А достигать этой самой гармонии можно потихоньку, без ущерба обыденой жизни. Не спеши, а то успеешь (с)
4ert
Мелькор, респект.
замечу только, что в реальности Хозяйка далеко не всегда не держит мастера.
и есть еще одна проблема - мастер изменился. а люди, которые его любят и ждут, полюбили его другим. и как бы не старался бедолага - не всегда они готовы принять его.

тому, кто достигает гармонии, как мне кажется будет все равно, поймут его другие или нет. так что есть мнение, что Данила-мастер гармонии не достиг, а наоборот, убедился в своей неспособности это сделать.
Мелькор
Ну да, я это и хотел сказать. Если бы он достиг гармонии - он бы не вернулся. И ещё я всё же считаю, что он просто не готов был её достигнуть, НО МОГ (всё же считаю, что любой может достигнуть гармонии). И насчёт того, что его полюбили одним, а он теперь другой и его не готовы принять: тут имхо немного не так. Ну может сразу возникнут какие-то конфликты, но постепенно всё бы сгладилось. Т.к. полюбить человека можно одним, а вот ЛЮБИТЬ - таким, какой он есть. Просто обычно надо время, чтобы исбавиться от призраков и иллюзий прошлого (а это достаточно трудно, но вполне реально). И вообще, если брать всё тот же пример с Данилой, то он просто болван: надо было или идти до конца, или даже не начинать. Вот уж кто мог бы легко при желании достигнуть этой гармонии, так это его жена. Вот уж у кого было вполне правильное понимание сути происходящего. А Данила просто загорелся целью "достичь вершин и облагодетельствовать всех своим искусством", но пороху не хватило, да и не понял он корня бессмысленности своего поступка. А даже если бы и сумел он вернуться вместе с МАСТЕРСТВОМ к людям, то что толку. Быстро бы "сгорел".
Короче, гармонии можно достигнуть, но просто подумайте сначало хорошенько: ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ли это надо. Ведь даже в нашей жизни ещё хватает различных уровней, а мы чуть ли не с последнего на первый хотим порой прыгнуть. А как достигнуть гармонии? Прежде всего отрежте от себя всех знакомых, друзей, любимых, родственников, всех, кто вас здесь держит. Если сможете - значит вперёд. Но даже не пытайтесь потом сожалеть о чём-либо6 усомнитесь - и всё, пиши пропала ваша досрочная поездка в мир Гармонии. И будут напрасны все жертвы, и не сможете вы уже вписаться в нормальный человеческий мир. И весь ваш оставшийся путь к моменту Перехода будет сплошным кошмаром, этаким Адом на земле. Ах да, примечание такое: когда соберётесь рвать все связи, не забудьте, что рвать так рвать, ведь все связи двусторонии. А именно: не только вы должны отстраниться от близких и т.д., НО И ОНИ ОТ ВАС. Если вы останетесь хоть для кого-то важным или нужным, если останется хоть одна достаточно прочная ниточка, то ваш замысел может провалиться, ну или по-крайней мере, затянется на долгое время. Вас просто будут удерживать, без вашего ведома. Ну вот , пожалуй и всё. Готовы? Ну так вперёд, коли есть желание.
Ронин
Можно я чуть-чуть порушу вашу гармонию?.. smile.gif
Я думаю, что ошибочно рассуждать о гармонии как о неком месте, времени или средстве передвижения.

Гармония (и это скажет вам любой человек с художественным образованием) - это принцип существования системы. Она есть всегда, в той или иной степени. Она никогда не исчезает полностю и никогда не бывает абсолютной, поэтому нельзя "удалиться в нее", или "побыть в ней и выйти". Вероятно, просто тут речь шла о каком-то другом явлении, о неком духовном перерождении, о качественном скачке эволюции отдельного человека..

А что касается гармонии, она оперирует категориями соразмерности, а не чистоты/высоты итд.
Лесник, достигший полного взаимопонимания с природой, затравленно озирается по сторонам на улицах большого города.
Развязный тусовщик из модного клуба превратится в серую мышь, попав в окопы.
Даже навозный жук в куче дерьма выглядит (и чувствует себя, видимо) вполне гармонично, а на барной стойке - не очень.
И так далее.

Ясность, очевидность законов, простота, логичность, связь элементов системы (ощущение этой связи), соответствие, целесообразность, устойчивость.. - это то, что делает систему гармоничной для нас (и, соответственно, делает жизнь более счастливой). Если этого нет - тогда плохо. Возможно, пора в монастырь (или просто на рыбалку)).
Мелькор
Можно поспорить. Да, гармония - не место и пространство. Это система. Может, и способ её существования. Но быть частью системы и БЫТЬ системой - разные вещи. Имхо, человек может наилучшим образом отвечать требованиям этой системы, хорошо подходить к остальным её частям (так называемое "единение с природой" и т.д.). Именно это мы и подразумеваем под "гармоничностью". Но представьте пазл. Красивая картинка, состоящая из кусочков. Она красивая, совершенная. Возьмём отдельный кусочек. он идеально подходит к другим и несёт в себе ЧАСТЬ этой красоты. Но разве сам по себе он красив? Это просто кусочек картона, несущий минимум информации и не представляющий отдельно ценности. При этом одни кусочки очень хорошо подогнаны, другие - чуть хуже. мы можем их слегка подрезать, надавить - и они станут такими же идеальными кусочками, при этом смысл картинки не измениться, ведь мы подправили сааамуууююю малость. Вобщем, они совместимы в той или иной мере. Но чтобы стать совершенным и красивым, кусочку надо стать самой мозаикой. Не частью, а именно мозаикой. Так и человек, не может просто так стать способом существования системы. Он может существовать до поры до времени бок о бок с такими же, как и он. А вот если он сольётся с этой системой, станет чем-то цельным как понятие системы, обретёт совю ЛИЧНУЮ красоту, вот тогда можно считать, что он достиг гармонии. и он просто перестанет зависеть от своего месторасположения: в лесу он или в городе. Ему просто станет здесь тесно и он сам не захочет долго находиться в этом кусочке системы. он просто со временем "разорвёт" его и выйдет за пределы.
Atlant-T
Мелькор

Цитата
Не сказал бы, что тут все такие гармоничные. Это что же, почти все мы существуем, а не живём? И ещё раз, какая имеется в виду гармония? С собой, с миром, природой, космосом? С чем? нельзя сесть сразу на два, а то и три стула сразу.

Цитата
А вот если он сольётся с этой системой, станет чем-то цельным как понятие системы, обретёт совю ЛИЧНУЮ красоту, вот тогда можно считать, что он достиг гармонии. и он просто перестанет зависеть от своего месторасположения: в лесу он или в городе.


Месье мне кажется вы начинаете противоречитьсамому себе.

Цитата
Как отражается на человеке? Поиск гармонии может завести его в такие "дали", откуда он не сможет вернуться. Или не захочет. В процессе поиска он может резко изменится, отбросить то, что по его мнению его задерживает на пути к цели. ................. Поэтому проще оставаться на стадии поиска. Сами знгаете, что ожидание праздника лучше самого праздника. Сначала надо закончить все свои дела, отдать долги и т.д. в этом мире, а потом уж, если хочется... попытаться достич Гармонии.


Почти во всех, а может и обсолютно во всех восточных единоборствах есть понятие путь, путь по которому человек проходит в течение жизни и даже смерть не оканчивает сам по себе бесконечный путь, будь то путь кулака, путь катаны, путь шеста, путь ... и воин идущий по этому пути определяет верность движения в состояние духа, гормонии.

Цитата
Ну да, я это и хотел сказать. Если бы он достиг гармонии - он бы не вернулся..................... Ну вот , пожалуй и всё. Готовы? Ну так вперёд, коли есть желание.


В данном посте (№ 18) у меня возникла асациация тебя с людми фанатиками в финансовых пирамидах, которые говорят: "Если вы хотите разбогатеть, делайта так и эдак - у каждой пирамиде по свойму - как делаю я, а при детальном просмотре узнается что эти великие гуру сами находятся на грани краха." Уж извени, но на мой взгляд твой путь приведет к беславной кончине от голода, где тебе никто не помог.

Parmaith_777

Цитата
Попробую еще раз...
Похоже, у каждого "гармония" ЗДЕСЬ трактуется по-своему. Как понимаю, для Atlant-T жизнь=гармония, но поскольку существуют люди, которые живут + ищут гармонию, то для меня жизнь это жизнь, а гармония это суммированное "буддизм, ошо, даосизм, звенящие кедры и анастасия и прочая подобная хрень".
Так вот, интересно:
КАК ОТРАЖАЕТСЯ НА ЧЕЛОВЕКЕ ПОИСК такой ГАРМОНИИ, и ВОЗМОЖНО ЛИ ЭТО ВООБЩЕ В ОБЩЕСТВЕ ДОСТИЧЬ такую ГАРМОНИЮ, каким образом.


Проблема в том что вопрос изночально поставлен о гармонии как таковой, поэтому люди желаю разобраться что есть такое гармония как таковая и в чем она проявляется. А если ставить вопрос в более узкую рамку, то в итоге нечиго не дабьемся, ибо сначало надо дать определение основному понятию и позже от этого идти.
То, что для меня гармония=жизне, я считаю не совсем правильной, скорее она схожа с понятием гармнии Six String Samurai.

Six String Samurai

Цитата
Можно я чуть-чуть порушу вашу гармонию?..
Я думаю, что ошибочно рассуждать о гармонии как о неком месте, времени или средстве передвижения.

Гармония (и это скажет вам любой человек с художественным образованием) - это принцип существования системы. Она есть всегда, в той или иной степени. Она никогда не исчезает полностю и никогда не бывает абсолютной, поэтому нельзя "удалиться в нее", или "побыть в ней и выйти". Вероятно, просто тут речь шла о каком-то другом явлении, о неком духовном перерождении, о качественном скачке эволюции отдельного человека..

А что касается гармонии, она оперирует категориями соразмерности, а не чистоты/высоты итд.
Лесник, достигший полного взаимопонимания с природой, затравленно озирается по сторонам на улицах большого города.
Развязный тусовщик из модного клуба превратится в серую мышь, попав в окопы.
Даже навозный жук в куче дерьма выглядит (и чувствует себя, видимо) вполне гармонично, а на барной стойке - не очень.
И так далее.

Ясность, очевидность законов, простота, логичность, связь элементов системы (ощущение этой связи), соответствие, целесообразность, устойчивость.. - это то, что делает систему гармоничной для нас (и, соответственно, делает жизнь более счастливой). Если этого нет - тогда плохо. Возможно, пора в монастырь (или просто на рыбалку)).


Полностью тебя потдержываю. Вы даже более точно показали то чего у меня получается с огромным скрипом. Спосибо и Респект.

Мелькор

Цитата
Не сказал бы, что тут все такие гармоничные. Это что же, почти все мы существуем, а не живём? И ещё раз, какая имеется в виду гармония? С собой, с миром, природой, космосом? С чем? нельзя сесть сразу на два, а то и три стула сразу.

Цитата
А вот если он сольётся с этой системой, станет чем-то цельным как понятие системы, обретёт совю ЛИЧНУЮ красоту, вот тогда можно считать, что он достиг гармонии. и он просто перестанет зависеть от своего месторасположения: в лесу он или в городе.


Месье мне кажется вы начинаете противоречитьсамому себе.

Цитата
Как отражается на человеке? Поиск гармонии может завести его в такие "дали", откуда он не сможет вернуться. Или не захочет. В процессе поиска он может резко изменится, отбросить то, что по его мнению его задерживает на пути к цели. ................. Поэтому проще оставаться на стадии поиска. Сами знгаете, что ожидание праздника лучше самого праздника. Сначала надо закончить все свои дела, отдать долги и т.д. в этом мире, а потом уж, если хочется... попытаться достич Гармонии.


Почти во всех, а может и обсолютно во всех восточных единоборствах есть понятие путь, путь по которому человек проходит в течение жизни и даже смерть не оканчивает сам по себе бесконечный путь, будь то путь кулака, путь катаны, путь шеста, путь ... и воин идущий по этому пути определяет верность движения в состояние духа, гормонии.

Цитата
Ну да, я это и хотел сказать. Если бы он достиг гармонии - он бы не вернулся..................... Ну вот , пожалуй и всё. Готовы? Ну так вперёд, коли есть желание.


В данном посте (№ 18) у меня возникла асациация тебя с людми фанатиками в финансовых пирамидах, которые говорят: "Если вы хотите разбогатеть, делайта так и эдак - у каждой пирамиде по свойму - как делаю я, а при детальном просмотре узнается что эти великие гуру сами находятся на грани краха." Уж извени, но на мой взгляд твой путь приведет к беславной кончине от голода, где тебе никто не помог.

Parmaith_777

Цитата
Попробую еще раз...
Похоже, у каждого "гармония" ЗДЕСЬ трактуется по-своему. Как понимаю, для Atlant-T жизнь=гармония, но поскольку существуют люди, которые живут + ищут гармонию, то для меня жизнь это жизнь, а гармония это суммированное "буддизм, ошо, даосизм, звенящие кедры и анастасия и прочая подобная хрень".
Так вот, интересно:
КАК ОТРАЖАЕТСЯ НА ЧЕЛОВЕКЕ ПОИСК такой ГАРМОНИИ, и ВОЗМОЖНО ЛИ ЭТО ВООБЩЕ В ОБЩЕСТВЕ ДОСТИЧЬ такую ГАРМОНИЮ, каким образом.


Проблема в том что вопрос изночально поставлен о гармонии как таковой, поэтому люди желаю разобраться что есть такое гармония как таковая и в чем она проявляется. А если ставить вопрос в более узкую рамку, то в итоге нечиго не дабьемся, ибо сначало надо дать определение основному понятию и позже от этого идти.
То, что для меня гармония=жизне, я считаю не совсем правильной, скорее она схожа с понятием гармнии Six String Samurai.

Six String Samurai

Цитата
Можно я чуть-чуть порушу вашу гармонию?..
Я думаю, что ошибочно рассуждать о гармонии как о неком месте, времени или средстве передвижения.

Гармония (и это скажет вам любой человек с художественным образованием) - это принцип существования системы. Она есть всегда, в той или иной степени. Она никогда не исчезает полностю и никогда не бывает абсолютной, поэтому нельзя "удалиться в нее", или "побыть в ней и выйти". Вероятно, просто тут речь шла о каком-то другом явлении, о неком духовном перерождении, о качественном скачке эволюции отдельного человека..

А что касается гармонии, она оперирует категориями соразмерности, а не чистоты/высоты итд.
Лесник, достигший полного взаимопонимания с природой, затравленно озирается по сторонам на улицах большого города.
Развязный тусовщик из модного клуба превратится в серую мышь, попав в окопы.
Даже навозный жук в куче дерьма выглядит (и чувствует себя, видимо) вполне гармонично, а на барной стойке - не очень.
И так далее.

Ясность, очевидность законов, простота, логичность, связь элементов системы (ощущение этой связи), соответствие, целесообразность, устойчивость.. - это то, что делает систему гармоничной для нас (и, соответственно, делает жизнь более счастливой). Если этого нет - тогда плохо. Возможно, пора в монастырь (или просто на рыбалку)).


Полностью вас потдержываю. Вы даже более точно показали то чего у меня получается с огромным скрипом. Спосибо и Респект.
Ронин
Цитата(Мелькор @ Пятница, 15th Сентябрь 2006, 17:46 ) *

Можно поспорить. Да, гармония - не место и пространство. Это система. Может, и способ её существования. Но быть частью системы и БЫТЬ системой - разные вещи....

Один философ-лингвист сказал как-то: "Изреченное есть ложь", имея ввиду несовершенство человеческого языка (любого). Слово одно, а понимают его: тысяча людей - тысяча вариантов. (Еще ассоциативно вспомнил.. Ницше спросили: "Возможно ли перевести ваши работы на русский?" На что он ответил: "Да их даже на немецкий перевести нельзя!")
Тут вопрос всего лишь терминологии, думаю. Я его в другой раз обсуж(д)у с удовольствием (сейчас нету времени))

Цитата(Atlant-T @ Воскресенье, 17th Сентябрь 2006, 20:30 ) *

... и воин идущий по этому пути ...

... всегда должен помнить самую главную заповедь - дорог много, вершина одна . Судить не спеши - возможно, оппонент будет на вершине раньше тебя) rolleyes.gif
Мелькор
2 Атлант:

Если ты в курсе, то все эти единоборства, пути катан, кулаков и т.д. входят в восточную философию и несут в себе одно, но важное НО. Ты можешь следовать пути хоть сюрикена, ты можешь достигнуть высот в мастерстве и вроде как "подружиться" с самим собою. Но твой путь на земле - ничто по сравнению с путём в Небытии. И всю свою жизнь ты должен подготавливать себя именно к ЭТОМУ пути. А все эти дыхательные практики, ошмётки философии, присущие коммерциализированым секциям боевых искусств - полная фигня. Они максимум научат тебя "подружить" тело с духом, но не объеденить их. А чтобы действительно научиться Пути, надо посвятить этому жизнь. И гармонии ты достигнешь не здесь и не сейчас.
Мелькор
И ещё. Объясни, в чём я себе противоречу? В первой цитате я оперировал ТВОИМ понятием гармонии и пытался найти ему логическое обоснование. Во второй цитате - привожу СВОЁ понимание сути. Противоречия не вижу в упор. Будь добр указать, только сначала перечитай хорошенько и вдумайся в контекст.


Дальше. Насчёт финансвовой пирамиды. К чему это? Разве я говорю про крах? Если ты достиг гармонии - тебе вообще это слово не знакомо. Если оказался слаб, то твоя жизнь может превратиться в просто существование, пока ты не достигнешь цели ЕСТЕСТВЕННЫМ путём. Кстати, это произойдёт всё равно быстрее, чем если ничего не делать. Так сказать, путь мученника (а по сути - неудачника).

Ты пойми, твою мысль ни кто не отвергает. Но стоит подходить к дискусси серьёзно. Соответственно, одними эмоциями сыт не будешь, фактов предоставить почти не возможно, остаётся оперировать логикой вещей и здравым объективным взглядом. Пока я не увидел в твоих доводах никаких обоснований. В основном идёт просто попытка опровергнуть чьё-либо утверждение. И надо сказать, попытка не очень убедительная.
Так что буду рад обоснованным опровержениям и утверждениям. Я пока опираюсь на Восточную философию. У тебя пока никакой опоры не видно, кроме собственных мышлений.

Да, насчёт пути Самурай правильно отметил. Мы ведь говорим о вершине, а не о дорогах к ней.

Да, насчёт пути Самурай правильно отметил. Мы ведь говорим о вершине, а не о дорогах к ней.
Ронин
Цитата(Мелькор @ Вторник, 19th Сентябрь 2006, 20:39 ) *

Если ты в курсе, то все эти единоборства, пути катан, кулаков и т.д. входят в восточную философию и несут в себе одно, но важное НО. Ты можешь следовать пути хоть сюрикена, ты можешь достигнуть высот в мастерстве и вроде как "подружиться" с самим собою. Но твой путь на земле - ничто по сравнению с путём в Небытии. И всю свою жизнь ты должен подготавливать себя именно к ЭТОМУ пути. А все эти дыхательные практики, ошмётки философии, присущие коммерциализированым секциям боевых искусств - полная фигня. Они максимум научат тебя "подружить" тело с духом, но не объеденить их. А чтобы действительно научиться Пути, надо посвятить этому жизнь. И гармонии ты достигнешь не здесь и не сейчас.

Могу ли спросить благородного сеньора, какие именно боевые искусства он изучал и в чем достиг совершенства, что так смело рассуждает о дыхательных практиках, путая их с ошметками философии?

Зачем вообще эту тему трогать? Коммерциализация, профанизация, и тд - да , все это есть. Но суровая правда состоит в том, что нет никакой кинемотографической романтики в суровых буднях мастера. Что надо просто ежедневно (или хоть через день) выходить по вечерам после основной работы на татами и просто пахать до седьмого пота, очень часто переступая через себя, через "не могу" или "не хочу". И пивка с друзьями попить некогда, и курить придется бросить. Через год от энтузиастов остается процентов 30, через два - не более трех. Вот им то может что-то и раскроется, вот они может и могут что-то знать, но как правило молчат rolleyes.gif Давайте и мы помолчим, потому как теория (я вас уверяю) коммерциализирована и профанирована еще больше - уж больно много теоретиков развелось

А что касается философии (и ее ошметков) - это зависит не от образования сенсея, а от его понимания сути. В Японии например вообще не принято говорить на тренировках, даже учителю, он произносит только названия техник и показывает их - все. Хотя для европейцев они делают исключение, приезжая к нам. Они понимают, что нам иначе тяжело. Они терпимы - это неотъемлимая часть гармонии с миромsmile.gif
Мелькор
Я не вдаюсь в ПОДРОБНОСТИ учений. Я отмечаю, что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО восточных учений готовят (ИМЕННО ГОТОВЯТ А НЕ УЧАТ. Учат они всякому, вплоть до художественной чистки картошкиsmile.gif) к Небытию (что в данном случае один из вариантов Гармонии)

Но отойдём от этой темы. Я тут нашёл очень интересного автора. Дэн Симмонс. Советую почитать, особенно его рассказ "Конец гравитации". Излагаемая ТАМ точка зрения о Гармонии и актуальности её достижения во многом совпадает с предложенной мною.
Atlant-T
Мелькор

Цитата
Дальше. Насчёт финансвовой пирамиды. К чему это? Разве я говорю про крах? Если ты достиг гармонии - тебе вообще это слово не знакомо. Если оказался слаб, то твоя жизнь может превратиться в просто существование, пока ты не достигнешь цели ЕСТЕСТВЕННЫМ путём. Кстати, это произойдёт всё равно быстрее, чем если ничего не делать. Так сказать, путь мученника (а по сути - неудачника)


Это к тому, что твои изречения основываются не на личном опыте, а на предположения. Лично я сомневаюсь что ты желаешь таким образом достигнуть гармонии, а если и хочешь, то сразу нарушаешь главный свой принцип: отстранение от всех. Ведь если бы ты отстранился, то как минемум тебя небыло бы на этой теме.


Цитата
В основном идёт просто попытка опровергнуть чьё-либо утверждение. И надо сказать, попытка не очень убедительная.


В первую очередь я представляю свою точку зрения, а она(эта точка зрения) уже сама опровергает чужую.

Цитата
Так что буду рад обоснованным опровержениям и утверждениям. Я пока опираюсь на Восточную философию. У тебя пока никакой опоры не видно, кроме собственных мышлений.


Я операюсь на свой жизненый опыт и личное самочуствие при использование выложеной теории.

Цитата
Я тут нашёл очень интересного автора. Дэн Симмонс. Советую почитать, особенно его рассказ "Конец гравитации". Излагаемая ТАМ точка зрения о Гармонии и актуальности её достижения во многом совпадает с предложенной мною.


Как только найду, обезательно прочтаю, но лучше всего будет если данный рассказ есть у тебя в цифровом варианте и ты его перешлешь.
Мелькор
Это к тому, что твои изречения основываются не на личном опыте, а на предположения. Лично я сомневаюсь что ты желаешь таким образом достигнуть гармонии, а если и хочешь, то сразу нарушаешь главный свой принцип: отстранение от всех. Ведь если бы ты отстранился, то как минемум тебя небыло бы на этой теме.


А я и не хочу достигать гармонии. Пока что. У меня ещё здесь хватает дел, обязательств и т.д.

А вот электронногно варианта книги у меня нет. Если интересно - ищи сам.
Miriel
Цитата
Жалко тратить свою жизнь на бессмыссленные размышления, природа дала нам все, чтобы мы созидали, делали счастливыми окружающих и любимых. Кто-то скажет поиски гармонии тоже вещь нужная, нужная НО...

Вот! Мне кажется, это единственная стоящая фраза во всём споре!
А вообще, природа и человек по структуре своей, первоначально гармоничны, или кто-то хочет попробовать доказать мне обратное? А нужно ли? Зачем искать то, что итак нам дано! Люди, Вы прекрасны! В чём же наша ошибка, что мы докатились до теперешнего стостояния мира, до кризиса системы и самоуничтожения. . Если все вместе не задумаются об этом, "Атлантиды - 2" не избежать. Но нет, избежать! Уже начался обратный процесс, и всё будет прекрасно!.
Мелькор
Пожалуй, соглашусь с тем, что нарошно искать действительно не стоит. Всему своё время, и когда оно придёт, всё что есть в человеке, всё проявиться. Каким будет это "всё" вопрос. Но даже прекраснеы не люди, а сам факт их существования.
Nikoletta
а всё! кто не успел прочитать - тот опоздал :-Р
Мелькор
Будьте здесь и сейчас... Я так понимаю эту позицию. Ничего против неё не скажешь - позиция прочно укоренившаясяя в философии. И всё верно, если принять во внимание что человеку для всего этого необходимы условия. Получается, его задача - найти или создать их. Если это и есть понимание гармонии, то уж лучше пусть оно будет таким.
Мелькор
А вообще, эта позиция имеет, при всей её удобности и эффективности, ОГРОМНЫЙ недостаток. Она уязвима. Вся такая "гармония" длиться до первой серьёзной неприятности, до первого врага, до первого предательства. Как только что-либо из перечисленного появится - всё - нету гармонии. Она уходит в прошлое. И выхода два: искать новое состояния, в котором ты гармоничен, или же "отстирать" старое. Второе труднее, но вернее. Потому как вечно "убегать" нельзя.

Но остановимся на этой позиции. Изложенная со стороны эмпирики и ощущения, она кажется полностью понятной и достоверной. Но эмпирическое знание не является достоверным в полной мере. Вывод: следует к эмпирике и ощущениям добавить восприятие, мышление и логику. Что мы сейчас и сделаем.

Итак, возьмём за основу то, что человек - система, состоящая из множества субсистем, надсистем. В то же время он сам - часть больших структур. Человек, как система имеет подсистемы, означающиеся не только его анатомического строение, но и его нахождение в мире, а так же его восприятие этого мира. Любой значимый объект, человек, явление, действие, чувство, имеющее отношение к КОНКРЕТНОМУ человеку можно рассматривать как подсистему этого человека.

Любая система должна находиться в равновесии, иначе она погибнет. Уже существующие системы уравновешены и находятся в доминантно-подчинённых отношениях. Это логично, т.к. что-то для нас более важно, что-то менее. Что-то влияет на нас сильнее, а что-то - слабее. Все эти факторы могут быть позитивными и негативными, что тоже понятно каждому из собственного опыта.
Допустим, в эту уравновешенную систему врывается некий новый фактор. Назовём его фактор новизны. Предположим, что это был позитивный фактор. Если влияние его на всю человеко-систему очень велико (смена образа жизни, мировоззрения, места жительства, и даже имиджа), то он оттесняет все предыдущие факторы на второй план. Он огромен и позитивен. Человек ощущает удовольствие, ему комфортно, потому что фактор благоприятен. Это состояние можно характеризовать как ЭЙФОРИЯ НОВИЗНЫ. Зачастую это и называют гармонией. Такая "гармония" кратковременн и вот по каким причинам.
Несмотря на то, что человеку хорошо, система не может долго существовать в таком неуравновешенном (негармоничном состоянии). Соответственно, другие факторы должны уменьшиться в объёме, потерять часть своей значимости, что бы вместить "пришельца". Параллельно может происходить усиление негативности некоторых и без того негативных факторов. Они находятся в рецессивном состоянии, но они есть.
Так или иначе, шаткое равновесие вроде достигнуто. Но человек - существо несовершенное и не всегда чувствует норму. Он начинает усиливать этот позитивный новый фактор или искать новые. Так или иначе, но объём нововведений не должен увеличиваться резко. Иначе разовьётся своеобразная "кесонная болезнь". Это можно проследить даже в курсе истории: времена многочисленных перемен и нововведений не отличаются гармоничностью.
Но допустим, что человеку мало. Он хочет получать это позитив. Он думает, что он его может получать постоянно. До определённого момента ему это удаётся. Но! Остальные факторы не могут постоянно уменьшаться. И они не могут исчезнуть из жизни. Они просто ЕСТЬ, пусть и их значение упало до ниже пола. Создаётся напряжение, которое выражается в кризисе:
Внезапно, фактор новизны резко теряет свою значимость и объём, передавая их другому или ряду других факторов. Наступает кризис - новое уже не радует, чего-то не хватает, смысла жизни нету и т.д. Длительность кризиса может быть разной. Всё зависит от человека и его подсистем, а так же от того, насколько он осознаёт своё истинное, "гармоничное" состояние системы.
Итак, приток нового уже не возможен, значит надо черпать из старого. Вот тут и происходит реверсия ряда факторов. Их (реверсий) может быть несколько и они длятся, пока не установится баланс. Обычно это воплощается в периоде исканий после кризиса.
В итоге формируется гармоничное соотношение, в котором как обычно есть некоторое преобладание одного над другим.

В случае, если фактор новизны был негативным (враг, обида, неприятность и т.д.), то он просто потеснит старый доминирующий позитивный фактор и в последствии так же уменьшит свою значимость и отойдёт на другой план. Впрочем, он может быть сопряжён с позитивными чувствами и для увеличения их человек может нагнетать негативный фактор. Это уже случай самобичевания и садомазохизма (морального и физического)

В итоге, что мы имеем? Человек гармоничен? - НЕТ. Так как вне системы он не более, чем кусок мяса.

Человек гармоничен в системе? - ДА. За исключением моментов нарушения балланса.

Является ли внезапное улучшение состояния, ощущение гармонии и удовольствия показателем наступления гармонии? - НЕТ.

Что может подтвердить, что достигнутое состояние и есть гармония? - ВРЕМЯ. Если со временем, под действием других факторов ощущение не угасает (или ввсего лишь временно притупляется), то значит это если не гармония, то хотя бы состояние, близкрое к ней. Если это ощущение кратковременно, чрезвычайно выражено и ярко, то оно объясняется эффектом новизны, то это не гармония.

А насчёт отсутсвия необходимости поиска гармонии возникают такие мысли:

Вся жизнь человека (моя так точно) похожа на синтез запаздывающей цепи ДНК по полуконсервативному механизму.

Сначала на матричной нити ДНК (а ей может быть другой человек, какая-то идея всей жизни и др.) синтезируются фрагменты по принципу комплементарности. Потом, в определённый момент эти фрагментики раз - и сшиваются ферментом-лигазой. И опа-на - готовая ДНК. Гармония на микроуровне и точно такая же гармония на макроуровне. А если синтезе происходят ошибки или мутации, то они исправляются (как в матричной, так и в дочерней нити). вот если количество этих мутаций превышает норму, то репарация не успевает исправить всё и конечная ДНК будет оказывать совсем другое воздействие на окружающее. В конце концов, если слишком много мутаций и они чрезвычайно мощные, то может просто призойти распад ДНК и её гибель. Чем больше изучаю микромир, тем больше нахожу моделей макромира.
Scare
ого!
г-н Мелькор, откуда такие глубокие познания?
*я половины не поняла в вышенаписанном =\*

гармония - это квартира в центре города только для тебя одной, халявный и-нет (или анлим) и что-нибудь сладкое в холодильнике... а всего остального можно добиться (даже своим собственным трудом)
Мелькор
Это всего лишь мысли, рассуждения, попытки найти структуру и логику, построить модели. Нет никакого подтверждения, что это так. Так что познанием в полной мере это назвать нельзя ни в коей мере.
Просто философские построения на основе опыта, ощущений, восприятия и логики. Короче, пустые слова дяля того, кому это неинтересно, и материал для дискуссий для тех, кто разделяет подобную позицию.
Nikoletta
это похоже на то, как слепому объясняют, что такое свет (рассвет, цвет, нужное подчеркнуть). А нужно просто быть зрячим. каждый человек гармоничен, просто не каждый об этом знает. всё равно, что человеку, кот орый никогда не любил, объяснять на пальцах, что такое любовь. для того. чтобы понять, нужно просто любить. блин, да что я вообще делаю в этом топике? blink.gif
Мелькор
Да, надо быть зрячим. НО! Для себя этого достаточно. Но что если надо облачить понятое в слова? Вот тут-то и возникают проблемы, не так ли? Тут без образов, без мышления никак. И вообще, то что мы произносим чаще всего совсем не соотносится с тем, что мы ПОНЯЛИ. Мы произносим умные фразы просто из скуки, хотя их суть может ьыть совсем другой. Понимание хорошо для огбщения с избранными людьми. Для остальных мы используем мышление. Это очевидно, на мой взгляд.
Nikoletta
Хочешь быть счастливым - будь им (с) Козьма Прутков

а дальше всё по аналогии
Мелькор
Хочешь быть лосем - будь им, хочешь быть шкафом - будь им, хочешь быть телевизором - стань им (с) и дальше по аналогии.
А хочешь быть счастливым человеком - научись не вызывать зависть и обиды вокруг себя и научись их устранять.
Nikoletta
...сказал Мелькор, как всегда завидуя и обижаясь... biggrin.gif
Мелькор
Ни в коем случае. Просто прикрываться ЧУЖИМИ фразами не люблю. Особенно такими "многозначительными". Всё равно как трактовать Библию - верчу как хочу и вижу каждый раз новое.
Konan
Мелькор
Цитата
Всё равно как трактовать Библию - верчу как хочу и вижу каждый раз новое.

Не пиши бред. По крайней мере делай это в соответсвующих темах.
Che Guevara
Цитата
Всё равно как трактовать Библию - верчу как хочу и вижу каждый раз новое.

ой ли

видеть каждый раз новое - это вполне да
а вот "верчу как хочу" .....
Мелькор
Ой, ну ладно-ладно. Придрались тут... ярые ревнители. Хорошо, насчёт "кручу-верчу как хочу" забираю слова обратно (по-крайней мере, для этого надо хотя бы уметь ею вертеть, а я знанием Библии не обладаю). Всё равно суть фразы была не в этом. То же самое я мог про Сильмариллион Толкина сказать smile.gif

Вернёмся всё же к теме. После долгих размышлений и многочисленных инсайтов признаю-таки, человек гармоничен сам по себе. +1 Николетте.

Тем не менее, из самого первого поста автоматически возникает риторический (для меня) вопрос: а имеет ли в таком случае смысл словосочетания "поиски гармонии"? И вторая проблема, следующая из того же поста: где граница между гармонией между упомянутым там "абсолютным эгоизмом или утопией"? И есть ли она? Попрошу тех, кто хочет обсуждать забить на свои убеждения, личные прдвзятости и различные просветления, и подойти просто безпристрастно, как к курсовой, иначе начинается....

Короче, просто без задних мыслей подумать и пошевелить мозгами, спасая их от застоя и перегрузок другими, более привычными делами.
Parmaith
Вот об этом и спрашивал. "Поиски гармонии" бессысленны, все, что окружает человека, все, что он делает - часть Гармонии. Так чем же занимаются люди, которые рьяно утверждают что ищут гармонию, я думаю эгоизмом, отрезая все, что им не нравится, тем самым как раз и нарушая свою естественную гармонию, которую и потеряли в этих утопичных поисках.
Мелькор
Возможно. Возможно и так. Только не завидую я им... (когда придумаю более логичные и дельные мысли - предложу их)
Мелькор
Ага. Таки нашёлся человек, который признал принцип системности гармонии. Хорошо, хорошо... Значит, не безнадёжно.
Так. Человек гармоничен, ему это надо просто почувствовать. На том и порешили. Но жизнь течёт, приорететы нередко резко меняются. Вместе с ними должны изменятся и предпосылки к гармонии? То, что вызывало гармонию сперва, уже не способно быть ею позже, хотя и не исчезает бесследно, а превращается в какие-то далёкие-глубоко-запрятанные островки. (Кстати, так мы всё же возвращаемя опять к моей прошлой теории). Но раз так происходит, гармония динамична? Так что она собой представляет: просто банальное ежемоментное приспособление к миру "чтобы лучше, спокойнее, и "ничо не мешало" с неограниченой способность к адаптации, или комплекс каких-то мотиваций, способностей и др., способных проявиться в определённых условиях, и лишь при наступлении таковых. Вроде модификационной изменчивости.
Или ещё что-то другое? Чисто риторический вопрос, но порассуждать и попридумывать другие точки зрения полезно и интересно.

Но если ответить на эти вопросы утвердительно, то поиски гармонии - ни что иное, как поиск подходящего места, состояния, окружения, занятия и т.д., где бы гармония могла бы проявиться. Является ли тогда этот поиск эгоизмом? Пожалуй, в ряде случаев может граничить с ним. Но вобщем-то, это естесственное состояние - стремление к более выгодному положению, способному удовлетворить основные потребности человека. В таком случае, мы не будем иметь права обвинять ищущего человека в эгоизме, точно так же как и человека, нашедшего и стремящегося всеми силами удержать неужное состояние. Простая конкуренция выходит... Даже за такое высокое понятие, как гармония. Слишком тесны сферы взаимодействия людей, чтобы каждый мог обладать "своей" гармонией - рано или поздно интересы пересекаются и возникает конфликт. Конфликт - дисгармония? Опять-таки нет. Установление равновесия и гармонии на более высоком уровне, ценой дисгармонизации отдельных элементов. Если нарушен балланс каким-то элементом - извольте уйти на апоптоз (элиминация клеткой самой себя при нарушении функции). В то же время идут взаимодействия конкурентного характера между отдельными элементами. Тут вам всё есть: и мутуализм, и нахлебничество, и хищничество и паразитизм (обязательный и необязательный). Достижение гармонии - высшая цель, даже если она не осознанна.

Но вспомним утверждение, что человек гармоничен сам по себе. Вроде бы так быть не может: изолируй человека из системы - и всё.
Но. Понятия души, совести, морали, мотивации, стремления и т.д. тем и хороши, что сами являются системой. Только скажем так изнанкой той системы, про которую уже упоминалось. Запритесь в тёмной комнате, закройте глаза, отключите все чувства и остаьте только мысли и совй внутренний мир. Даже если там твориться хаос, вы найдёте проблеск гармонии. Вот эта гармония гораздо ценнее, чем та, которую мы чувствуем, находясь в мире вещей и людей. Потому как она является движителем нас, в то время как ТА, внешняя гармония, основанная на ощущениях, переживаниях, чувствах - все го лишь рулевой аппарат.
Впрочем, научиться чувствовать эту гармонию ГОРАЗДО сложнее. Для этогь необходимо соблюдения ряда условий. Но об это позже. Пока хватит.
Абель Найтронд
Меля, ты же знаешь как я тебя обожаю, но даже я еле осилил твои загоны. Написано, конечно, здорово, но знаешь что я тебе скажу?
При всё моём уважении, май бони, ты чушь какую-то несёшь.
Ну смотри, всё же просто.
Что нужно среднестатистическому челу в наше время? Компьютер мощный, И-Нет халявный, работа, девчёнка по-смазливее и много-много пива и друзей к этому пиву. Вот тебе и вся гармония.
Поставь себе какую гульку (Обливион советую погаматься) и гармонируй там. Или это, карьерный рост попробуй. Ты ж вроде рисовал, как я помню, классно? Какой ты там щас курс - 4 или 5?
Заканчивай свою учёбу и давай в нашу контору. Нам такие нужны. Ты ж просил два места забить? Мы из тебя хоть Шагала, хоть Рембранта сделаем. Лично на себя беру, это я тебе, май бони, обещаю wink.gif А там всё будет, в том числе и гармония твоя.
Ты не высматривай там в себе гармоний, а хватай первую попавшуюся за хвост - и в карман! И всё будит тип-топ! Только так и надо.

P.S. Ребята привет тут передают. Gambare Kudasai
Мелькор
И ты, Брут, продался большевикам! (с)

А вообще, Аб, советую научиться пользоваться форпочтой. >:-[

А твои взгляды насчёт этого вопроса я знаю прекрасно. И как-то сказанное не совсем состыкуется с ними.
И вообще, оставь такую "гармонию" людям. Ко мне это было не применимо с самого начала. Так надо и так задуманно. :Р

ЗЫ. ну привет, привет.

ЗЫ. ну привет, привет.
Мелькор
А вообще, ради кого я тут стараюсь? Всё равно тот, кто должен понять, рано или поздно поймёт, а приверженцы вот такой вот модели, как у тя, Аб всерьёз не воспримут.

Злые вы, уйду я от вас.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.