Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Presence Weenie В Моем Понимании
Ролевые игры в Беларуси > Настольные Игры > Общий форум настольных игр > Vampire: The Eternal Struggle
Ector
Маша, я знаю, что ты не просила моих советов по улучшению колоды, но ты их все равно получишь tongue.gif Вот хлебом меня не корми - а дай кому-нибудь что-нибудь посоветовать, особенно про Вампиров smile.gif Представляешь, каково приходится моей несчастной Вике каждый раз, когда она начинает собирать новую колоду? sad.gif

Итак, Presence Weenie. Мне кажется, что здесь надо стремиться к Superior Presence, чтобы играть Majesty. Вообще говоря, существуют очень разные Presence Weenie - не только "политические", но и "блидовые" (я посмотрел в архиве Tournament-Winning Decks - и вы можете сделать то же самое). Самой сильной, в идеале, должна быть смешанная колода, содержащая и блид, и политику, поскольку каждый вампир сможет сходить в блид, его заблокируют, проциклить Majesty, а потом сыграть политическое действие. Учитывая, что у этой колоды обычно много мелких вампиров, даже тяжелый интерсепт едва ли сможет заблокировать все действия - разве что Auspex Weenie smile.gif
Еще одна ключевая карта колоды - это Charming Lobby, предоставляющая голоса и автоматически "проталкивающая" следующий референдум. Это - прекрасная возможность с кем-нибудь договориться: можно сыграть какую-нибудь политику, полезную для потенциальных союзников (Rumors of Gehenna, Year of Fortune или Autarkis Persecution), можно сыграть Bribes или, в конце концов, пообещать больше не играть политику, чтобы автоматически прошел референдум союзника. Помимо всего прочего, это действие на Presence, то есть Marijava Ghoul повышает его стелс.

Колода, предлагаемая вашему вниманию, должна всячески пытаться заключить союз (желательно, с политической колодой) или, по крайней мере, не производить впечатление слишком агрессивной колоды, чтобы ее не "выносили" всем столом. Enchant Kindred на супере, Deflection'ы и "мирные" политические действия очень помогают в этом. Агрессивные карты следует копить, пока вы не будете готовы убить свою жертву, а излишки - сбрасывать как "знаки доброй воли" smile.gif При удачном развитии (порядка 6 вампиров) эта колода способна снести 12-15 пула за один ход, и хотя стелс-блид может пробить больше, от него легче и защититься.

Deck Name: Presence Weenie с Deflection'ами smile.gif

Crypt: (12 cards, Min: 6, Max: 17, Avg: 3)
------------------------------------------
1 Igo the Hungry pre pro 1 Caitiff
1 Antoinette DuChamp cel pre 1 Caitiff
1 Vasilis pre 2 Brujah
1 Delilah Easton pre 2 Toreador
2 Gideon Fontaine PRE 3 Ventrue
1 Roland Loussarian for pre 3 Ventrue
1 Mariana Gilbert cel PRE 4 Toreador
2 Violette Prentiss dom PRE 4 Ventrue
1 Courtland Leighton dom for pre 4 Ventrue
1 Ranjan Rishi for DOM PRE 5 Ventrue

Library: (90 cards)
-------------------
Master (17 cards)
4 Effective Management
5 Presence
2 Dreams of the Sphinx
1 Archon Investigation
1 Anarch Troublemaker
2 Information Highway
1 Ventrue Headquarters
1 Creepshow Casino

Action (12 cards)
6 Charming Lobby
6 Enchant Kindred

Action Modifier (21 cards)
6 Voter Captivation
6 Bewitching Oration
3 Change of Target
3 Bribes
3 Aire of Elation

Political Action (21 cards)
1 Rumors of Gehenna
8 Kine Resources Contested
1 Parity Shift
1 Praxis Seizure: Berlin
1 Praxis Seizure: Geneva
1 Praxis Seizure: Paris
1 Praxis Seizure: Cairo
1 Praxis Seizure: Rome
1 Praxis Seizure: Amsterdam
1 Ventrue Justicar
1 Year of Fortune
3 Autarkis Persecution

Reaction (5 cards)
5 Deflection

Combat (12 cards)
12 Majesty

Retainer (2 cards)
2 Marijava Ghoul

Крипт "заточен" под Deflection'ы и под наш менталитет smile.gif Можно выбрать меньших вампиров, но это потребует большего количества Effective Management, и колоду будут бояться. Если убрать Deflection'ы, можно положить Rake (Принц-"шестерка") вместо Ranjan'а, а Courtland Leighton'а заменить на Itzahk Levine, однако в нашем метагейме Deflection'ы очень полезны.

Признаю, что некоторые карты нелегко достать, особенно Мариану Гильберт и Creepshow Casino. То и другое можно одолжить на турнир у меня или у Мелидиадуса, а пока запроксить. Praxis Seizure: Cairo у меня тоже есть. Majesty можно было купить у Винома прямо сегодня smile.gif

Если кто-то предпочитает другие варианты Presence Weenie, или хочет что-то предложить - вперед! Я люблю не только давать советы, но и получать их...
IC-Oddish
Я наблюдаю большие проблемы с кровью в предложенной деке, 6 voter captivation вряд ли ее решают полностью.
Ector
Цитата(IC-Oddish @ 17 July 2006, 11:00 ) *

Я наблюдаю большие проблемы с кровью в предложенной деке, 6 voter captivation вряд ли ее решают полностью.

Действительно, есть такое дело... Крови требуется не так уж много (Majesty, Deflection, Aire of Elation), но в сумме это 20 карт. Не сказал бы, что ожидаются большие проблемы (если, конечно, кто-нибудь добрый их не организует smile.gif), но похантиться иногда придется.
Я рассматривал возможность положить Hunting Grounds для Вентру, но он не влез. В принципе, мелкие вампиры и похантиться могут... Если будут проблемы, можно его положить.
Allionarr
Неплохо...мне нравится...особенно то, что Кок Робин или Шелдон из такого хищника отбивную сделают. biggrin.gif

А касательно преждложений...почему бы не положить парочку Awe? Может весьма пригодится вначале, чтобы протолкнуть Praxis, если за столом не обнаружится союзников с голосами...а тем падче обнаружатся противники.
IC-Oddish
мне кажется или чем меньше вампир тем больше у него проблем с кровью?
если на тебя напали хотя бы три раза, даже если у тебя на руках оказалось три Majesty весьма вероятно что будешь хантиться следующий ход.
Ector
Цитата(IC-Oddish @ 17 July 2006, 16:10 ) *

мне кажется или чем меньше вампир тем больше у него проблем с кровью?

Это зависит от того, сколько крови планируется тратить, сколько планируется получать, сколько ты собираешься выкачивать из вампиров, и так далее. Например, если ты собираешься активно перекладывать кровь с Casino Reeds'а, у него будет больше проблем с кровью, чем у "единички" smile.gif

Цитата

если на тебя напали хотя бы три раза, даже если у тебя на руках оказалось три Majesty весьма вероятно что будешь хантиться следующий ход.

Если ты сумел сорвать своему хищнику ТРИ нападения и при этом вампиру всего лишь пришлось хантиться - по-моему, тут стоит только радоваться smile.gif

Есть ли у этой колоды проблемы с кровью и насколько они серьезны - покажет только тест...

Цитата(Allionarr @ 17 July 2006, 14:23 ) *

Неплохо...мне нравится...особенно то, что Кок Робин или Шелдон из такого хищника отбивную сделают. biggrin.gif

Я бы не был так категоричен... Пока этот Кок Робин выйдет, против него уже три мелких вампира будут smile.gif

Цитата

А касательно преждложений...почему бы не положить парочку Awe?

Я думал об этом, но для тройки или четверки с superior Presence Awe ненамного лучше Bewitching Oration, а иногда и хуже. К тому же она может серьезно ухудшить ситуацию с кровью, если не попадется Voter Captivation.
Allionarr
Цитата(Ector @ 17 July 2006, 16:02 ) *

Я бы не был так категоричен... Пока этот Кок Робин выйдет, против него уже три мелких вампира будут smile.gif

Ну во-первых, при наличии аксселерации Робин выходит на втором ходу...а учитывая, что он Джустикар, тебе придется до его выхода озаботится обвешиванием Праксисами вместо того, чтобы блидить...а ведь потом еще и принцы подойдут... smile.gif Так что...
Ector
Цитата(Allionarr @ 17 July 2006, 20:39 ) *

Ну во-первых, при наличии аксселерации Робин выходит на втором ходу...а учитывая, что он Джустикар, тебе придется до его выхода озаботится обвешиванием Праксисами вместо того, чтобы блидить...а ведь потом еще и принцы подойдут... smile.gif Так что...

У этой колоды тоже неплохая акселерация - так что с Info Highway и Effective Management'ом ты вполне можешь встретить не трех вампиров, а 5-6 smile.gif А Праксисы - это святое дело в начале игры... я и не говорил, что должен блидить, как монстр, с самого начала игры. Зачем? Пара Праксисов, немного проблидим, а потом улучшаем руку, пока не убьем тебя за один ход smile.gif
Melidiadus
Да Вы, батенька, идеалист... biggrin.gif
IC-Oddish
Как минимум один вампир с DOM всегда должен оставаться нетапнутым и у него должна быть одна кровь так?
Awe однозначно я бы не положил.
Creepshow Casino сильно ли поможет?
В основном деки рассчитанные на комбат готовятся к majesty.
На мой взгляд много вампиров с PRE не получится из-за небольшого количества мастер фаз, если в начале не придет Rumors Gehenna. Соответсвенно не работает комба сходил в блид - проциклил majesty - проголосовал. Вообще на мой взгляд довольно странная комба, идти куда-то чтобы тебя заблокали? Туплю вероятно на ночь...
Стоять и ничего делать скидывая карты чтобы накопать нужные?
Какие 7 карт должны быть на руках чтобы начать комбинацию, в результате которой за ход сносится 12-15 пула?
Ector
Цитата(IC-Oddish @ 18 July 2006, 00:25 ) *

Как минимум один вампир с DOM всегда должен оставаться нетапнутым и у него должна быть одна кровь так?

Не всегда, а только под стелс-блидом.

Цитата

Creepshow Casino сильно ли поможет?

Очень сильно. Сейчас практически в каждой колоде есть какая-то возможность получить +1 интерсепт - Telepathic Misdirection, Raven Spy, No Secrets from the Magaji, Sport Bike, или просто вампир с +1 интерсептом. +2 попадается уже в интерсептных колодах либо в колодах на Второй Традиции.

Цитата

В основном деки рассчитанные на комбат готовятся к majesty.

Это факт, но эффективности Majesty это не отменяет. Просто потеря одного мелкого вампира не так страшна, как потеря какой-нибудь Арики. Для убийства одного вампира потребуется минимум 3 карты: нападалка, Grapple или Psyche! и что-нибудь для загона в торпор. Едва ли эти три карты будут на руке постоянно, чтобы перебить всю мелочь.

Цитата

На мой взгляд много вампиров с PRE не получится из-за небольшого количества мастер фаз, если в начале не придет Rumors Gehenna.

Много - это сколько? Средняя капасити 3, то есть на 6 вампиров в среднем уходит 18 пула. Даже если добавить 2 пула за вытаскивание двух вампиров (т.е. не придут Effective Management), это 20 пула - вполне терпимо. Конечно, если для тебя 6 вампиров - это не много, тогда другой разговор smile.gif

Цитата

Вообще на мой взгляд довольно странная комба, идти куда-то чтобы тебя заблокали? Туплю вероятно на ночь...

Вероятно smile.gif Таким образом можно "перегрузить" интерсепт, точнее его Wake. Особенно легко перегружается интерсепт на крупных вампирах.

Цитата

Стоять и ничего делать скидывая карты чтобы накопать нужные?

Это, конечно, крайняя мера, но может произвести правильное впечатление на прочих игроков - что ты совершенно беспомощен и не можешь ничего сделать.

Цитата

Какие 7 карт должны быть на руках чтобы начать комбинацию, в результате которой за ход сносится 12-15 пула?

Если у тебя шесть вампиров - три KRC и всеми в блид = 15 пула. Блид можно усилить Enchant Kindred'ами и Aire of Elation, если нет столько KRC. В общем, вариантов достаточно много.
IC-Oddish
Цитата
Не всегда, а только под стелс-блидом.

Я бы сказал вообще под блидом.
И когда на руках зависает.


Цитата
Очень сильно. Сейчас практически в каждой колоде есть какая-то возможность получить +1 интерсепт - Telepathic Misdirection, Raven Spy, No Secrets from the Magaji, Sport Bike, или просто вампир с +1 интерсептом. +2 попадается уже в интерсептных колодах либо в колодах на Второй Традиции

на одно действие. не проще ли будет перегрузить количеством?

Цитата
Это факт, но эффективности Majesty это не отменяет. Просто потеря одного мелкого вампира не так страшна, как потеря какой-нибудь Арики.

потеря вампиров с PRE достаточно критична для этой деки, тем более принца.

Цитата
Вероятно Таким образом можно "перегрузить" интерсепт, точнее его Wake. Особенно легко перегружается интерсепт на крупных вампирах.

некоторым проще редиректнуть. но согласен это зависит от ситуации.

Цитата
Если у тебя шесть вампиров - три KRC и всеми в блид = 15 пула

это 12 smile.gif.
я к чему клоню:
не стоит ли заменить majesty на бесплатные комбат ендс?
не будет ли критичной потеря вампиров с капасити 3-4? эффективно защитить себя эта дека на мой взгляд все же не может...
Ector
Цитата(IC-Oddish @ 18 July 2006, 10:39 ) *

Я бы сказал вообще под блидом. И когда на руках зависает.

Ну, или под Bruise&Bleed'ом - в общем, под колодой, способной блидить больше, чем на 2. Но вообще оставить нетапнутого вампира с Dominate не так уж трудно - например, сходил в политику, заблокировали, сыграл Majesty - и стоишь.

Цитата

на одно действие. не проще ли будет перегрузить количеством?

Так это одно и то же количество - количество ДЕЙСТВИЙ. Без Majesty ему приходится блокировать ровно столько действий, сколько у тебя вампиров, а с ними - вдвое больше (если по максимуму). Надо ведь протолкнуть не 1-2 действия, а много!

Цитата

потеря вампиров с PRE достаточно критична для этой деки, тем более принца.

В крипте и так ПОЛОВИНА вампиров с PRE, а остальных можно научить smile.gif Потеря Принца, конечно, болезненна, но если все идет неплохо, его можно вытащить из торпора.

Цитата

некоторым проще редиректнуть. но согласен это зависит от ситуации.

Редиректнуть ЧТО? KRC? Здесь больше чем на 2 в блид ходят только с Aire of Elation, и то, как правило, уже на добивании, когда понятно, что у жертвы нет Wake.

Цитата

это 12 smile.gif

Каюсь, просчитался sad.gif Конечно, чтобы пробить 15, обычно нужно больше шести вампиров, но и 12 за ход вполне прилично.

Цитата

не стоит ли заменить majesty на бесплатные комбат ендс?

Не стоит. Против серьезного комбата это все равно ничего не даст, а против интерсепта Majesty на порядок лучше - увеличивается количество действий, которые приходится блокировать. Против Weenie-хищника она тоже лучше - один вампир может блокировать несколько блидов; лучше все-таки потерять кровь с вампира, чем пул?

Цитата

не будет ли критичной потеря вампиров с капасити 3-4? эффективно защитить себя эта дека на мой взгляд все же не может...

Она не может себя защитить только против тяжелого комбата, а против "среднего" (Тремеры, Магнумы)защищается вполне эффективно. Потеря 1-2 вампиров не будет критичной, разве что в смысле отсутствия голосов и Dominate. Но ведь неуязвимых колод не существует, и никто не собирается сражаться против всего стола.
IC-Oddish
Цитата
Но вообще оставить нетапнутого вампира с Dominate не так уж трудно - например, сходил в политику, заблокировали, сыграл Majesty - и стоишь.

Минус 2 ( majesty и deflection ) крови с вампира.
в лучшем случае из 4-5.

В общем случае я бы сказал что надо опробовать.

F9SSS
На практике все равно фигня получилась... happy.gif
Ector
Цитата(F9SSS @ 18 July 2006, 22:41 ) *

На практике все равно фигня получилась... happy.gif

Я бы так не сказал. Находясь между интерсепт-комбатом с Telepathic Tracking'ами и Briuse&Bleed'ом с Thoughts Betrayed и потеряв 3 или 4 вампиров, я все-таки съел свою жертву. А проиграл просто потому, что не сумел ни с кем договориться и в результате остался один против двоих. Колода в этом никак не виновата.
Крови действительно не хватало, что в такой ситуации совершенно естественно, но ее в основном не хватало на вытаскивание из торпора. По идее, этим должен заниматься союзник, если его удастся найти. Надо еще протестировать в более мирной обстановке - сыграли только одну игру.
IC-Oddish
Сьел блидом или политикой?
MAZ
Блидом он съел меня. В конце у меня были все тапнутые вампиры, а у Эктора два нетапнутых. Ну он и зашел мим с Aire of Elation на 6.

А вообще, не впечатлен. Эктор, ничего личного. smile.gif
Allionarr
Не, в целом дека прикольная... Из всех Виней только Презенс похвастается и неплохой комбат-защитой, и политикой, и блидом...так что это куда более гибкая дека, чем та же Потенс-Виня.

Единственной, что меня смущает это то, что наврядли кто-либо (кроме совсем уж новичка) поверит, что Виня будет НЕагрессивной...по-моему всем ясно и очевидно, что у Вини может быть только два состояния - либо она вот-вот кого-то начнет есть, либо она уже кого-то ест...так что с договорами будет непросто. Те же АнтиТоры могут баловаться Патронажами, Арт Скамами и т.п....а Виня, она либо убивает, либо умирает.
Ector
Цитата(IC-Oddish @ 19 July 2006, 00:16 ) *

Сьел блидом или политикой?

С политикой там было туго - я играл очень плохо и сделал массу ошибок. Против всего стола эта колода не работает - если кто-то хочет ни с кем не договариваться, надо делать колоду намного меньшей капасити и намного более агрессивную. Лучше всего - чисто блидовую.

Цитата(MAZ @ 19 July 2006, 01:21 ) *

А вообще, не впечатлен. Эктор, ничего личного. smile.gif

Да как говорится, nothing taken smile.gif Но как я должен был тебя "впечатлить" при таком раскладе - не понимаю. Думаю, никакая виня в таких условиях бы не сделала больше, если бы не договорилась.
Ector
Цитата(Allionarr @ 19 July 2006, 02:47 ) *

Единственной, что меня смущает это то, что наврядли кто-либо (кроме совсем уж новичка) поверит, что Виня будет НЕагрессивной...по-моему всем ясно и очевидно, что у Вини может быть только два состояния - либо она вот-вот кого-то начнет есть, либо она уже кого-то ест...так что с договорами будет непросто.

Я договаривался даже играя стелс-блидом, причем не с новичками smile.gif
Конечно, все понимают, что Виня - это не лютики-цветочки, но, с другой стороны, а разве бывают безобидные колоды? smile.gif Главное - создать впечатление, что ты не СЛИШКОМ агрессивен, чтобы на тебя не обрушился весь стол. А предпосылок для договоров у этой колоды много - есть голоса, можно кидать KRC в любую сторону, и так далее.
Ector
Я играл не совсем этой колодой - заменил один Presence и Archon Investigation на два Sudden Reversal'а. Очень помогло smile.gif

Если кого-нибудь еще интересуют мои впечатления от вчерашней игры smile.gif, вот они:

1). Крови действительно не хватало. Тем не менее, ни разу не было ситуации, чтобы я из-за этого не мог сыграть Majesty - зато часто не было самих Majesty, что естественно при такой рассадке. Стоит положить Media Influence, как прекрасное мирное действие, к тому же на Presence...
2). Elysium: the Arboretum, который я не положил потому, что не рассчитывал на боевых Камарильцев, спас бы меня во многих ситуациях и изменил бы всю игру. Возможно, стоит его положить...
3). Дублированные вампиры в крипте - это ЗЛО! Надо избавиться от второго Gideon'а и заменить его хотя бы на Itzahk Levine. От второй Виолетты избавиться не удастся, она здесь слишком важна.
4). Действительно, выглядеть "мирной" у этой колоды получается не очень хорошо. Возможно, придется заменить Autarkis Persecution на обычный Consangineous Boon, чтобы помогать только союзникам.
5). Никаких проблем с пулом у меня не было всю игру - Тарзит убивал только моих вампиров. Только к концу игры я опустился ниже 15 пула smile.gif
Tarzit Do'Argot
QUOTE(Ector @ 19 July 2006, 09:09 ) *

Я играл не совсем этой колодой - заменил один Presence и Archon Investigation на два Sudden Reversal'а. Очень помогло smile.gif

Если кого-нибудь еще интересуют мои впечатления от вчерашней игры smile.gif, вот они:
5). Никаких проблем с пулом у меня не было всю игру - Тарзит убивал только моих вампиров. Только к концу игры я опустился ниже 15 пула smile.gif

Тебе повезло что Fame и Tension in the rank не привезли ...
Master
Проблем с пулом у Эктора действительно не было: куча мелких вампиров на которых уходит немного пула + голосования дающие пул.
Но куча проблем с самими вампирами, они только скакали из торпора в торпор, если б я их не вытапскивал и Миша б не распылялся на меня, то скорей всего в торпоре были бы все вампиры и без крови

З.Ы. Миша, зря блочил "возрадуйтесь" тебе б как раз перенаправлялка пришла.
Tarzit Do'Argot
QUOTE(Master @ 19 July 2006, 10:57 ) *

Проблем с пулом у Эктора действительно не было: куча мелких вампиров на которых уходит немного пула + голосования дающие пул.
Но куча проблем с самими вампирами, они только скакали из торпора в торпор, если б я их не вытапскивал и Миша б не распылялся на меня, то скорей всего в торпоре были бы все вампиры и без крови

З.Ы. Миша, зря блочил "возрадуйтесь" тебе б как раз перенаправлялка пришла.

У меня была перенаправлялка ... wink.gif Вэйка небыло ... wink.gif
Allionarr
Цитата(Ector @ 19 July 2006, 05:46 ) *
Я договаривался даже играя стелс-блидом, причем не с новичками smile.gif

Ну В ПРИНЦИПЕ можно договорится играя чем угодно...вон Хост даже с Нергальской колодой народ стращал... biggrin.gif
Цитата

Главное - создать впечатление, что ты не СЛИШКОМ агрессивен, чтобы на тебя не обрушился весь стол.

Знаешь, "впечатление" - это когда Арику оставляют в покое поддавшись на слова "мы - добрые", а потом она найдя винтовку начинает сеять это самое доброе и вечное. "Казаться мирным" - это к тяжелым декам, которые вначале развиваются, обвешиваются, вытаскивают...а Виня, она при длительном развитии проигрывает "тяжеловесам" и потому расчитана на быстрое убиение. Все это знают и даже если ты будешь говорить, что тебе не пришло - скорее предпочтут не дожидатся, пока оно тебе придет.

Просто дека получается тяжелее обычной Вини (т.е. не так агрессивна), но все-таки не настолько, чтобы расчитывать на длительное развитие. А это тяжко...
Ector
Цитата(Tarzit Do'Argot @ 19 July 2006, 10:06 ) *

Тебе повезло что Fame и Tension in the rank не привезли ...

Если б ты загнал мне вампира с Fame в торпор, я бы тебе только спасибо сказал smile.gif Ведь все бы теряли пул, и моя жертва тоже, а у меня пула было гораздо больше, чем у Маза smile.gif
Tarzit Do'Argot
QUOTE(Ector @ 19 July 2006, 13:13 ) *

QUOTE(Tarzit Do'Argot @ 19 July 2006, 10:06 ) *

Тебе повезло что Fame и Tension in the rank не привезли ...

Если б ты загнал мне вампира с Fame в торпор, я бы тебе только спасибо сказал smile.gif Ведь все бы теряли пул, и моя жертва тоже, а у меня пула было гораздо больше, чем у Маза smile.gif

Ага ... Больше ... После того как вампир с фэймом пару тройку раз побывал в торпоре ... wink.gif
Ector
Цитата(Master @ 19 July 2006, 10:57 ) *

Но куча проблем с самими вампирами, они только скакали из торпора в торпор, если б я их не вытапскивал и Миша б не распылялся на меня, то скорей всего в торпоре были бы все вампиры и без крови

Ну, ты мне только одного вампира вытащил, и то за KRC в Тарзита smile.gif А вообще-то, если бы Тарзит уделял тебе столько внимания, сколько положено уделять хищнику, блидящему на 4-5 одним вампиром, его бы не съели первым...

Цитата(Tarzit Do'Argot @ 19 July 2006, 13:20 ) *

Ага ... Больше ... После того как вампир с фэймом пару тройку раз побывал в торпоре ... wink.gif

Нереально. Вытаскивание из торпора стоит 2 крови, а ее у тебя было мало. Действий и Wake у тебя тоже не хватало. К тому же вытаскивание можно заблокировать - даже попадая при этом в торпор...
Ector
Цитата(Allionarr @ 19 July 2006, 11:27 ) *

"Казаться мирным" - это к тяжелым декам, которые вначале развиваются, обвешиваются, вытаскивают..а Виня, она при длительном развитии проигрывает "тяжеловесам" и потому расчитана на быстрое убиение. Все это знают и даже если ты будешь говорить, что тебе не пришло - скорее предпочтут не дожидатся, пока оно тебе придет.

Здесь налицо явное предубеждение. Почему это "виня при длительном развитии проигрывает тяжеловесам"? Они обвешиваются эквипментом и ретэйнерами, а я вывожу новых вампиров.
И "все это знают" - тоже не более чем предубеждение. Быстрое убиение или медленное - это зависит от карт колоды. Может, и Potence-weenie у тебя тоже "рассчитана на быстрое убиение"? smile.gif Разве что убиение вампиров smile.gif
Allionarr
Цитата(Ector @ 19 July 2006, 10:42 ) *

Здесь налицо явное предубеждение. Почему это "виня при длительном развитии проигрывает тяжеловесам"? Они обвешиваются эквипментом и ретэйнерами, а я вывожу новых вампиров.

Количество в данном случае проигрывает качеству. Да, ты получаешь дополнительное действие, но зачастую куда лучше не лишнее действие, а уверенность, что оно пройдет, а это куда лучше получается у "тяжелых" вампиров. Кроме того, так как более "толстые" вампиры обладают большим количеством дисциплин и умений (и их использование, как правило, в деке предусмотрено) - они куда более гибкие в плане тактических решений.

В качестве примера могу привести ту же Арику...если она протащила Аластор и одела винтовку - это дает куда больше мощи, чем еще одна выведенная козявка, которая только и сможет, что в блид пойти (и не факт, что дойдет). Или например твоя же дека на Аннеке/Ансоне...если дать ей наплодить Традиций, то потом и Малковского блида не хватит, чтобы проесть ее Буны.

Цитата

И "все это знают" - тоже не более чем предубеждение. Быстрое убиение или медленное - это зависит от карт колоды. Может, и Potence-weenie у тебя тоже "рассчитана на быстрое убиение"? smile.gif Разве что убиение вампиров smile.gif

Не в интересах Вини ждать (МЕДЛЕННО убивая) пока придут и настучат по роже...а настучат стопудово, потому что козявка не сможет сопротивляться кому постарше. Кроме того, Виня - значит мелкие вампиры...значит мало дисциплин...значит на многовариантность тактики расчитывать не приходится...значит либо работает то единственное, на что она заточена, либо не работает...на то, чтобы показать что-то больше ее просто не хватит.

А что касается Потенс-Вини - она не расчитана на быстрое убиение жертвы, но начинать действовать ей нужно, как можно раньше. Если просто сидеть с ней и ждать, пока остальные будут развиваться - потом ничего не сделаешь.
Master
[quote]Ну, ты мне только одного вампира вытащил, и то за KRC в Тарзита [/quote]
А ты что бесплатно хотел? biggrin.gif
[/quote]
А вообще-то, если бы Тарзит уделял тебе столько внимания, сколько положено уделять хищнику, блидящему на 4-5 одним вампиром, его бы не съели первым...
[quote]
То вобще б тебя съесть у него не было бы шансов, и умер бы он на 2-3 хода позже
kite
Цитата(Ector @ 16 July 2006, 22:21 ) *


Library: (90 cards)
-------------------
Master (17 cards)
4 Effective Management
5 Presence
2 Dreams of the Sphinx
1 Archon Investigation
1 Anarch Troublemaker
2 Information Highway
1 Ventrue Headquarters
1 Creepshow Casino


Можно маленький вопрос: какая практическая польза в твоей колоде от Dreams of the Sphinx?
На мой взгляд лучше было бы увеличить количество Ventrue Headquarters и Creepshow Casino.
Tarzit Do'Argot
QUOTE(kite @ 19 July 2006, 15:31 ) *

Можно маленький вопрос: какая практическая польза в твоей колоде от Dreams of the Sphinx?
На мой взгляд лучше было бы увеличить количество Ventrue Headquarters и Creepshow Casino.

Dream of the Sphinx полезен в любой колоде. Он многофункционален, самоокупаем и может принести пользу на любом этапе игры ... И может быть сыгран несколько раз за партию.
Уникальные локации больше чем по одной редко ложаться в деку. Только если без них колода совсем не играет.
kite
Цитата(Tarzit Do'Argot @ 19 July 2006, 15:42 ) *

Dream of the Sphinx полезен в любой колоде. Он многофункционален, самоокупаем и может принести пользу на любом этапе игры ... И может быть сыгран несколько раз за партию.
Уникальные локации больше чем по одной редко ложаться в деку. Только если без них колода совсем не играет.

Насчет многофукциональности согласен, а насчет полезности - неочень.
У него пол колоды - политика, а для проведения политики Ventrue Headquarters и Creepshow Casino - очень полезные карты, особенно на начальном этапе игры, пока не сыграны Praxis-ы. Если же положить всего по одной карте в колоду - значить очень сильно верить в свою удачу.
По своему опыту знаю - если ложишь один экземпляр в колоду, значит эта карта не очень тебе нужна, и ты можешь вполне без нее обойтись.
Tarzit Do'Argot
QUOTE(kite @ 19 July 2006, 16:23 ) *

Насчет многофукциональности согласен, а насчет полезности - неочень.

Ты не прав. wink.gif
QUOTE(kite @ 19 July 2006, 16:23 ) *

У него пол колоды - политика, а для проведения политики Ventrue Headquarters и Creepshow Casino - очень полезные карты, особенно на начальном этапе игры, пока не сыграны Praxis-ы. Если же положить всего по одной карте в колоду - значить очень сильно верить в свою удачу.
По своему опыту знаю - если ложишь один экземпляр в колоду, значит эта карта не очень тебе нужна, и ты можешь вполне без нее обойтись.

Вот именно, он вполне может обойтись и без этих карт. Особенно вначале, когда на столе ни у кого нет голосов. А стелс от казино это мёртвому припарка, если за столом сидит интресепт, то он пакажет значительно больше чем 2. А если интерсепта нет, то может хватить и одного стелса от карточки ...
Ector
Цитата(Master @ 19 July 2006, 15:12 ) *

Цитата
Ну, ты мне только одного вампира вытащил, и то за KRC в Тарзита

А ты что бесплатно хотел? biggrin.gif

Да нет, просто хочу указать, что не так уж сильно ты мне и помогал smile.gif

Цитата

То вобще б тебя съесть у него не было бы шансов, и умер бы он на 2-3 хода позже

А так у него были шансы меня съесть, что ли? Через сколько ходов? smile.gif

Цитата(kite @ 19 July 2006, 15:31 ) *

Можно маленький вопрос: какая практическая польза в твоей колоде от Dreams of the Sphinx?
На мой взгляд лучше было бы увеличить количество Ventrue Headquarters и Creepshow Casino.

От Dreams ОГРОМНАЯ польза. Это и акселерация - ускоряет вывод вампиров, что в этой колоде актуально на протяжении практически всей игры, и увеличение руки, что очень полезно при добивании жертвы. Без Дримса я бы вряд ли накопал два Aire of Elation из трех.
Ventrue HQ - очень важная карта, но не критически важная. Политическая карта дает голос, еще есть Charming Lobby и Bewitching Oration, можно сделать пару Принцев. Второй экземпляр положить можно, но тогда уж надо класть Powerbase: Rome, Parthenon'ы и так далее - количество мастеров ведь не резиновое smile.gif Creepshow Casino менее важно, но все-таки важно, тут я с Тарзитом не согласен. Дополнительный стелс может решить игру.
Ector
Цитата(Allionarr @ 19 July 2006, 14:38 ) *

Количество в данном случае проигрывает качеству. Да, ты получаешь дополнительное действие, но зачастую куда лучше не лишнее действие, а уверенность, что оно пройдет, а это куда лучше получается у "тяжелых" вампиров. Кроме того, так как более "толстые" вампиры обладают большим количеством дисциплин и умений (и их использование, как правило, в деке предусмотрено) - они куда более гибкие в плане тактических решений.

Если ты можешь выполнить 10 действий за ход - есть неплохая уверенность, что некоторые из них пройдут. Большинство дисциплин и умений "толстых" вампиров обычно не используется. Крупные вампиры могут выполнять более разнообразные действия, но и количество действий имеет огромное значение.

Цитата

В качестве примера могу привести ту же Арику...если она протащила Аластор и одела винтовку - это дает куда больше мощи, чем еще одна выведенная козявка, которая только и сможет, что в блид пойти (и не факт, что дойдет). Или например твоя же дека на Аннеке/Ансоне...если дать ей наплодить Традиций, то потом и Малковского блида не хватит, чтобы проесть ее Буны.

Выведенная козявка тоже может сыграть KRC. Или сходить в блид на 3 с Aire of Elation. А что касается Аннеке - она боялась стелс-блида, пока я ее не переделал так, что теперь там 9 карт перенаправления. И даже с ними она все равно боится блида - вампиры довольно крупные, и если что-нибудь не придет, ее легко съедят. Эта Presence Weenie - жуткий хищник для Аннеке, поскольку Majesty защищают от винтовок, а блокировать такую кучу действий никаких Вторых Традиций не хватит.

Цитата

Не в интересах Вини ждать (МЕДЛЕННО убивая) пока придут и настучат по роже...а настучат стопудово, потому что козявка не сможет сопротивляться кому постарше. Кроме того, Виня - значит мелкие вампиры...значит мало дисциплин...значит на многовариантность тактики расчитывать не приходится...значит либо работает то единственное, на что она заточена, либо не работает...на то, чтобы показать что-то больше ее просто не хватит.

Как раз наоборот, если к той же Аннеке придут и "настучат" (причем многие колоды могут сделать это "стопудово", поскольку кроме винтовки и маневров, у нее в комбате ничего нет), вот тогда это конец. А потеря одного мелкого вампира ничего не значит. Мне спалили двух (или трех?) вампиров, еще двух загнали в торпор, а Маза я все равно съел. А если бы договорился с Мастером - то и Фесса бы съели. Виня может ждать не хуже колоды с крупными вампирами - это зависит от того, какой хищник. Стоя под стелс-блидом, ждать действительно нельзя. А под интерсептом, например, почему бы и нет?

Цитата

А что касается Потенс-Вини - она не расчитана на быстрое убиение жертвы, но начинать действовать ей нужно, как можно раньше. Если просто сидеть с ней и ждать, пока остальные будут развиваться - потом ничего не сделаешь.

Еще как сделаешь. Наоборот, любая Rush-колода должна манипулировать столом в своих интересах - замедлить хищника, если он агрессивен, позволить своей жертве напрячь ее жертву, но не позволить ее съесть, и так далее. Виня должна действовать точно так же. Чего ей бояться "пока остальные будут развиваться"? Если игроки лихорадочно выводят вампиров, ей это только выгодно - с вампирами она расправляется намного быстрее, чем с пулом smile.gif
Allionarr
Цитата(Ector @ 19 July 2006, 18:51 ) *

Если ты можешь выполнить 10 действий за ход - есть неплохая уверенность, что некоторые из них пройдут.

Ну, 10 действий - это сильно сказано...если у тебя 5 вампов (что с Меджести дает 10 действий...теоретически), а у меня два, то два твоих вампа имеют хорошие шансы уйти в торпор еще не завершив и первого действия. А если подвезут Традиции, то может и три. Вот и получится, что на следующий ход из твоих пяти вампов останется 2-3, которые наврядли смогут до меня добраться.

Цитата

Выведенная козявка тоже может сыграть KRC. Или сходить в блид на 3 с Aire of Elation.

Или уйти в торпор... Козявка она на то и козявка, чтобы радостно и с песней встречать просторы торпора.

Цитата

А потеря одного мелкого вампира ничего не значит. Мне спалили двух (или трех?) вампиров, еще двух загнали в торпор, а Маза я все равно съел.

Одного да, но если ты будешь терять их одного за другим...т.к. защита у мелкого вампа похуже будет, чем у того, кто постарьше - это уже будет проблемой.

А чем играл Маз?

Цитата

Еще как сделаешь. Наоборот, любая Rush-колода должна манипулировать столом в своих интересах - замедлить хищника, если он агрессивен, позволить своей жертве напрячь ее жертву, но не позволить ее съесть, и так далее. Если игроки лихорадочно выводят вампиров, ей это только выгодно - с вампирами она расправляется намного быстрее, чем с пулом smile.gif

Ну, с Потенс-Виней это еще проходит...ее саму прессовать будут несильно, потому что побояться, а она за счет свои нападалок сможет интриговать...но все равно, если жертва - "тяжелый" комбат и она успеет развиться, потом выносить вампов будет ох как непросто, а если у жертвы есть генерация пула, то у Потенс-Вини, даже если она снесет в конце концов вампиров, будут серьезные проблемы с выеданием пула.
Ector
Цитата(Allionarr @ 19 July 2006, 23:49 ) *

Ну, 10 действий - это сильно сказано...если у тебя 5 вампов (что с Меджести дает 10 действий...теоретически), а у меня два, то два твоих вампа имеют хорошие шансы уйти в торпор еще не завершив и первого действия.

А почему всего 5 вампиров? Пять вампиров - это в среднем 15 пула всего. Может быть и 7-8.

Цитата

Или уйти в торпор... Козявка она на то и козявка, чтобы радостно и с песней встречать просторы торпора.

Показательный пример: вышедшая на первом ходу Антуанетта сходила в блид на 1, и после этого я ТРИ хода получал за Эдж! Она у меня успела трижды окупиться - после этого и торпор не страшен smile.gif
Козявка уступает среднему вампиру только по количеству дисциплин и максимальному объему крови, а в торпор она уходит точно так же, как и Арика smile.gif То есть, ты можешь играть политической Арикой с Majesty и уйти в торпор после IG. То, что МОЖНО положить еще и превенты, еще не значит, что ты сможешь их впихнуть - колода ведь не резиновая, а кроме боевой защиты, надо и делать что-нибудь.

Цитата

Одного да, но если ты будешь терять их одного за другим...т.к. защита у мелкого вампа похуже будет, чем у того, кто постарьше - это уже будет проблемой.

Я их терял не потому, что плохая защита, а потому, что их комбат был намного лучше моего. Опять-таки, то же самое могло быть и с Арикой, только у нее украли бы больше крови smile.gif

Цитата

А чем играл Маз?

Тремерским Bruise & Bleed'ом с большим количеством Thoughts Betrayed. К счастью, у него вроде было немного Wake, а интерсепта или было мало, или не было вообще.

Цитата

если жертва - "тяжелый" комбат и она успеет развиться, потом выносить вампов будет ох как непросто, а если у жертвы есть генерация пула, то у Потенс-Вини, даже если она снесет в конце концов вампиров, будут серьезные проблемы с выеданием пула.

Так в том-то и деле, что нужно улавливать динамику игры и угадать момент, когда и кого надо атаковать, а не просто "убивать побыстрее". Даже если у жертвы есть генерация пула, пока она тратит этот пул на вывод вампиров, ее лучше не трогать - если, конечно, она не становится при этом слишком опасной. То есть, если жертва вывела Арику, сыграла Govern на Queen Anne и выводит ее - надо дождаться, пока она выйдет, и загнать обеих в торпор.
Allionarr
Цитата(Ector @ 19 July 2006, 22:54 ) *

А почему всего 5 вампиров? Пять вампиров - это в среднем 15 пула всего. Может быть и 7-8.

Ну, у тебя ведь тоже хищник будет...кроме того, не думаю, что народ за столом позволит тебе ТАК развится...скорее в такой ситуации мне помогут.

Цитата
То, что МОЖНО положить еще и превенты, еще не значит, что ты сможешь их впихнуть - колода ведь не резиновая, а кроме боевой защиты, надо и делать что-нибудь.

Да, но и боевая защита в деке должна быть...потому что с вампами в торпоре наверняка ничего не сделаешь. Просто я хочу сказать, что если берется "толстый" вамп, то дека строится так, чтобы использовать его абилки...иначе можно просто взять кого-то поменьше. И если дека использует большую часть его абилок (а это обычно происходит после "разворачивания" деки), то альтернатив и пространства для маневра у нее будет больше.

Цитата
Я их терял не потому, что плохая защита, а потому, что их комбат был намного лучше моего. Опять-таки, то же самое могло быть и с Арикой, только у нее украли бы больше крови smile.gif

Ну, вполне нормально, что у комбатной деки был лучше комбат smile.gif Но та же Арика например могла бы играть Обидиенсы, использовать превенты...

Цитата
То есть, если жертва вывела Арику, сыграла Govern на Queen Anne и выводит ее - надо дождаться, пока она выйдет, и загнать обеих в торпор.

А потом оказывается, что ни ту, ни другую отправить в торпор не удалось...например из-за того же Обидиенса. Или даже например тебе удалось посбивать на них крови (мелкий уже ушел бы в торпор), на следующем ходу пара политик...Вотер Каптивейшены и оба вампа опять полные да еще и пул погенерили.
Ector
Цитата(Allionarr @ 20 July 2006, 02:18 ) *

Ну, у тебя ведь тоже хищник будет...кроме того, не думаю, что народ за столом позволит тебе ТАК развится...скорее в такой ситуации мне помогут.

Не так-то легко мне помешать. У меня есть акселерация, генерация пула и так далее.

Цитата

если берется "толстый" вамп, то дека строится так, чтобы использовать его абилки...иначе можно просто взять кого-то поменьше. И если дека использует большую часть его абилок (а это обычно происходит после "разворачивания" деки), то альтернатив и пространства для маневра у нее будет больше.

Да, но обычно "толстяков" выбирают за атакующие способности, а не за защитные. У Арики 4 голоса и она блидит на 3.

Цитата

Ну, вполне нормально, что у комбатной деки был лучше комбат smile.gif Но та же Арика например могла бы играть Обидиенсы, использовать превенты...

Чтобы играть Обидиенсы, надо быть антапнутым, а на Арику это совсем непохоже smile.gif Превенты помогают не всегда - в тот раз с обеих сторон были Theft'ы smile.gif

Цитата

А потом оказывается, что ни ту, ни другую отправить в торпор не удалось...например из-за того же Обидиенса. Или даже например тебе удалось посбивать на них крови (мелкий уже ушел бы в торпор), на следующем ходу пара политик...Вотер Каптивейшены и оба вампа опять полные да еще и пул погенерили.

Да где ты видел, чтобы Арика играла Обидиенсы? Аннеке - еще куда ни шло, у нее Вторые Традиции есть.
"Посбивать крови"? В тот раз у моей жертвы были Trap'ы и Thoughts Betrayed. Очень вряд ли кто-нибудь пережил бы такой комбат - разве что загнал бы этого Тремера в торпор.
Ector
Цитата(Воздух @ 20 July 2006, 09:31 ) *

Хорошо, а что эта колода может противопоставить, например Винну с Дог Паком? Даже без связки Drawing Out the Beast, Grapple? Маневров в колоде примерно ноль, первая стычка - торпор.. А если игрок не гупый и положит Кэррион Коффин и (на всякий случай) Браво и +2 интесепта (Elder Intervention, например), то в ход будет уходить примерно 2 вампира. Благо гангрелям есть чем качать пул

Я тебя умоляю: попробуй поиграть Винном против этой колоды - быстро поймешь, что к чему smile.gif
Конечно, Винн с Дог Паком сравнительно легко загонит в торпор мелкого вампира, но сколько потребуется ходов, чтобы все это получить? Сколько Дог Паков ты положишь в колоду? Каждый стоит 2 пула, между прочим.
Elder Intervention помогает только против блида (то есть, вся моя политика пролетает в тебя без проблем). Даже если ты поймал одного из моих на блиде (а для этого нужен еще и Wake - не будешь же ты держать Wynn'а нетапнутым?), Elder Intervention стоит кровь, а еще я тебе лапой стукну, а ты ж еще и Claws of the Dead сыграть захочешь, а на своем ходу и Freak Drive - через три хода твой Винн без крови.
Заметь, что тебе придется заниматься не только мной! smile.gif У каждого есть хищник и жертва, и если ты хочешь получить какие-то VP, Винну с компанией придется заниматься обоими, а может, и еще кем-нибудь.
Интересно, а чем Гангрели качают пул? smile.gif Экотеррористы - классная карта, но окупаются только на третьем ходу. Мне всегда казалось, что с генерацией пула у них большие проблемы, если, конечно, не играть вампирами с Dominate. Может, есть карты, которых я не знаю? smile.gif

Цитата(Воздух @ 20 July 2006, 09:45 ) *

та же история - Винн и марбл скин.. И Доминейт ему как то безразличен. А Керрион Кроус за страйк не считается, да и от когтей агравированных особой защиты нет.. Впрочем.. на КК и Трапе они уже не нужны, лишняя трата крови.

Во-первых, Flesh of Marble не помогает от Theft of Vitae никак. Во-вторых, если ты в каждом раунде пробиваешь ему 2 повреждения Воронами, а он у тебя эти же две крови ворует, кому хуже? Так что не загонишь в торпор своими агрро-когтями (тоже не так легко, там маневров много) - останешься без крови, а то и Walk of Flame поймаешь.
IC-Oddish
Цитата

Заметь, что тебе придется заниматься не только мной! smile.gif У каждого есть хищник и жертва, и если ты хочешь получить какие-то VP, Винну с компанией придется заниматься обоими, а может, и еще кем-нибудь.

кажется кто-то играя комбатной декой частенько прибивал насчатного хищника...
И кричал при это что пускай лучше умрет но этот стелс-блид умрет раньше...
Не будем показывать пальцем но кажется это был Эктор. smile.gif
Ector
Цитата(IC-Oddish @ 20 July 2006, 17:56 ) *

кажется кто-то играя комбатной декой частенько прибивал насчатного хищника...
И кричал при это что пускай лучше умрет но этот стелс-блид умрет раньше...
Не будем показывать пальцем но кажется это был Эктор. smile.gif

Я и сейчас нередко так делаю - а что же прикажете делать со стелс-блидом, который, как бультерьер, не отцепится, пока его не убить? Ты хочешь сказать, что он тоже должен полностью сосредоточиться на мне? В этом случае мы просто проиграем оба - я его не убью, а он не убьет свою жертву. Тогда уж лучше договориться - к счастью, мои KRC летают куда угодно smile.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.