Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Юридический аспект РИ
Ролевые игры в Беларуси > Полевые игры > Теория
Страницы: 1, 2, 3
Heruer
Морион, УК на моих играх и впрямь не нарушался wink.gif это факт. А рассказывать - у нас презумпция знания закона, значит ты его знаешь smile.gif
2Сталкер. Вишь ты... я слишком часто сталкиваюсь с людьми, которых надо ставить на место. Произвол и так уже сквозит во всем, а если его еще и в любимом хобби допустить... У нас и так много хорошей, замечательной светлой молодежи, забитой отморозками - и я не о людях в плащах из занавесок.
А если дать отморозкам роли отморозков, то это всего лишь - легализовать тот или иное поведение мастерским допущением, заранее отмежеваться от святой ответственности за игроков. А я и так - трясусь за каждого, кто доверился мне.
Morion
2 Херуэр:

Круто. Только аж не верится: я на днях перечитывал Закон "Об оружии", и в частности - определение холодного оружия. biggrin.gif

Heruer
Морион, причем здесь закон об оружии?
Ношение холодного оружие криминализуется при наличии какого условия? правильно - административной преюдиции, то есть привлечения к админитстративной ответственности за то же деяние в течении года перед тем как... Это раз. второе - после административного, когда у тя предмет правонарушения изъяли - тебе вломы будет его тягать smile.gif
В третьих признать то или иное изделие х.о можно только по результатам специальной экспертизы - отдельно для каждой весчи. И дюралевые дрыны не признают. так что. если и было на играх оружие, то тока ножи. И без преюдиции. Значит - не криминал. smile.gif
Morion
Не признают? Т.е. имели место факты изъятия с прохождением экспертизы? Cпасибо за информацию! Честно говоря, аж не верилось, что могут не признать...

Всё - всем сорри за оффтопик! Вечером удалю "левые" мессаги
Heruer
Я сказал не признАют smile.gif
Ибо это меч, а не дубина, а первое, что им понадобится, дабы доказать, что это меч - определить марку стали smile.gif
Johnny B. Goode
А почему он не может быть классифицирован как оружие ударно-дробящего воздействия? Тогда на экспертизе и доказывать ничего не надо - предмет !конструктивно! предназначен для нанесения им удара.
Razor
Оффтопик конечно, но можно утверждать - что это театральный реквизит или спортивный снаряд
Добавлено:
К оружию и боеприпасам не относятся изделия, сертифицированные
в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного
назначения, муляжи и макеты, имитирующие внешний вид оружия и
боеприпасов, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием и
боеприпасами (далее - конструктивно сходные с оружием изделия).
Heruer
Рэзор, спасибо. именно про муляжи мне и было нужно. Дюральник есть имитация меча и оцениваться будет именно как меч. А то - не покупайте черенки для лопат - это же оружие.
Morion
Спортивный снаряд? Знакомый Проффа получил административное взыскание за нунчаки, хотя предъявил удостоверение члена спортивного клуба. Так что прав Джонни: самое что ни на есть ударно-дробящее.

Про твоё доплнение: ключевое слово - "сертифицированные".


Ну что, открыть новую тему?
Heruer
Морион, сертифицированные относится к в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного
назначения

А нунчаки - это оружие.

имхо тему открыть. Полезно.
Razor
Хотелось бы услышать примеры про проблеммы с законом (в основном стального оружия). Привожу 2 из моей практики:

1. еду с Лошицы, везу Луцкий меч (стальной) завернут и в числе прочей снаряги. В метро останавливают менты спрашивают
-Что в сумке?
-Театральный реквизит!
- Пройдем покажите
Показываю, объясняю назначение каждой вещи. Доходим до меча.
-А это что?
-Меч
а... ну иди а то мы думали стволы везешь
2. 31 мая (в день свалки на Немиге) едем с Гермацким и Ротмистром из той же Лошицы. Все хорошие, я еще и под транками. Останавливают менты, проводят в отделение.
-Что за дела? и.т.д и.т.п.
- С фестиваля едем
Показываю календарик, с Деней в доспехах
- Вот это он.
Указываю на Деню
-а... а что в сумке?
-театральный реквизит (там лежал стальной меч и булава Ротмистра)
-Это же холодное оружие!
- Так мы ж с фестиваля
- Ладно идите.

Вообще на фестивалях, насколько я знаю, проблемм не было. А вот про митинги был специальный указ Л. что нельзя появляться с муляжами оружия


Razor
Декрет
Президента Республики Беларусь

5 марта 1997 г. N 5 г.Минск


О собраниях, митингах, уличных шествиях, демонстрациях
и пикетировании в Республике Беларусь


Организаторам мероприятий и их участникам запрещается:
препятствовать движению транспорта и пешеходов;
создавать помехи для бесперебойного функционирования
предприятий, учреждений и организаций;
устанавливать палатки, иные временные сооружения;
воздействовать на работников милиции с целью воспрепятствовать
выполнению ими служебных обязанностей;
иметь при себе холодное, огнестрельное, газовое и иное оружие,
взрывчатые вещества и боеприпасы, их имитаторы и муляжи, а также
специально изготовленные или приспособленные предметы, которые могут
быть использованы для причинения вреда жизни и здоровью людей или
материального ущерба гражданам, предприятиям, учреждениям,
организациям;
Heruer
Совершенно верно. После того, как на традиционных митингах 8го сентября в день Оршанской битвы стали ставить показухи. вначале был указ президента, затем внесли изменгения и в закон.... ээээ если мне не изменяет склероз.
Артур фон Горн
В Питере был случай, ехал с Выборга с одним питерским товарищем, нас в метро отловили, попросили вещи на досмотр, но искали токо ножи. На мечи вообще внимания не обратили. У меня нож даже нашли, но вот токо он кухонный оказался, с магазинным клеймом =)
Razor
К счастью судьба нас миловала и в Беларуси на РИ и фестивалях еще не было несчастного случая или тежелой травмы (приведшей к длительной нетрудоспособности или инвалидности). Хотелось бы услышать мнения на этот счет, особенно от Херуэра. Понесут ли и в какой мере ответственность организаторы фестиваля, или РИ? Какую ответственность понесет нанесший такую травму? (будет ли это квалифицированно как несчастный случай или умышленное или неумышленное действие?)
Ларош
По-моему, на большей части игр декларируется, что Мастера не несут ответственности за жизнь и здоровье игроков - если нет, то пора, ибо в росси и в Украине уже вовсю. А нанесший травму понесет всю ответственность, если на него подадут в суд. Если нет, то нет.
О несчастном случае - зависит от конкретной ситуации.
Desmond
Где это декларируется?
Устно? sad.gif
Ларош
Ну... В России это первой строчкой правил пишется на каждой большой игре... У меня это сообщается всем капитанам команд...
Morion
Угу. Только всё это юридически ничтожно.
Razor
Юредически это ни ничтожно - это вообще ничего. Вообще говорилось только о юридических аспектах. Что касается того, подадут ли в суд, то при тяжелой травме или смерти уголовное дело будет в любом случае заведено. Ставлю вопрос более конкретно. На турнире в результате удара в голову человек погибает от ЧМТ. Как классифицируется событие?
Heruer
Ох, Рэзор, у меня мало времени и голова пухнет от только что сданного кандидатского минимума, так что я только вкратце и пока торльок по псоледнему вопрпосу. Вернусь с Москвы - разберем подробнее.
Итак, турнир и черепно-мозговая травма.
Во-первых, такое мероприятие как турнир в современном своем виде явно не выдерживает нормоконтроль на уровень безопасности. То есть. по большому счету, квалифицированная оценка уровня защищенности каждого бойца должна проводится не на уровне специалиста в области изготовления доспехов, а... ну я даже не знаю кем. К тому же. сами понимаете, специального законодательства у нас нет (пока), подподаем в части - в деятельность кружков, частью в зрелищные мероприятия. Частью в спорт. Кстати. именно в спорт ИМХо это и надо развивать и обосновывать и закреплять в законодательстве, вот тогда проще будет с ответственностью. Сейчас же будет скорее всего уголовное дело по статье убийство по неосторожности (знал, что так можно убить, но легкомысленно надеялся на то, что этого не произойдет). Ту или иную ответственность понесет и организатор. Руковдитель кружка или кто-там еще - физическое лицо. Материальную на работе как минимум. а так вплоть до уголовной...
А вообще, дайте мне недльку, ок? Я все ваши вопросы попробую подробно продумать. Это все - навскидку.
Ларош
Morion
Тогда что делать? Мастер не нянька, за каждым не уследит, даже если очень захочет...
Twoface
2 Старый леший.
Нужно, что бы мастера до начала игр знакомили играков с тем за что они несут ответственность, а за что нет.
А игроки писали заявления на имя мастеров, где они заранее указывали бы, что с правилами "ознакомленны, притензий не имеют".

:-) Ну а в идеале конечно хорошо было бы найти как спонсора страховую фирму. Что бы там за символическую стоимость оформлять мед страховки.
Ларош
Twoface
Мне так и делают smile.gif. Может, я что-то неправильно делаю? Когда мне дают совет, оказывается, что я давно ему следую wink.gif.
Stalker
Морион, ну сорриwink.gif У меня есть оправдание, но я его лучше в приват.
А вот такой вопрос:
Критерии для экспертизы "является ли предмет холодным оружием или нет" кто-нить может подсказать?
Johnny B. Goode
Я не суперспециалист в вопросе - но ежели никто из более грамотных товарищей не выскажется по вопросу - попробую что-нибудь сообразить в виде ответа.. Но только эти данные могут быть очень и очень далеки от истины...
Twoface
Цитата (Arenor @ 28 Июня 2003, 14:18 )
Минские игроки в своём большинстве - люди гуманные. За три года минских игр я видел лишь одну игровую травму (сотрясение от дюраля). Так что, вероятность неприятностей есть, но она невелика.

2Arenor.
Прошу прощения, но что, нужно, что бы на игрушке кого-нибуть убили, а мастеру дали "срок" и только тода это тема приобретёт необходимую актуальность?


Добавлено:
2Stalker.
Если дюраль не потянет на "холодное оружие", то на "оружие ударно-раздробляющего типа" клинки подходят полностью! Туда при желании и скалку "за уши" притянуть можно. Ведь у нас в стране действует принцип - "Был бы человек хороший, а "дело " найдётся!".
Stalker
Двуликий, что то вы, батенька, передергиваете, ИМХО. Несколько ранее сударь Хэруэр разъяснил, почему дюралевый меч не является холодным оружием, даже ударно дробящего действия. По моим данным - до тех пор пока ты этим мечем кого нить не припеатаешь до уголовного дела, но я могу и ошибаться.
Arenor
Twoface
Точно. Потому что обсуждать несуществующую проблему не имеет смысла. С нашей травмоопасностью здесь я проблемы не вижу. За 8 (если я не ошибаюсь) лет ролевого движения в РБ ничего подобного не случалось.
С тем же успехом можно разглагольствовать, например, на тему "Опасность моделирования конного боя в ролевых играх РБ".
Razor
Это к счастью, что не случалось. Но все с нетерпением ждут. Розница между конным боем в том, что там будет несчастный случай, а здесь убийство
Stalker
Рэзор, ну почему же "с нетерпением"... Кстати, мое мнение - первого покойника мы будем ждать до тех пор, пока у нас не начнут проходить действительно большие игры.
Johnny B. Goode
Про покойников, лично я даже и не слышал... Но тоже - жду с нетерпением... Правда на бугуртах... В существующих реалиях допуска, в том числе, и очень опасного оружия
Stalker
Джонни, так были ж уже покойники на бугуртах. Если моя память мне опять не изменяет, то на прошлом БЗ был. Или это слухи?
Johnny B. Goode
Это слухи.
Ларош
Не было, насколько я знаю, трупа на прошлом БЗ. А откуда такие слухи?
Bloodroad
Просто было несколько травм (довольно жутко со стороны выглядящих), что наверняка и породило слухи о смертоубийстве smile.gif
Johnny B. Goode
Но когда впридачу к допуску, скажем, шестопёров, народ научится вкладываться в удар ими практически без замаха - нечто вроде того, что я тебе, Илья, показывал в прошлую субботу - так вот в этот самый момент первый труп будет совсем не за горами... huh.gif А народ в смысле постановки удара растёт не по дням, а по часам...
Bloodroad
Ну дык не сильно ошибусь если скажу, что случаи, когда эти самые трупы были совсем не за горами уже по моему были!
Heruer
трупы на играх в принципе были. и государству этого основания вполне может хватить, чтобы прикрыть лавочку.
Morion
Вроде, в РБ пока трупов на играх не было. А так, насколько я понял, наиболее вероятная причина смерти - пьяный в доспехе с обрыва в воду. Т.е. самостоятельно и претензии предъявить некому.
Razor
2 Stalker:про нетерпение - это черный юмор

На играх в России убийств не было, были несчастные случаи. А вот на тренировке кого-то вроде закололи
Morion
Точно было дело, когда у таварисча после травмы головы развилась опухоль sad.gif
Heruer
Это было. Мир его праху.
а в России, вроде на играх все же был случай мстечения кровью после рубленой раны стальным мечом. Не то в Твери, не то в Тюмени, 1999 год. Или тоже слухи?
Morion
Вопрос: откуда на игре взялся заточенный меч? ohmy.gif
Johnny B. Goode
Лёша, а что, необходим именно заточенный?
Morion
Ване:

Цитата
после рубленой раны


По определению!
Razor
ну она может просто казалась рубленой. Не исключено что просто протянули зазубренный тупой меч
Johnny B. Goode
To Morion: Нда? Хагеновским клиночком, например, её можно нанести шутя... И вообще при диаметре скругления лезвия менее 1,5 мм (приблизительно) разница невелика...
Heruer
Рубленая - это способо нанесения по классификации. это я из курса хирургии и суд. медицины помню...
Stalker
Хэруэр, плз, ответь на мой вопрос по параметрам экспертизы для холодного оружия.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.