Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Маленький Тотализатор.
Ролевые игры в Беларуси > Настольные Игры > Общий форум настольных игр > Vampire: The Eternal Struggle
Страницы: 1, 2, 3, 4
F9SSS
Дамы и господа!
ВЫ наверняка слышали о таком мероприятии как Драфт по геене. Так вот! Оно состоялось! Почти. Остался только финал. Собственно он и является самым интересным моментом...
Приблизительно ситуация такова:
1. Киран (АТремеры)
2. Мастер Бо (АНосферату)
3. Мелидиадус (Аластор)
4. Эктор (Бароны)
5. Валя ( Иштари)

Мы со С2лером подумали и решили организовать маленький тотализатор. Пункты:
1. Какова рассадка?
2. На каком ходу будет заключен договор?
3. Кем?
4. Какой?
5. И кто в итоге победит. Да и какой будет результат.

По всем вопросам обращатся в личку. Будем очень благодарны за любые мнения!!!
С Уважением
Ко F9SSS & S2Ler

З.Ы. Свое мнение можно будет изменить после уточнения основной рассадки. Но не долго... И не наблюдая за игрой.
Avento
Хех Вы бы написали, кто какой колодой играл А то это гадание, а не тотализатор wink.gif
Avento
Мну принял участие? А когда финал?
s2Ler
пока запланировано на четверг --- место встречи --- кронверк
Avento
Угу Значит таки карты заберу у Эктора smile.gif Может кто-нибудь более подробно отпостит все-таки про то, как прошла квалификация?
Ector
Цитата(F9SSS @ 14 May 2006, 19:35 ) *

Мы со С2лером подумали и решили организовать маленький тотализатор. Пункты:
1. Какова рассадка?
2. На каком ходу будет заключен договор?
3. Кем?
4. Какой?
5. И кто в итоге победит. Да и какой будет результат.
З.Ы. Свое мнение можно будет изменить после уточнения основной рассадки. Но не долго... И не наблюдая за игрой.

В общем, могу понять ваше настроение, однако эта игра без договоров просто НЕМЫСЛИМА.
1. Рассадка - в основном зависит от первых игроков, то есть Кирана и Мастера Бо. Вот у них и спрашивайте, над кем и под кем они хотели бы сидеть smile.gif
2. На 3-4, не позже, как только более-менее определится ситуация на столе.
3. КЕМ УГОДНО! Изоляция практически всегда приводит к печальным последствиям, почему и заключаются договоры. В моем втором раунде первыми договорились Оддиш с Фессом, после чего уже все остальные игроки договорились между собой. И это совершенно нормально.
4. На раздел стола, конечно! smile.gif Тут и сомневаться нечего.
5. Гм... Да если бы это можно было бы предсказать! Но похоже, что это буду не я - слишком слабая колода получилась sad.gif
s2Ler
Эктор, ответы типа "Кем угодно" и " Вот у них и спрашивайте" не принимаются wink.gif

Как вы думаете, если дать специальной программе расклад всех игроков в игре (данного финала), с какой вероятностью может она дать правильный исход партии?
Tarzit Do'Argot
На один пункт ответ однозначен. wink.gif И ещё на один почти однозначен. wink.gif
2. На 3-4 ходу
3. Меладиадус и Эктор + возмут себе наиболее им удобного.
Shadow_Dancer

Полностью согласна с Тарзитом......
Master
Независимо от рассадки Меледиадус и Эктор заключат договор, это уже стало аксиомой sad.gif Буду приятно удивлен если этого не случится smile.gif
Ector
Так... Ну и какие ставки в вашем тотализаторе? Сколько к одному за то, что мы с Мелидиадусом договоримся? Хочу раздеть всех вас до нитки tongue.gif
А если серьезно, то прожить без договоров трудно, особенно на драфте. А договариваются, разумеется, прежде всего с теми, кто лучше играет, и у кого сильнее колода - вот и причина того, почему мы с Мелидиадусом часто договариваемся. Это бывает далеко не всегда, однако люди запоминают то, что производит на них более сильное впечатление и забывают все остальное.
F9SSS
Господа! Огромное мпосибо за то, что дочитали топик до конца и приняли его к свеленью. Даже за качественное исполнение всех прозьб указаных в оном сообщении. А так же за ту тишину которая тут должна быть...
Allionarr
Гм...хотелось бы напомнить - договоры "о разделе стола" (и в особенности 2-2-1) могут заключаться ТОЛЬКО, когда иного выхода нет, а не "как только более-менее определится ситуация на столе".
Tarzit Do'Argot
QUOTE(Allionarr @ 15 May 2006, 14:17 ) *

Гм...хотелось бы напомнить - договоры "о разделе стола" (и в особенности 2-2-1) могут заключаться ТОЛЬКО, когда иного выхода нет, а не "как только более-менее определится ситуация на столе".

У нас в последнем раунде было именно так, договор 2-1-2 был заключён на 2 ходу ...

P.S. Судья сидел за нашим столом и сам принимал в этом участие ... sad.gif
Melidiadus
Вообще, по моей предварительной оценке, мне лично был бы наиболее выгоден договор с антиносферату и/или антитремерами - именно тогда бы проявилась максимальная эффективность...

А касательно договора 2-1-2 в последнем раунде - это было максимально эффективное, что можно было сделать на тот момент...
При этом не забывайте, что Оддиша сьели, и я в результате получил 2 виктори пойнта, и этот шанс при заключении договора тоже учитывался, хотя я к этому и не стремился... sad.gif
Tarzit Do'Argot
QUOTE(Melidiadus @ 15 May 2006, 15:26 ) *

При этом не забывайте, что Оддиша сьели, и я в результате получил 2 виктори пойнта,

Но ты также забываешь что тебя не сьели только потому, что я состволил ... Если бы я оставил Enkidu в торпоре, а оставшися вампиром пошёл в блид то ты бы был сьеден ... А может ты и мой "ствол" учитывал ??
QUOTE(Melidiadus @ 15 May 2006, 15:26 ) *

и этот шанс при заключении договора тоже учитывался, хотя я к этому и не стремился... sad.gif

Вот так вот ...

QUOTE(Melidiadus @ 15 May 2006, 15:26 ) *

А касательно договора 2-1-2 в последнем раунде - это было максимально эффективное, что можно было сделать на тот момент...

О каком моменте идёт речь на 2 ход ... ohmy.gif ohmy.gif ohmy.gif
Melidiadus
Поправочка, на третий...
Ярослав Пасек за 2 хода не выводится, а аксклерации в аласторах нет...
Все зависит от способности оценить ситуацию... Для некоторых она ясна уже сразу после рассадки, для других требуется, чтобы им всех вампиров загнали в торпор...
А что касается тормозов, то и с моей стороны их было предостаточно...
Ector
Цитата(Tarzit Do'Argot @ 15 May 2006, 13:26 ) *

У нас в последнем раунде было именно так, договор 2-1-2 был заключён на 2 ходу ...
P.S. Судья сидел за нашим столом и сам принимал в этом участие ... sad.gif

Угу. И этот судья сейчас кое-чего кое-кому объяснит smile.gif Прежде всего, как уже сказал Мелидиадус, это было не на втором ходу, а на третьем. То есть, было уже более-менее понятно, кто чем играет, и какие вампиры кому пришли. А согласись, что наличие или отсутствие таких вампиров, как Ярослав, Айра Риверс или Майкл Лютер - это критично. Про Энкиду я вообще молчу - анти-Гангрелы с ним на два порядка опаснее, чем без него.
Но самое главное не в этом. Этот договор МОГ быть нелегальным только для Мелидиадуса - по крайней мере, ни я, ни Оддиш больше двух там никак не получали (без договора). Но ЗАКЛЮЧАТЬ нелегальные договоры МОЖНО, нельзя только их СОБЛЮДАТЬ. А поскольку в данной игре соблюдать договор Мелидиадусу не пришлось (по вине s2Ler'а), то в смысле PTW все было абсолютно легально.
IC-Oddish
[/quote]
То есть, было уже более-менее понятно, кто чем играет, и какие вампиры кому пришли. А согласись, что наличие или отсутствие таких вампиров, как Ярослав, Айра Риверс или Майкл Лютер - это критично. Про Энкиду я вообще молчу - анти-Гангрелы с ним на два порядка опаснее, чем без него.
[/quote]
критично для чего?

Цитата

Но самое главное не в этом. Этот договор МОГ быть нелегальным только для Мелидиадуса - по крайней мере, ни я, ни Оддиш больше двух там никак не получали (без договора). Но ЗАКЛЮЧАТЬ нелегальные договоры МОЖНО, нельзя только их СОБЛЮДАТЬ. А поскольку в данной игре соблюдать договор Мелидиадусу не пришлось (по вине s2Ler'а), то в смысле PTW все было абсолютно легально.

в смысле по вине s2Ler'а ?

куда больше меня смутила фраза, что-то вроде "мне позарез нужно 2 для выхода в финал"

Вообще касательно топика могу только спрогнозировать рассадку ( при условии что Бо играет):

1. Мастер Бо (АНосферату)
2. Мелидиадус (Аластор)
3. Эктор (Бароны)
4. Валя ( Иштари)
5. Киран (АТремеры)
Tarzit Do'Argot
QUOTE(IC-Oddish @ 16 May 2006, 00:50 ) *

куда больше меня смутила фраза, что-то вроде "мне позарез нужно 2 для выхода в финал"

Это да ... Это было 100% ... И сказал это Эктор ...
Master
Мда...читаю я все это и думаю то ли смеятся, то ли плакать, видимо все-таки плакать sad.gif
А вообще есть такая народная вампирская примета: "Эктор на турнире - скандал гарантирован" biggrin.gif
Ector
Цитата(IC-Oddish @ 15 May 2006, 23:50 ) *

критично для чего?

Для дальнейшего развития ситуации на столе. Ярослав и Айра могут блокировать всю политику - а ведь и Бароны, и Гурухи в основном ею и занимаются. Мартин может менять голоса (того же Ярослава). Энкиду может напасть на любого и загнать в торпор. Я хочу сказать, что ситуация на столе уже вполне достаточно ясна для заключения договоров.

Цитата

в смысле по вине s2Ler'а ?

Ну... это же он тебя убил? smile.gif

Цитата

куда больше меня смутила фраза, что-то вроде "мне позарез нужно 2 для выхода в финал"

Так-так. И что же вас "смутило", господа хорошие? Может, быть, вы приведете и контекст, в котором это было сказано? А именно: "На 1 VP я не согласен, поскольку мне нужно 2 для выхода в финал".
Ну и какие претензии вы желаете ко мне предъявить? Если игрок отказывается договариваться на МЕНЬШЕЕ количество VP, по любым причинам, включая то, что ему хочется в финал - это самое что ни на есть СПОРТИВНОЕ поведение. В конце концов, каждый из нас пришел на турнир для того, чтобы попытаться выйти в финал и выиграть его. Разве это не очевидно? Да, я согласен, что в рамках каждой конкретной игры игрок должен стараться получить максимальное количество VP или GW, но в данном случае эти цели полностью совпадали.
Вообще, достаточно смешно слышать ТАКИЕ обвинения от игроков, которым "надоели договоры". Вы хотели, чтобы я согласился на 1VP, что ли? smile.gif А поскольку получить Game Win без договора в той ситуации было совершенно нереально (под Ярославом и над более сильной политикой, а потом над Энкиду), договор для меня был совершенно легален.
Вот если бы мне было достаточно 1 VP для выхода в финал, и я бы заключил договор ради этого 1 VP, а потом соблюдал бы этот нелегальный договор - вот тогда вы могли бы в чем-то меня обвинить. Или, например, если бы какой-нибудь ДРУГОЙ игрок предложил мне договор и сказал, что я при этом прохожу в финал - это могла бы даже быть попытка сговора. Но ничего подобного не было.
Allionarr
Цитата
Я хочу сказать, что ситуация на столе уже вполне достаточно ясна для заключения договоров.

Никто не спорит, но...господа, а вы не забыли, что есть еще ЛОКАЛЬНЫЕ договора?... Мы ведь вроде уже обсуждали это и пришли к выводу, что раздел стола возможен ТОЛЬКО в том случае, когда это НЕОБХОДИМО всем участникам договора и когда ИНОГО ВЫХОДА нет, а не тогда, когда просто напросто определилась ситуация на столе?!

Цитата
А именно: "На 1 VP я не согласен, поскольку мне нужно 2 для выхода в финал".

Я бы сказал, что слова касательно финала и т.п. вообще не должны звучать во время игры...тем более от судьи.
Ector
Цитата(Master @ 16 May 2006, 09:50 ) *

Мда...читаю я все это и думаю то ли смеятся, то ли плакать, видимо все-таки плакать sad.gif

Ты прав - я тоже плачу вместе с тобой. Есть умные люди, которые не понимают, что каждый игрок должен сделать все, что допускается правилами, для того, чтобы получить больше VP/GW, и если для этого приходится договариваться, то надо договариваться! А не жаловаться потом, что кто-то другой использует то, что ты сам использовать не захотел или не смог.

Цитата

А вообще есть такая народная вампирская примета: "Эктор на турнире - скандал гарантирован" biggrin.gif

Гм... Да неужели Я начал какой бы то ни было скандал - на этом турнире или после него? smile.gif
Я бы сказал совсем по-другому: "Эктора нет - бардак гарантирован" smile.gif Нескромно, но срабатывает достаточно часто - посмотрите хотя бы на драфт по Джихаду.
Master
Ты скандалы не начинаешь, но обычно оказываешься в них основной фигурой biggrin.gif
З.Ы. Драфт по джихаду говоришь, а про драфт по Легаси забыл? wink.gif
Ector
Цитата(Allionarr @ 16 May 2006, 12:48 ) *

Никто не спорит, но...господа, а вы не забыли, что есть еще ЛОКАЛЬНЫЕ договора?... Мы ведь вроде уже обсуждали это и пришли к выводу, что раздел стола возможен ТОЛЬКО в том случае, когда это НЕОБХОДИМО всем участникам договора и когда ИНОГО ВЫХОДА нет, а не тогда, когда просто напросто определилась ситуация на столе?!

Да, но ситуация "иного выхода нет" определяется не жестко, а по "оценочной вероятности". Если, например, вероятность Game Win меньше 1%, то вполне легально договориться на 2 VP. Иначе вообще любые договоры были бы нелегальны, поскольку КАКАЯ-ТО вероятность Game Win'а есть всегда. В данном случае, с другой политикой в качестве жертвы и Ярославом у хищника, мои шансы на GW были практически нулевыми.

Цитата

Я бы сказал, что слова касательно финала и т.п. вообще не должны звучать во время игры...тем более от судьи.

Да почему??? Хотеть в финал - это спортивное поведение. И вообще стремиться к получению большего количества VP - это спортивное поведение, даже если внутренняя мотивация была неигровой (например, рейтинг и так далее). Отказаться от получения большего количества, если это реально и на это есть достаточно большая вероятность - неспортивно. Попытка предложения другому игроку чего бы то ни было, не находящегося в этой игре (в том числе выхода в финал) - может быть расценена как жульнический сговор.
Но пока игрок реально стремится к получению максимального количества VP/GW в каждом раунде, он может говорить любые слова. Например, он может объяснять свое поведение тем, что хочет более высокий рейтинг, хочет съесть именно этого игрока, и так далее - ведь это всего лишь слова, которые ни на что не влияют. Значение имеет то, что он принимает какой-либо договор или отказывается от него. Игрок же не обязан раскрывать свою ИСТИННУЮ мотивацию, в конце концов smile.gif
IC-Oddish
Цитата
Так-так. И что же вас "смутило", господа хорошие? Может, быть, вы приведете и контекст, в котором это было сказано? А именно: "На 1 VP я не согласен, поскольку мне нужно 2 для выхода в финал".

да. вроде так и было.
Цитата
Ну... это же он тебя убил?

а. точно. забыл smile.gif
Цитата
Отказаться от получения большего количества, если это реально и на это есть достаточно большая вероятность - неспортивно.

опять же, чем определяется достаточность вероятности?

Цитата
Для дальнейшего развития ситуации на столе. Ярослав и Айра могут блокировать всю политику - а ведь и Бароны, и Гурухи в основном ею и занимаются. Мартин может менять голоса (того же Ярослава). Энкиду может напасть на любого и загнать в торпор. Я хочу сказать, что ситуация на столе уже вполне достаточно ясна для заключения договоров.

Во первых сомнительно, что Ярослав и Айра смогут заблокировать всю политику. Вэйков на драфте обычно немного.
Во вторых Мартин работает только один раз.
В третих Энкиду может напасть на любого.
Так что ситуация представляется мне несколько неоднозначной.


Allionarr
Илья, речь идет несколько о другом... Я не говорю, что ты мог бы получить больше или меньше...я говорю о том, что РАЗДЕЛ СТОЛА должен заключаться ТОЛЬКО если иного выбора нет...а иной выбор (в лице ЛОКАЛЬНОГО договора) есть практически всегда. И локальный договор как раз-таки оставляет возможность получения GW (ситуация на столе меняется и порой весьма причудливо).

Я думаю, что если бы ситуация, при которой на 3-4 ход делится стол - была нормой, тогда LSJ четко правилами определил бы, что "тогда-то и тогда-то наступает фаза договоров, во время которой можно договорится с другими игроками о сотрудничестве и вести командную игру". Или наоборот, указал бы возможность договорится вообще ДО начала игры и опять-таки играть командами. Но такого нет...более того, он четко указывал на то, что договорами на раздел стола не следует злоупотреблять.

Цитата
Но пока игрок реально стремится к получению максимального количества VP/GW в каждом раунде, он может говорить любые слова.

Извини, Илья, но ты несешь чушь! Игрок (ВНУТРЕННЕ), может руководствоватся одному ему известными мотивами, но ФОРМАЛЬНО (и сюда же включаются его слова) он должен следовать правилам и спортивному поведению. Например, если тебе двое игроков предложат договор с получением одинакового количества ВП и ты выберешь во этого, потому что "это мой друг", "не хочу, чтобы вот та дека попала в финал", "тот игрок меня по рейтингу обойдет" и т.п. (просто слова) - это будет НЕспортивно и за такой варнинг стоит давать.
Kiran
Цитата
Но пока игрок реально стремится к получению максимального количества VP/GW в каждом раунде, он может говорить любые слова

Это сказал судья!
Да будет так!
s2Ler
Ситуация была такая, что Ектору надо было 2, Мелидиадусу хватало 1, а Одиш получал все что мог...
А теперь представте в каком положении оказался я с Тарзитом.
Ector
Цитата(IC-Oddish @ 16 May 2006, 13:17 ) *

опять же, чем определяется достаточность вероятности?

Точного рецепта для определения вероятности, конечно, нет. Это должен делать судья, руководствуясь своим пониманием игры. Поскольку выделенного судьи на этом драфте не было, возник бардак некоторой степени. Но для меня и сейчас очевидно, что если бы не договор, Аласторы легко бы со мной расправились, получив хотя бы один Bang Nakh, а их там пять.

Цитата

Во первых сомнительно, что Ярослав и Айра смогут заблокировать всю политику. Вэйков на драфте обычно немного.

А политики на драфте много, что ли? Сколько политических действий обычно играется за ход? Одно-два, не больше.
Цитата

Во вторых Мартин работает только один раз.

Да, один раз за круг, хоть он и Майкл smile.gif Но опять же, политических действий за этот круг бывает не более 3-4, так что он достаточно крут.

Цитата

В третих Энкиду может напасть на любого.
Так что ситуация представляется мне несколько неоднозначной.

Вот именно, может напасть на любого и загнать его в торпор. Так что есть прямой резон либо договориться с его владельцем, чтобы обезопасить своих вампиров, либо вынести его как можно быстрее smile.gif
Ector
Цитата(Allionarr @ 16 May 2006, 13:37 ) *

Илья, речь идет несколько о другом... Я не говорю, что ты мог бы получить больше или меньше...я говорю о том, что РАЗДЕЛ СТОЛА должен заключаться ТОЛЬКО если иного выбора нет...а иной выбор (в лице ЛОКАЛЬНОГО договора) есть практически всегда. И локальный договор как раз-таки оставляет возможность получения GW (ситуация на столе меняется и порой весьма причудливо).

Я думаю, что если бы ситуация, при которой на 3-4 ход делится стол - была нормой, тогда LSJ четко правилами определил бы, что "тогда-то и тогда-то наступает фаза договоров, во время которой можно договорится с другими игроками о сотрудничестве и вести командную игру". Или наоборот, указал бы возможность договорится вообще ДО начала игры и опять-таки играть командами. Но такого нет...более того, он четко указывал на то, что договорами на раздел стола не следует злоупотреблять.

Вероятно, ты прав. Но тем не менее, в этот раз мы сыграли совершенно легально.

Цитата

Извини, Илья, но ты несешь чушь! Игрок (ВНУТРЕННЕ), может руководствоватся одному ему известными мотивами, но ФОРМАЛЬНО (и сюда же включаются его слова) он должен следовать правилам и спортивному поведению. Например, если тебе двое игроков предложат договор с получением одинакового количества ВП и ты выберешь во этого, потому что "это мой друг", "не хочу, чтобы вот та дека попала в финал", "тот игрок меня по рейтингу обойдет" и т.п. (просто слова) - это будет НЕспортивно и за такой варнинг стоит давать.

Если двое игроков предложат мне одинаковый договор, я ОДНОЗНАЧНО выберу того, кому я больше доверяю (что почти эквивалентно "это мой друг") и то же самое сделают 99% игроков. Не вижу никакого смысла лицемерить и скрывать это. Тем более не вижу, почему это должно быть неспортивным? Когда игрок заключает менее выгодный договор по той же причине - совсем другое дело.

Цитата(Kiran @ 16 May 2006, 15:54 ) *

Цитата
Но пока игрок реально стремится к получению максимального количества VP/GW в каждом раунде, он может говорить любые слова

Это сказал судья!
Да будет так!

Гм... Я сказал какую-то глупость? smile.gif
Разумеется, "разрешено все, что не запрещено". Так что за словами все-таки желательно следить. И вообще, чем меньше вы будете говорить за игрой - тем лучше и для вас, и для остальных. Вот не сказал бы я про то, что хочу в финал - никто бы не обвинял меня в смертных грехах smile.gif
Allionarr
Понимаешь, Илья, если ты скажешь, что я заключаю договор вот с этим, потому что "в данной ситуации это для меня выгоднее" или "с ним у меня больше шансов" - это нормально.

Если ты скажешь "потому что я больше доверяю этому игроку" - это уже слегка скользко...по концепции игры ты не должен доверять никому вне зависимости от того, кто тебе этот игрок в реале и насколько хорошо ты его знаешь. На выбор должна влиять конкретная ситуация на столе. Хотя тут спорить не буду - соглашусь, что есть люди, с которыми стремно договвриватся даже под опасностью варнинга.

Но! Если ты скажешь - "я заключаю договор вот с этим, потому что не хочу видеть вот ту деку в финале" или "потому что не хочу давать тому рейтинг"...даже если ты думаешь совершенно иначе, слова - есть слова...и за ТАКИЕ слова, на месте судьи, я бы без разговоров "впиливал" как минимум варнинг.
Ector
Цитата(s2Ler @ 16 May 2006, 17:46 ) *

Ситуация была такая, что Ектору надо было 2, Мелидиадусу хватало 1, а Одиш получал все что мог...

Во-первых: НИКТО в тот момент не знал "сколько кому надо". Вполне могло быть, что для выхода в топ хватало 3 ВП, но могло не хватить и 4.
Во-вторых: Каждый из договорившихся получал МАКСИМУМ того, что мог получить. Например, Оддиш не попал бы в топ, даже если бы его не съели. Но мы играли на выигрыш.

Цитата

А теперь представте в каком положении оказался я с Тарзитом.

Сочувствую. Сам оказывался в таком же положении не раз. Как правило, для того, чтобы этого избежать, надо найти самое слабое звено в готовящемся вражеском договоре и попытаться перетащить его в свой договор.
Если перетащить никого не получается - значит, никто не верит в ваши способности и/или в способности ваших колод. А это значит, что надо что-то менять. Пример: вместо того, чтобы убивать Оддиша, ты говоришь ему: "У меня есть Awe. Либо я тебя убиваю, либо ты договариваешься с нами". Ведь не попробовали даже? smile.gif А ведь стоило вам переманить Оддиша, и нам с Мелидиадусом наступил бы быстрый конец - у него совсем мало пула было.
s2Ler
У Мелидиадуса до этого раунда было 4 и что не говори, а ему 1VP хватало, а вот тебе меньше 2 ну никак, отсюда и договор такой, в котором есть человек которому хватало 1ВП на 3 ходу!

А предложить Одишу я хотел, но не смог, т.к было по лицу Одиша видно, что ему уже все равно... хотя я тогда мог и не сыграть Awe, даже после обьявления целей...
MAZ
Хочу заметить, что во всех 3х турах, на моем столе игры заканчивались ПОЛНЫМ разделом столов. Притом как происходит: когда начинают доедать первого, народ начинает орать "а вот его съедят" и сразу следует договор на раздел стола.

Доедают - значит плохо играл, или плохая колода.
IC-Oddish
Цитата
Поскольку выделенного судьи на этом драфте не было, возник бардак некоторой степени.

отнюдь. никакого бардака в процессе игры мною замечено не было.
(если не считать финала).
сплошная стабильность smile.gif.

Цитата
Но для меня и сейчас очевидно, что если бы не договор, Аласторы легко бы со мной расправились, получив хотя бы один Bang Nakh, а их там пять.

Каким образом Ярослав собирался получить Bang Nakh?

Цитата
А политики на драфте много, что ли? Сколько политических действий обычно играется за ход? Одно-два, не больше.

Так ведь и Ярославу надо что-то делать.

Цитата
Да, один раз за круг, хоть он и Майкл smile.gif Но опять же, политических действий за этот круг бывает не более 3-4, так что он достаточно крут.


Цитата
Вот именно, может напасть на любого и загнать его в торпор. Так что есть прямой резон либо договориться с его владельцем, чтобы обезопасить своих вампиров, либо вынести его как можно быстрее smile.gif

Несколько удобнее мне кажется заключение локального договора на вынос того же Ярослава например.
Я ни в коей мере не умаляю "крутость" Ярослава, однако на мой взгляд появление одного вампира, не может служить основанием для глобального договора. ИМХО конечно.
Ector
Цитата(Allionarr @ 16 May 2006, 18:29 ) *

Но! Если ты скажешь - "я заключаю договор вот с этим, потому что не хочу видеть вот ту деку в финале" или "потому что не хочу давать тому рейтинг"...даже если ты думаешь совершенно иначе, слова - есть слова...и за ТАКИЕ слова, на месте судьи, я бы без разговоров "впиливал" как минимум варнинг.

Разумеется, выражения типа "я не хочу пропустить ту колоду в финал" или "не хочу давать этому игроку рейтинг" являются неспортивным поведением САМИ ПО СЕБЕ, независимо от того, что делает этот игрок в игре, и они будут наказаны. Точно так же, как и оскорбление других игроков, например.
И вообще, дамы и господа: говорить за игрой лишние вещи ГЛУПО. То есть, я охотно признаю, что совершенно глупо ляпнул насчет финала, хотя это и не было предосудительным. Вы можете сказать, например, что отказываетесь от договора потому, что ваши Вентру не дружат с Цимишами, но будет гораздо разумнее этого не говорить, хоть за это вас и не накажут. Вы не обязаны объяснять мотивы отказа от договора.
И еще: "левые" слова, которые вы говорите, НЕ МОГУТ быть основанием для ЗАКЛЮЧЕНИЯ договора. То есть, нельзя заключить договор потому, что "мои Вентру дружат с Тореадорами" - вы должны быть способны объяснить судье, каким образом этот договор направлен на увеличение ваших VP/GW.

Цитата(s2Ler @ 16 May 2006, 18:55 ) *

У Мелидиадуса до этого раунда было 4 и что не говори, а ему 1VP хватало, а вот тебе меньше 2 ну никак, отсюда и договор такой, в котором есть человек которому хватало 1ВП на 3 ходу!

На самом деле Мелидиадус бы прошел, даже если бы вообще получил 0 ВП, а Оддиш бы не прошел, даже если бы получил 2. Поэтому такие инсинуации совершенно не обоснованы.

Цитата

А предложить Одишу я хотел, но не смог, т.к было по лицу Одиша видно, что ему уже все равно... хотя я тогда мог и не сыграть Awe, даже после обьявления целей...

Ну извините, если уж "по лицу видно" можно считать аргументом, тогда и впрямь тяжело smile.gif Может, кому-то по моему лицу видно, что я маньяк-убийца? smile.gif

Цитата(IC-Oddish @ 16 May 2006, 23:57 ) *

отнюдь. никакого бардака в процессе игры мною замечено не было.

Я имел в виду то, что не было ни одного судьи, чтобы оценить легальность нашего договора - все трое судей были в него вовлечены sad.gif

Цитата

Каким образом Ярослав собирался получить Bang Nakh?

Либо обычным надеванием, либо через Аластор, либо взять у другого через Гейдельбергский замок. Кстати, кроме пяти Bang Nakh'ов, там еще два Meat Hook'а smile.gif Заблокировать это все не было никакой возможности.

Цитата

Так ведь и Ярославу надо что-то делать.

Так вот он и делал бы - блокировал бы мою политику и загонял моих вампиров в торпор. Там же еще три Вторые Традиции есть, между прочим.

Цитата

Несколько удобнее мне кажется заключение локального договора на вынос того же Ярослава например.
Я ни в коей мере не умаляю "крутость" Ярослава, однако на мой взгляд появление одного вампира, не может служить основанием для глобального договора. ИМХО конечно.

Дело не только в крутости Ярослава, но и в наличии суппорта в его колоде, а его там предостаточно.
И на каких условиях, по-твоему, Энкиду должен был вынести для меня Ярослава, игнорируя работу над своей жертвой и хищником и фактически помогая своей жертве съесть ее жертву? Что я мог предложить, кроме раздела стола? smile.gif
Tarzit Do'Argot
Ну вот так всегда ... sad.gif
Опять куча флуда ... sad.gif

QUOTE(Ector @ 15 May 2006, 19:09 ) *

Про Энкиду я вообще молчу - анти-Гангрелы с ним на два порядка опаснее, чем без него.

А при чём тут Энкиду ???? blink.gif В момент заключения договора его на столе не было ...
Был вампир в анконтроле с 8 каунтерами. Эктор ты телепат что знал что там Энкиду ??
Kiran
Цитата
Разумеется, выражения типа "я не хочу пропустить ту колоду в финал" или "не хочу давать этому игроку рейтинг" являются неспортивным поведением САМИ ПО СЕБЕ, независимо от того, что делает этот игрок в игре, и они будут наказаны


Цитата
Но пока игрок реально стремится к получению максимального количества VP/GW в каждом раунде, он может говорить любые слова


Цитата
Вы можете сказать, например, что отказываетесь от договора потому, что ваши Вентру не дружат с Цимишами


Мне интересно: я могу что угодно говорить за столом, если я стремлюсь "к получению максимального количества VP/GW"???
Ector
Цитата(Kiran @ 17 May 2006, 10:34 ) *

Мне интересно: я могу что угодно говорить за столом, если я стремлюсь "к получению максимального количества VP/GW"???

Разрешено все, что не запрещено. То есть, любые слова, которые не являются неспортивным поведением или сговором, не будут наказываться судьей. Те, которые являются - соответственно, будут. Но вообще болтать за столом можно - разве это когда-нибудь запрещалось? Другое дело, что это может выглядеть достаточно глупо, но судья к этому никакого отношения не имеет.

Цитата(Tarzit Do'Argot @ 17 May 2006, 08:22 ) *

А при чём тут Энкиду ???? blink.gif В момент заключения договора его на столе не было ...
Был вампир в анконтроле с 8 каунтерами. Эктор ты телепат что знал что там Энкиду ??

Да ты ж сам сказал в процессе заключения договора! Разумеется, он меня в тот момент не волновал - ты ж не мой хищник и не жертва, меня волновал Ярослав. Но вообще-то, если анти-Гангрелы выводят вампира больше 8, то это либо Энкиду, либо Хартмут Стовер. Выбор не так уж велик, а если учесть, что Энкиду явно опаснее, и ты предпочел бы его, если бы пришли оба, то можно было дать не менее 60% вероятности, что это именно он smile.gif
Kiran
Цитата
То есть, любые слова, которые не являются неспортивным поведением или сговором, не будут наказываться судьей.

Является ли спортивным давление на писихику игроков?
Просто у нас это часто используется (иногда даже судьями).
Я знаю что в шахматах это не запрещено. А у нас?
MAZ
Kiran
Эпилептические припадки и разрезание вен во врема тура? smile.gif
Ector
Цитата(Kiran @ 17 May 2006, 18:17 ) *

Является ли спортивным давление на писихику игроков?
Просто у нас это часто используется (иногда даже судьями).
Я знаю что в шахматах это не запрещено. А у нас?

Смотря как оно будет оказываться. Как я уже сказал, что не запрещено - то разрешено.
Master
Цитата
что не запрещено - то разрешено.

Очень вредное утверждение, которое никогда ни к чему хорошему не приводило dry.gif
А можно мне матом крыть и руки выламывать? В рулингах про это ничего не сказано. Значит разрешено?
Просто есть такое понятие "fair play" и ему надо хотя бы пытаться следовать
Ector
Цитата(Master @ 18 May 2006, 08:20 ) *

Цитата
что не запрещено - то разрешено.

Очень вредное утверждение, которое никогда ни к чему хорошему не приводило dry.gif
А можно мне матом крыть и руки выламывать? В рулингах про это ничего не сказано. Значит разрешено?
Просто есть такое понятие "fair play" и ему надо хотя бы пытаться следовать

В правилах нельзя перечислить все возможные гадости, которые следует запретить. Разрешено все, что не подпадает ни под один пункт запрещений в правилах. Ругаться матом и выламывать руки нельзя, поскольку это неспортивное поведение.
Следовать Fair Play надо, но каждый понимает это немного по-своему. Судья обязан только следить за соблюдением правил.
F9SSS
Эктор:
"Следовать Fair Play надо, но каждый понимает это немного по-своему. Судья обязан только следить за соблюдением правил."

Таким образом судья не имеет права вмешиваться в стратегию игроков.
Ector
Цитата(F9SSS @ 18 May 2006, 14:19 ) *

Таким образом судья не имеет права вмешиваться в стратегию игроков.

Судья вообще должен как можно меньше вмешиваться в игру. Но я не понимаю, что имелось в виду в этом высказывании... Если про PTW, то это обусловлено правилами, и игрок должен суметь объяснить судье, каким образом его стратегия направлена на выигрыш. Играть не на выигрыш запрещено, какой бы "стратегией" это не обзывалось.

Хочу узнать, кто выиграл в "тотализаторе" smile.gif Думаю, "шесть номеров не угадал никто", да и угадать договор тоже никто не сумел. Хотя он действительно был заключен на 4 ходу игры. Мужчины поступили не как джентльмены, а как настоящие... вампиры и съели девушек! smile.gif
F9SSS
И так итоги:
1. Рассадка. Ближе всех был Авенто. 1 Ошибка.
Валя -> Эктор -> Киран -> Мелидиадус -> Мастер Бо ->
2. 3-4 - Общепринятый ответ. В итогем 4-5. Все победили.
3. Кем? Угадайте!!! Победители: Мастер, Тарзит, Тень.
4. Какой. О разделе стола. Так и было.
5. Вот тут победил я. Ставил на Кирана.
6. Только в ВП ошибся. Я давал ему 3 и 1 - Бо.
Остальные в 5-6 отдавали победу, деля вп между Мел-Эктор, причем Мелу - больше.
Kiran
очень интересно кому ушли деньги Клауса?
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.