Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Предчувствие или самовнушение?
Ролевые игры в Беларуси > Общетематические форумы > Философия и Религия
Nikoletta
Думаю, не ошибусь, если скажу, что кадый (кто-то чаще, кто-то реже) ловил себя на мысли, что неприятность(чаще всего), которую "предсказывал" заренее - свершилась. Примером может служить всё, что угодно: "чувствую, дождь пойдёт", "экзамен не сдам", "заведующий отделом заявится", "придёт Спиногрыз и, как всегда, всё съест и выпьет" и прочее. И ведь, самое безобразное, что так и получится! Очень редко мы можем такое сказать о чём-нибудь хорошем, словно это - предупреждение свыше о предстоящих неприятностях. А с другой стороны - для некоторых особо начитанных выражение "мысль может стать материальной" - аксиома, не требующая доказательств.
ваше мнение - с чем мы имеем дело в таких ситуациях - с работой полуатрофированной шишковидной железы или с аутотренингом? Иными словами мы предчувствуем, или внушаем сами себе?
Ulmo
В связи с тем, что существует масса фактов, когда вот так "предсказывал" себе неприятность, но ничего не произошло, то истина находится посередине между интуицией основанной на информации и банальным случайным совпадением.
Nikoletta
если рассматривать интуицию, как результат работы эпифиза, то есть разница (даже в ощущениях), когда просто "кажется" и когда сознательно вызываешь состояние именно пред-чувствия. если Вы рассматриваете интуицию именно в этом ракурсе, тогда ваша точка зрения ясна. То есть вы считаете, что негативными мыслями привлечь негативные события нельзя. Чтож, тоже мнение, спасибо smile.gif
Черная вдова
Ещё бывает и по-другому: думаешь о ком-то, кого давно не видел и случайно на него натыкаешься или он звонит; срочно надо, чтобы автобус пришёл (а он вот только-только «из-под носа» улизнул), и как по волшебству он приходит…
Лично моё мнение, что наши мысли так же материальны как и поступки, вот только надо учиться правильно с ними работать (как дети ходить не падая учатся)! Но без предчувствия тоже не как, ведь наш организм не сам по себе, а часть окружающего мира!
Совет: лучше думать о прекрасном и добром (пусть лучше это сбывается)! smile.gif
RErox
Ну да, ещё как материализуется. Ладно если автобус, но когда в промежуток времени с 23.00 до 00.00 приходится 2 раза садится в метро с двумя пересадками (туда и обратно). И когда все 4 раза, когда интервал между поездами составляет по 7-10 минут, состав подходил прямо как только ты появляешься на платформе... Первые два раза, я ещё радовался, что так быстро доберусь, на третий уже удивиллся. Когда шёл на четвёртый, уже твёрдл знал, что он там будет. blink.gif Разве что красной ковровой дорожки не было biggrin.gif
Nikoletta
wink.gif а как на счёт однозначного ответа: мол, однозначно либо пред-чувствие\видение событий, либо мысленное формирование реальности? потому как это - два абсолютно разных механизма действия, две школы, чтоли. А есть ли тот, кто может однозначно сказать - есть место быть одному, либо другому? (а лучше ещё и обосновать), потому как меня очень интересует как раз конкретный вопрос: с чем мы имеем дело, сталкиваясь с подобными ситуациями.
Мелькор
Я , конечно, не начитан как некоторые, умных книг не читаю, но могу сказать что действуют оба механизма: по отношению к живым существам чаще действует мысленное формирование, по отношению к предметам, стихиям и т.д. - чаще всего предчуствие.
Orin
Цитата(Nikoletta @ 11 May 2006, 06:38 ) *

wink.gif а как на счёт однозначного ответа: мол, однозначно либо пред-чувствие\видение событий, либо мысленное формирование реальности? потому как это - два абсолютно разных механизма действия, две школы, чтоли.

Если хочеш однозначный ответ, то в первую очередь нужно ответить на вопрос о существовании предопределённости (т.е. судьбы). Если она существует то возможно только предчувствие. Если судьбы нет то и предчувствия в принципи быть не может(будущего ещё нет), только формирование реальности.
Мелькор


Извините, немного оффтопа про Судьбу
А на мой взгляд Судьба есть. Но это не Предопределённость, а Предрасположенность. Есть какие-то ключевые точки, где Судьбу можно именно создать. От того, как вы поступите зависит и то, по какой линии вы пойдёте. Этакий перекрёсток Судьбы, вот только никогда не знаешь, где он встретится. А Судьба не предопределяет ВСЕ события в жизни человека. Она лишь даёт ему возможность достигнуть какой-то цели. Вроде как вам указали дорогу, и не важно, как вы будете по ней идти или ехать. Главное, что следуя ей, вы придёте туда, куда ДОЛЖНЫ по капризу Судьбы. И замечу, что можно попытаться сойти с дороги, но ноги всё равно вернут на неё.

Таким образом, вернёмся к предмету обсуждения.
В пределах рамок, дарованых Судьбой, мы можем сами формировать реальность (обычно это мелочи). Но остальное - предчувствие. Согласитесь, что часто вы совершали поступки, чувствуя, что их не стоит совершать. Но не совершить вы их не можете. И как правило, эти поступки являются ключевыми в вашей жизни. Не всегда, но согласитесь, очень часто.
Atlant-T
Я превык верить в то, что я сам делаю свою судьбу, Все в моих руках. Но, если считать что и мысли мои материлизуются в реальность, то тогда наши жизни уже так или иначе определил Нострадамус.

Так что, мы творцы своего будущего, а пророчество лишь указывает к чему мы идем и не свернуть ли нам в другую степь. Это, на мой взгляд, хорошо показано в книге "ДЮНА", главный герой видит множество развитий будущего в результате определенного его действия, а он лишь выберал своими поступками.
Мелькор
Предвидение незначительных, касающихся вас или вашего окружения событий есть тщательный и пока неизвестный нам анализ имеющихся у нас данных, о которых мы даже и не хзнаем и которые не замечаем. А ещё у меня есть теория, что интуиция (равно как и предчувствие) - подсознательное оперирование данными, накоплеными в том числе и предыдущими поколениями и заложенными где-то на генетическом уровне.
Н овсё это касается относительно нехзначительных событий.
Nikoletta
...Она пропала без вести две недели назад. Мы все были в шоке, потому что прекрасно понимали: она не тот человек, который способен просто равнуть с места и никому ничего не сказать, не предупредить родителей о том, что не придёт ночевать. Словом, мы просто не могли поверить, что такое случится именно с ней...

...её родители ходили к гадалке, та сказала, что Она скоро вернётся, и сразу выйдет замуж...

... её и нашли через неделю после этого. И хоронили в свадебном платье, хоть и в закрытом гробу (как-то на каком-то ЧГКшном турнире, кажется на "кубке дружбы" был вопрос о том, что по-польски "ВЫйти замуж(жениться) за Белую" - означает умереть).

... Ей было 23, и она была всего на пару лет старше нас с ****, и мы с ней вдвоём стояли, и никак не могли осознать то, что это произошло именно с Ней...

...В тот вечер, перед тем, как Она пропала, Она словно прощалась с этим миром - много говорила, рассказывала о себе такое, что мало кто решился бы рассказать, боясь, что сочтут не от мира сего. Она и была не от мира сего - настоящим ангелом, бескрылым, но всё же ангелом! Она никогда ранее не говорила так, как тогда... Она словно чувствовала ...

...мир праху Твоему, говорят, там лучше, чем здесь. Говорят, там нужнее такие, как Ты!..
Atlant-T
Цитата
Предвидение незначительных, касающихся вас или вашего окружения событий есть тщательный и пока неизвестный нам анализ имеющихся у нас данных, о которых мы даже и не хзнаем и которые не замечаем.


Мелькор, как можно аналезировать данные если ты о них не знаешь? Бред полнейший. Скорее мы их знаем, но анализ может провести, по неизвестным нам наверника пречинам, только подсознание. Подсознание же замечает то, что сознание не замечает или не желает заметить. Повторюсь, это замечательно описывается у Фрэнка Герберта в книге Дюна. Почитай на досуге, тебе понравится, может и что небудь добавишь к своей теории, которая, наверное, не столь далека от моей.

Nikoleta
Поясни пожалуста.
Orin
Интуиция есть телепатичиеские послания нашего моозга самому себе из будущего.
Мелькор
Цитата(Atlant-T @ 23 May 2006, 02:50 ) *

Цитата
Предвидение незначительных, касающихся вас или вашего окружения событий есть тщательный и пока неизвестный нам анализ имеющихся у нас данных, о которых мы даже и не хзнаем и которые не замечаем.


Мелькор, как можно аналезировать данные если ты о них не знаешь? Бред полнейший.


Объясняю для непонятливого:

Все данные откладываются у тебя в голове. Ты даже и не думаешь, чтио они ук тебя есть. Ты не задумывался о поведении некоторых людей, о некоторых закономерностях, фактах. ТЫ НЕ ЗАДУМЫВАЛСЯ, но мозг - он думает и работает без твоего ведома. и в нужный или ненужный момент происходит озарение. Кстати, интуицию я считаю некоторым видом инсайта (озарения). Если психологию изучал - то поймёшь мою идею. Если нет, то объясню на примере.

Итак, Например, всё начинается с того, что тебе испортили настроение. Ты зол и все твои мысли отключаются. Вот тут-то и начинает действовать этот таинственный механизм предчувствия. Как он может действовать? Просто. Ты злой, возбуждённый. Мозг делает анализ и понимает, что такое состояние наверняка продлится час. Но он так же знает, что ты идёшь домой. А дома к примеру твоя девушка. Мозг помнит, что вы поссорились вчера. он делает вывод, что наверняка ты где-то вспылишь (А ОН-ТО ЗНАЕТ ТВОИ ЧЕРТЫ ХАРАКТЕРА И ТЕМПЕРАМЕНТ) и ссора разгорится снова. Он так же знает ЕЁ черты характера, и даже наверняка имеет копию её биотоков, биоритмов. Но ты этого не знаешь. а мозг - знает. Он делает вывод о том, что у неё будет как раз тоже плохое настроение, потому что она встала рано, съела колбасу вместо яйца, у неё месячные и т.д. Итак, Он знает, что вы точно поссоритесь. Мозг помнит расположение вещей в твоей квартире. Он так же знает, что большую часть времени ты проводишь в своём любитмом кресле. Но он также знает, что девушка имеет обыкновение заваливать своими шмотками ТВОЁ кресло. Мозг понимает, что это наверняка случится вновь, т.к. девушка сегодня никуда не уходила. Значит, ссора разгорится ещё сильнее. Мозг знает, что в ярости ты любишь стучать по столу. А на столе у вас стоит любимая ваза девушки и твой компьютер. Он делает прогноз, что при небольших размерах квартиры, ты наверняка окажешься около стола и стукнешь по нему кулаком. Мозг помнит расположение вазы и знает, что по законом физики (которых ты можешь не ПОМНИТЬ) ваза обязательно упадёт и разольёт воду на системный блок компа. А поскольку тот постоянно включен и защитный кожух снят, то он просто перегорит. Ссора достигнет апогея и вы расстанетесь.
И вот эту работу мозг может проделать за доли секунды, а ты лишь подумаешь: "Кобчиком чувствую, что она от меня уйдёт сегодня".
Теперь механизм понятен?
Предупреждаю, что я писал не именно про ТЕБЯ, я писал вообще. Так что прошу притензий по этому поводу не предъявлять.

ЗЫ. Дюну я ЧИТАЛ.
Nikoletta
...Кстати (просто к слову)
один прикольный дядька с отчеством Санакулович (кто читал, тот знает, о ком речь) утверждал, что седьмое чувство включается именно тогда, когда отключается логическое мышление
Мелькор
Во! В точку! Я по себе заметил, что подобные вещи выходят тогда, когда здравый смысл полностью отключается и работают лишь эмоции. Ну или во сне, особенно последнее время. Тут, по-моему, многое зависит от физического и эмоционального состояния человека. И ещё, мне начинает казаться, что это как бы запасной вариант деятельности сознания. Когда человек просто не в силах сознательно сделать логические постороения, за него это делает интуиция. Она как бы говорит: "забей на всё и слушай и выполняй то, что я скажу. Не пытайся думать, у тебя всё равно это плохо выходит. Слушай меня - и всё будет тип-топ."

Ах да, забыл добавить что вышеописанные мною механизмы на мой взгляд присущи ТОЛЬКО для относительно небольших БЫТОВЫХ происшествий.
Предвидение чего-то на длительные промежутки времени и т.д. - уже нечто боллее серьёзное и едва ли объясняется таким простым механизмом.
Nikoletta
ох, что-то мне подскзывает, что кто-то сейчас вспомнит про феномен "женскую логики", на самом деле ничего общего с общепринятым понятием логики не имеющую, а являющуюся чистейшим примером системы озарений ввиду того, что женщина более эмоциональна ( нежели мужчина, который, как все мы знаем ещё со школьных времён (кажется ЧОГ...или где-то ещё) или с первых курсов основ этики, психологии и кучи всего-всего, более рационален, чем женщина, поэтому ему труднее мыслить методом озарений cool.gif кажется, меня сейчас в чём-то нехорошем обвинят smile.gif а между тем, это же очевидно!)
Мелькор
А я соглашусь. Сказано правильно. И люди творческого склада тоже гораздо чаще "озаряются". А тут уже наверняка имеется какая-то физиологическая подоплёка (эх, жаль я не доучился на кафедре!)
Кстати, по своим наблюдениям позволю себе сделать вывод, что т.н. "инсайтное" мышление более эффективно, но требует огромного количества энергии. Елсли вы мыслите логически, то вы тратите не много энергии, но тартите много времени. А инсайт - выскакивает моментально. Другое дело, что развить в себе способность включать этот тип мышления почти не возможно. Насколько я понимаю, самосчтоятельным типом мышления он перестал быть. Возможно, он когда-то выполнял более важную функцию, а теперь редуцировался наряду с "третьим глазом". Но может он и вправду там находится? Ей богу, в ближайшее время\ перечитаю литературу про эпифиз - просто самому интересно вспомнить.
Nikoletta
Цитата(Мелькор @ 24 May 2006, 22:39 ) *

Другое дело, что развить в себе способность включать этот тип мышления почти не возможно.

laugh.gif
rolleyes.gif..... (на самом деле - возможно)
Эпифиз (шишкоидная железа) находится в затылочной части мозгов
Мелькор
Я бы сказал, представляется возможным уеличить частоту появления инсайтов, а вот чтоб по команде... :\
Nikoletta
блин, Мелькор, задрал, сколько можно повторять дно и то же? angry.gif
для начала возьми штук 6 крышечек от полторашек - три белых от минералки, три чёрных от пива, суёшь их в карман и угадываешь, какую ты сейчас из кармана достанешь. Угадываешь и ЗАПОМИНАЕШЬ ощущение, потом снова угадываешь и ЗАПОМИНАЕШЬ ощущение. Ну и тренируешься так примерно с год (для тебя как раз хватит laugh.gif ). Главное - обращаешь внимание и запоминаешь ТЕ чувства и ощущения, Которые ты испытывал, вытаскивая загаданную крышечку. Потом усложняешь, можно, например, с угадыванием карт. Но помни - нельзя использовать это для собственного обогащения во всевозможных лотереях, рулетках, покере и прочем, потому как ни к чему хорошему это не приведёт laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Ну ты, Темнейший, даёшь... тут тебе уже инструкцию выложили, бери, пользуйся, а главное - не думай о том, что бесплатный сыр бывает только в мышеловка wink.gif
я же тебе, вроде, на мыло отправляла практикум...ты вообще "мыльные письма читаешь"? Кстати, тренировался бы заодно получать нформацию на расстоянии... laugh.gif
Мелькор
Нет, писем я давно не получал.

А крышечки хорошо идут только при плохом настороении или при полном отвлечении мыслей при прогулке, так что надо или в другом направлении искать, или... или сам не знаю. Вообще-то, такого времени, чтобы расслабленность мыслей была и нету как-то:\
Предпочитаю волю мыслям послежднее время не давать, а то сорвуться с цепи- потом не соберёшь:)
Nikoletta
извини, забыла предупредить - нацучись...мм...как бы по-русски-то сказать... не думать мозгами! О!
т.е. полагаться не на рассуждения, а на ощущения, не на мысли, а на эмоции, не делать выводы, а чувствовать их...уффф! почему у меня опять такое чувство, что ты меня совсем не понял?.. sad.gif
Мелькор
А я как делаю???!!! Я только так и поступаю. И пришёл к выводу, что немного здравого смысла иногда не помешает. Одними эмоциями тоже нельзя жить - быстро сгоришь.

ЗЫ. И не знаю, почему у Вас такое ощущение. Не вижу причин. Просто действовать по указке тоже не интересно и не эффективно. Советы советами, но надо умет ьи своей головой жить.
Duer
Мелькор
Цитата
немного здравого смысла иногда не помешает

поддерживаю
Solitarius
предчуствие...самовнушение
однозначно ответить не могу...ибо и то, и то правильно =)
по большей степени это конечно же самовнушени...ИМХО
RErox
Цитата(Мелькор @ 02 June 2006, 23:10 ) *

немного здравого смысла иногда не помешает. Одними эмоциями тоже нельзя жить - быстро сгоришь.

Здравый смысл никогда не помешает, ато с катушек слететь можно. А если мне что-то предсказать нужно я кости кидаю (3d6): на больше/меньше (3-10/11-18), или чёт/нечет. Причём обычно ответ верный если два из трёх кубиков покаывают одинаковое число (если три из трёх, то сомнений вообще никаких). А ещё ими можно в кости поиграть если в компании делать нечего smile.gif
Мелькор
Я раньше с собой 5 игральных костей носил для таких целей. Сейчас это уже пройденый этап, теперь просто хватает подумать о вероятности чего-либо и ответ приходит сам.
Zvezdasolnce
Я верю в такие вещи, но гадалкам не верю. Если человек действительно обладает даром, денег не возьмет. Моя пробабка, ослепнув, была ведуньей и всех лечила, у меня хорошая интуиция. Просто реальные целители не выпячиваются, их люди и без рекламы знают. А что есть такие, я верю и расчитываю только на себя и свои предчувствия. предсказывала себе номера билетов на экзамене, но это было раз. оценки и удачу считаю внушением.
Мелькор
Вот было у меня вчера одно предчувствие. Хоть бы оно оказалось не самовнушением. Сегодня проверюsmile.gif))))
Мелькор
Всё-таки не жалею, что в своё время пошёл на поводу у предчувствия и уволился с работы. Очень кстати оказалось.

А вообще трудно не предчувствоать что-либо а суметь это принять и воспользоваться им.

А ещё появилось предчувствие, что чем более туманно предчувствие, тем дольше срок его исполнения. Но рано или поздно и оно исполнится, независимо от настоящего.

А на вопрос темы могу со 100% уверенностью сказать: предчувствие.
Master_Bo
Мне тоже кажется что предчувствие. Самовнушение немного по ддействует. Слабопредставляю как САМОвнушение действует на окружающихsmile.gif Вот что "экзамен не сдашь" - самовнушение, "прийдёт синогрз" - предчувствие. Хотя ещё очень полезно прикидывать вероятность осуществления этого предчувствияsmile.gif Предсказание - не есть предчувствие. Предчувствовать и быть уверенным (т.е. знать) это разные вещиsmile.gif.
Zigler
По поводу судьбы: Человек ее делает сам - с этим согласятся многие. Но вот когда он всю жизнь катился и за него ее делали другие, либо очень устал, либо он хочет поступить так, как никогда до этого не поступал тут и может случится, что накатом пройдет не так как он хочет, потому что не хватает сил, моральных качеств что-то поменять. Остается сказать, что от него ничего не зависело.
А насчет предчувствий - они основаны часто на информации, которой мы обладаем на уровне, на котором не можем мыслить и делать выводы. Ухмылка на лице препода, может что-то сказать: выводов - 0, а вот предчувствие нехорошее появится.
Жак
Несмотря на огромное количество ежегодно регистрируемых случаев всякого рода "интуиций" научной базы под это так и не подвели несмотря на весьма большие усилия некоторых психологов.
13th$in
Предчувствие или внушение.... Вообще есть еще тема, что это ни то, ни другое... Вообще, как можно внушить себе, что сейчас кто-то прийдет, или кость ляжет на ту или иную цифру?... Это - что-то типа управления миром с помощью сознания )))))
Master_Bo
Цитата(13th$in @ Воскресенье, 28th Январь 2007, 23:30 ) *

Предчувствие или внушение.... Вообще есть еще тема, что это ни то, ни другое... Вообще, как можно внушить себе, что сейчас кто-то прийдет, или кость ляжет на ту или иную цифру?... Это - что-то типа управления миром с помощью сознания )))))

Вообще-то да.
Если посмотреть на мир с такой точки зрения, то это тоже возможно. Поскольку сознание и многие другие аспекты существования и взаимодействия человека с внешним миром не изучены, то обьяснять их можно по-разному.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.