Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Почему???
Ролевые игры в Беларуси > Настольные Игры > Общий форум настольных игр
Nerevan
Возможно это только мне кажется, но по-моему ККИ захватывают мир настольных игр (я надеюсь, что я не прав)! В каждом клубе большую часть игроков составляют именно любители Берсерка, MTG, Warhammer 40,000 и т.д. Порой получается так, что на другие игры места просто не остаётся (мне жалко варгеймеров в Кронверке bncry.gif !!!)!
Может мне хоть кто-нибудь объяснить с чем связана такая популярность ККИ????
MAZ
ККИ дешевле варгеймов
Orin
И требуют меньше места и времени
Nerevan
QUOTE(Orin @ 13 November 2005, 23:11 ) *

И требуют меньше места и времени

А вот насяёт времени я не согласен!
Конечно времени варгеймы отнимают на много больше, чем ККИ, но ведь процесс!! Сам процесс достовляет удовольствие!
Винсент
Хе.. А что тут непонятного.

ККИ - собрал \ купил колоду, - сел играть. Все просто.

А в варгеймах еще надо кучу минек напокупать ( и стоит это все вместе куда дороже любого стартера ККИ), а потом их еще и раскрасить (тоже не на один вечер занятие), + цена краски. Не так много людей захотят с этим возиться. Зачем красить \ клеить взвод маринов, если в ККИ они могут быть отражены всего одной, красивой картой?

Ну и плюс просто предпочтения... Ну нравятся народу варгеймы меньше, чем ККИ.. Каждому свое...

По поводу места в клубах - вон, новый открыли.. wink.gif Глядишь и разгрузят остальные клубы.
Brego
Ну сам процесс не менее в ККИ не менее интересен, бонус карточек -легко можно собрать новую колоду, опробовать новые стратегии и тактики, а скажем чтобы переделать армию в ВаХе может понадобится покупка новых миниатюр, которые ой как недешевы....
IC-Oddish
И вообще лучше играть в НПИ.
Morgul Angmarsky
Не факт, что лучше, но стоит. Впрочем, не буду ставить телегу впереди лошади - читайте объявления, всё узнаете.
Ector
QUOTE(Nerevan @ 13 November 2005, 21:43 ) *

Возможно это только мне кажется, но по-моему ККИ захватывают мир настольных игр (я надеюсь, что я не прав)!

ККИ давят, но хорошие настольные игры успешно сопротивляются smile.gif По крайней мере, большинство НПИ дешевле ККИ, и это большое преимущество. С другой стороны, возникают "смешанные" игры, когда механика ККИ "встраивается" в игры других жанров smile.gif

QUOTE

Может мне хоть кто-нибудь объяснить с чем связана такая популярность ККИ????

Оххх... Много чем. В ККИ легко втянуться, поскольку для начала игры вроде бы требуется не так уж много денег и свободного места. ККИ предоставляют огромный простор для творчества - каждый может собирать свою колоду. ККИ позволяют играть карты или даже комбинации карт неожиданно для противников, что избавляет от необходимости просчитывать варианты (все равно игрок не знает, что у противника на руке!) Вероятно, я перечислил далеко не все.
Авес
Может я не вовремя, но попробую добавить... то что ККИ становится не просто игрой а в некотором смысле спортом... даёт не малый плюс этому ответвлению ролевых игр!
Gin Soaked Boy
да расслабьтесь ребяты. чего все такие напряженные? кому-то не нравиться MTG? есть один клёвый выход: не думать об MTG. а место где поиграть варгеймеры найдут всегда
Phoenix849
Все, само-собой, имхо:
- Цена и доступность:
1) Купил деку и уже можно очень даже неплохое удовольствие получить.
2) Надо купить миниатюры, поклеить, покрасить.
- По-моему, большую роль играет сама подготовка к процессу:
1) Вынул колоду, возможно еще какие-нибудь фишки, и все.
2) Принес миньки, вынул, расставил террейн, подождал, пока остальные расставят террейн...
Ector
Еще очень большое значение имеет возможность драфтов. Драфт - чрезвычайно прибыльный формат для производителя игры: народ получает дополнительный стимул покупать бустеры, а производитель сбывает их оптом.
Обратите внимание на феномен Collectible Miniature Games: уже и миниатюры продаются по принципу ККИ, в запечатанных бустерах. Те же D&D Miniatures, MageKnight, Mechwarrior, и многие другие прекрасно живут и активно распространяются.
Я практически не сомневаюсь, что со временем CMG намного обгонят по популярности игры типа Вархаммера: они на два порядка дружественнее к игрокам, особенно к начинающим. Новичок в D&D Miniatures может купить стартер и два бустера (у нас порядка 110-120 тыс БРБ, в Штатах дешевле), и при этом получит какую-то армию, с которой можно сразу начать играть. Многие CMG еще дешевле: бустер MageKnight стоит 3.5 доллара, да и "Берсерк", собственно говоря, следует относить к CMG, поскольку это варгейм, а не ККИ, хоть "миниатюры" там и картонные.
Сравните это с тем, что требуется от новичка в Вархаммере. Во-первых, эти скупердяи (по-другому не скажешь) продают рулбуки за деньги и преследуют не только выкладывание их сканов в Инете, но даже упоминание параметров на форумах! То есть, новичок не может даже определить, что ему покупать, пока не приобретет рулбук за очень нехилые деньги (а если он не определился с тем, за кого играть - ему что, все рулбуки покупать?) Во-вторых, даже самая минимальная армия на 500 пойнтов обойдется долларов в 200, причем это будут только миниатюры, в разобранном и непокрашенном виде. В третьих, нужен террэйн, который у этих скупердяев стоит жуткие деньги, и даже при этом выбор невелик - то есть, его игроки должны делать сами.
В общем, противостояние CMG и Вархаммера напоминает противостояние автомобилей ручной сборки и массовых машин. Есть и то, и другое, но машин ручной сборки - сотни, а массовых - миллионы smile.gif
Tarzit Do'Argot
QUOTE(Ector @ Tuesday, 26th September 2006, 08:32 ) *

Сравните это с тем, что требуется от новичка в Вархаммере. Во-первых, эти скупердяи (по-другому не скажешь) продают рулбуки за деньги и преследуют не только выкладывание их сканов в Инете, но даже упоминание параметров на форумах! То есть, новичок не может даже определить, что ему покупать, пока не приобретет рулбук за очень нехилые деньги (а если он не определился с тем, за кого играть - ему что, все рулбуки покупать?) Во-вторых, даже самая минимальная армия на 500 пойнтов обойдется долларов в 200, причем это будут только миниатюры, в разобранном и непокрашенном виде. В третьих, нужен террэйн, который у этих скупердяев стоит жуткие деньги, и даже при этом выбор невелик - то есть, его игроки должны делать сами.

Эктор не говори о том, о чём не имеешь представления ...
Master
Эктор, ты извини, но в вахе ты дилетант. Спорить с тобой тут не буду - долго и нудно, если интересно, то при личной встресе расскажу в чем ты не прав.
Brego
Цитата
Эктор, ты извини, но в вахе ты дилетант. Спорить с тобой тут не буду - долго и нудно, если интересно, то при личной встресе расскажу в чем ты не прав.


Цитата
Эктор не говори о том, о чём не имеешь представления ...

Поддерживаю обе реплики
Ector
Всем троим: либо участвуйте в дискуссии (то есть, приводите аргументы), либо не участвуйте. Сказать "ты не прав" и уйти - не просто глупо, но и невежливо. Подобные реплики я игнорирую, и то же самое рекомендую остальным.
Любой желающий может убедиться в том, что я прав, зайдя на официальный сайт магазина GamesWorkshop store и переведя цены по курсу 1 фунт = 1.75 доллара. Зайдите на форум (хотя бы на www.40konline.com), найдите любую армию и попытайтесь посчитать, сколько она будет стоить smile.gif Ну хорошо, может быть, насчет армии в 500 пойнтов я и погорячился, но мы все прекрасно знаем, что это лишь "легкий патруль", а наиболее популярны турниры на 1000, 1500 пойнтов и выше.
Когда вы научитесь читать то, что написано (а не реагировать по принципу "наших бьют"), вы поймете, что мне и самому жаль, что дела обстоят так печально, поскольку сама игра хорошая. Опыт игры здесь совершенно ни при чем, поскольку я пока говорю только о покупке миниатюр и террэйна. Надеюсь, никто не станет утверждать, что я не умею считать деньги? smile.gif
Johnny B. Goode
Илья, но ты действительно сформулировал несколько неубедительных, либо и вовсе совершенно ошибочных утверждений.

Если угодно обсудить конкретно, изволь:

" Во-первых, эти скупердяи (по-другому не скажешь) продают рулбуки за деньги и преследуют не только выкладывание их сканов в Инете, но даже упоминание параметров на форумах!"
Да, дело обстоит именно так, но это не мешает пиратским сканам жить и здравствовать. И ни малейшей сложности в том, чтобы их найти, в общем-то нет.
Таким образом, утверждение сложно считать действительно веским аргументом в пользу недружественности варгеймов от GW.

"Во-вторых, даже самая минимальная армия на 500 пойнтов обойдется долларов в 200, причем это будут только миниатюры, в разобранном и непокрашенном виде."

Если угодно, могу привести точные ростеры для своих армий\банд WHFB\WH40K\Mordheim на 500 пойнтов. Стоимость любой из них далеко не дотянет до озвученной тобой цифры - она меньше в разы.


И, наконец, что касается Unassembled & unpainted, а также следующего твоего утверждения:

"В третьих, нужен террэйн, который у этих скупердяев стоит жуткие деньги, и даже при этом выбор невелик - то есть, его игроки должны делать сами."

Ты зря воспринимаешь такое положение дел как "недружественность" или излишние трудности, которые тебе достались в нагрузку к интересной игре. Дело в том, что modelling & paintng is simply part of our hobby. Озвученное утверждение - не моя блажь, а вполне общепринятое позиционирование своих игр, собственно, компанией GW.
С учётом такого факт всё становится на свои места, правда? Ведь нельзя сказать, что MTG, например, недружествен к новичку, потому, что существует довольно много карт и в них есть смысл ориентироваться? Напротив, это достоинство. Точно так же как modelling & painting.

Теперь возьми всё вместе - приведённые цитаты покрывают почти целиком твой пост. И без желания тебя обидеть я могу сказать, что понимаю, откуда взялась реакция высказавшихся камрадов.
Brego
Цитата
Сравните это с тем, что требуется от новичка в Вархаммере. Во-первых, эти скупердяи (по-другому не скажешь) продают рулбуки за деньги и преследуют не только выкладывание их сканов в Инете, но даже упоминание параметров на форумах!

Буржуйский сайт по нидам. Где можно узнать всё по жукам. Хочу заметить, что такие сайты есть почти на все расы. Там можно узнать и параметры, и что собирать и как красить. И пока их не закрывают и не преследуют.
У меня есть почти 2 Гб сканов по вахе. Там кодексы и рульбуки. Если надо, то могу записать. У минчан, думаю, ещё больше инфы в электронном варианте.

Цитата
То есть, новичок не может даже определить, что ему покупать, пока не приобретет рулбук за очень нехилые деньги (а если он не определился с тем, за кого играть - ему что, все рулбуки покупать?)

Для этого есть флаффбиблия, котороя является хорошим источником бэка по разным армиям.
А выбирать армию по параметрам - ересь.
Свой выбор на тиранидах я остановил из-за того, что мой первый НФ-фильм был Чужие. Там выводок алиенов на части порвал взвод спейсмаринов.
А второй армией у меня будет Гвардия Смерти и только из-за того, что у этих хаоситов очень симпотичные миниатюры.

Цитата
...причем это будут только миниатюры, в разобранном и непокрашенном виде. В третьих, нужен террэйн, который у этих скупердяев стоит жуткие деньги, и даже при этом выбор невелик - то есть, его игроки должны делать сами.

Аналогичным будет сказать, что игра в дурака лучше вампиров тем, что не надо думать какую колоду собрать.
Т.е. процесс сборки(если надо конверсии), покраски, изготовления террейна является важной частью варгеймов и приносит неменьшее удовольствие, чем перестановка своих солдатиков по полю боя.

Цитата
Опыт игры здесь совершенно ни при чем, поскольку я пока говорю только о покупке миниатюр и террэйна.

Ты прав...чтобы рассуждать о том насколько всё плохо в вахе опыт игры не нужен, но нужен опыт коммунити, которого у тебя нет.
Ector
Цитата(Johnny B. Goode @ Вторник, 26th Сентябрь 2006, 14:37 ) *

Да, дело обстоит именно так, но это не мешает пиратским сканам жить и здравствовать. И ни малейшей сложности в том, чтобы их найти, в общем-то нет.
Таким образом, утверждение сложно считать действительно веским аргументом в пользу недружественности варгеймов от GW.

Извини, но логики в этом я не вижу. Пиратские сканы существуют не благодаря GW, а вопреки, и она бы с удовольствием прикрыла все сайты, на которых они размещаются, если бы смогла smile.gif И далеко не каждый новичок может легко их найти - а если даже найдет, скачать. Согласен, у нас с этим мало проблем - тут вообще все что угодно скопируют, но в цивилизованных странах за это реально могут привлечь к ответственности.
Сравни это с подходом ЛЮБОЙ CMG. Все правила, эрраты, и прочие документы постоянно лежат на сайте производителя игры и доступны для скачивания. То же самое с параметрами всех юнитов. Теперь скажи мне, что это не отражается на популярности игры smile.gif

Цитата

Если угодно, могу привести точные ростеры для своих армий\банд WHFB\WH40K\Mordheim на 500 пойнтов. Стоимость любой из них далеко не дотянет до озвученной тобой цифры - она меньше в разы.

ОК, тут я соврал. В формате 500 пойнтов рулят пехота и Лорды, которые стоят сравнительно недорого. Но ведь полноценная армия не обойдется без техники! Уж кто-кто, а ты прекрасно знаешь, что за рубежом в 500/550 играют намного меньше, чем в 1000/1500/1750/2000, причем именно потому, что армии этого формата мало похожи на "настоящие"! Это у нас из-за нищеты он популярен, да и у нас уже на 1000 переходят. И что? Набрать 1000 одной пехотой? smile.gif
Да и пехота недешева - один взвод Чумных Десантников (7 штук) 20 фунтов стоит, а их нужно далеко не один... Думаю, никто не будет спорить с тем, что в некоторых фракциях набрать приличную армию на 1000 пойнтов и дороже 200 долларов будет, а ведь неприличной и играть неохота! Один Облитератор 12 фунтов стоит, а сколько их нужно в Iron Warriors? В общем-то, я человек не бедный, но требования Вархаммера убивают даже меня.

Цитата

Ты зря воспринимаешь такое положение дел как "недружественность" или излишние трудности, которые тебе достались в нагрузку к интересной игре. Дело в том, что modelling & paintng is simply part of our hobby. Озвученное утверждение - не моя блажь, а вполне общепринятое позиционирование своих игр, собственно, компанией GW.
С учётом такого факт всё становится на свои места, правда? Ведь нельзя сказать, что MTG, например, недружествен к новичку, потому, что существует довольно много карт и в них есть смысл ориентироваться? Напротив, это достоинство. Точно так же как modelling & painting.

Все это я прекрасно понимаю, и в чем-то даже завидую, поскольку сам рисовать не умею, и удовольствия от этого не получаю. Но ведь все-таки рисование - это не игра, верно? Тема топика какова - почему все заполонили ККИ, и почему варгеймеров за ними не видно. Это - одна из важнейших причин: ККИшники только и делают, что играют, а варгеймеры сидят дома, клеят, красят и мастерят террэйн.
Теперь смотри: ведь не все же любят клеить и красить? Я думаю, далеко не все. Обычному малышу подавай готовенькое - вскрыл упаковку и играй. Именно так поступают ККИ и CMG, и именно поэтому они захватывают рынки. Вархаммер - игра ЭЛИТАРНАЯ, а это одновременно хорошо и плохо. Хорошо то, что она никогда полностью не погибнет - поклонники будут играть, даже если GW закроется. А плохо то, что поклонников всегда было и всегда будет мало.
Ector
Цитата(Brego @ Вторник, 26th Сентябрь 2006, 16:24 ) *

Буржуйский сайт по нидам. Где можно узнать всё по жукам. Хочу заметить, что такие сайты есть почти на все расы. Там можно узнать и параметры, и что собирать и как красить. И пока их не закрывают и не преследуют.

Форумы, конечно, не закрывают, но писать, например, сколько стоит каждая плюшка в пойнтах там нельзя - это, видите ли, нарушение копирайта GW. На твоем форуме тоже - не веришь, попробуй и увидишь, что получится smile.gif
Цитата

У меня есть почти 2 Гб сканов по вахе. Там кодексы и рульбуки. Если надо, то могу записать. У минчан, думаю, ещё больше инфы в электронном варианте.

Спасибо, я уже переписал у Тарзита smile.gif Но ведь не у каждого есть знакомый, у которого можно переписать! Особенно в небольших городах...

Цитата

Для этого есть флаффбиблия, котороя является хорошим источником бэка по разным армиям.
А выбирать армию по параметрам - ересь.

Позволю себе с этим не согласиться. Выбирать фракцию потому, что она сильнее - это манчкинство, но ведь разным людям нравится разный стиль игры. И если не знать параметров, никогда не узнаешь, какие стили игры поддерживает та или иная армия; что с ней можно сделать, а что нет (в том числе и по деньгам).

Цитата

Свой выбор на тиранидах я остановил из-за того, что мой первый НФ-фильм был Чужие. Там выводок алиенов на части порвал взвод спейсмаринов.

Терпеть не могу биологические катастрофы smile.gif Тиранидами играть не буду ни за какие коврижки!
Цитата

А второй армией у меня будет Гвардия Смерти и только из-за того, что у этих хаоситов очень симпотичные миниатюры.

А вот на Death Guard и я долго облизывался... в основном потому, что нашел на немецком сайте обалденную конверсию Лорда с Manreaper'ом. Однако их стиль боя не для меня - не люблю мясорубку. Поэтому сейчас облизываюсь на Железных Воинов smile.gif Это точно "мое", и по стилю боя, и по идеологии, а флафф вообще супер, но все это счастье просто невероятно дорого sad.gif

Цитата

Аналогичным будет сказать, что игра в дурака лучше вампиров тем, что не надо думать какую колоду собрать.

Какая замечательная аналогия, я просто восхищен! Представь себе, очень и очень многие могли бы под этими словами подписаться, и поэтому "Вампиры" никогда не обгонят "дурака" по популярности smile.gif Обсуждаем-то мы сейчас именно популярность игр.
И все-таки в этой аналогии есть одна "дыра". Дело в том, что сбор колоды занимает ну от силы полдня, а вот склейка и покраска армии может занять несколько месяцев. Можно сказать, что тестирование и модификация колоды - процесс постоянный, который никогда не заканчивается smile.gif, но все-таки в этом процессе должна участвовать ИГРА. А у вас до настоящей игры надо пройти настолько сложный путь, что осилят его лишь избранные.

Цитата

Ты прав...чтобы рассуждать о том насколько всё плохо в вахе опыт игры не нужен, но нужен опыт коммунити, которого у тебя нет.

Что ты понимаешь под "опытом коммунити"? Знание, кто какую армию строит, кто как играет или что-нибудь еще?
Я не рассуждаю "о том, насколько все плохо в Вахе". Я считаю, что GW намеренно позиционирует игру как элитарную, пытаясь получить большие деньги от немногих игроков, вместо того, чтобы заработать гораздо больше, получая меньшие деньги от многих.
Brego
Цитата
Что ты понимаешь под "опытом коммунити"? Знание, кто какую армию строит, кто как играет или что-нибудь еще?
Я не рассуждаю "о том, насколько все плохо в Вахе".

У тебя нет опыта по сборке армии, её покраски, изготовлении террейна, продумывании бека для своей роты, взвода, флота-улья, поиска в инете вариантов раскраски и по прочему. И ты считаешь, что это трудности, но у большинства варгеймеров на это счёт другое мнение.

Большая проблема для варгеймеров - необходимость личного помещениея под клуб, на котором можно собрать пару игровых столов, и шкафы, в которых можно было бы оставлять мини.
Ector
Цитата(Brego @ Вторник, 26th Сентябрь 2006, 23:42 ) *

У тебя нет опыта по сборке армии, её покраски, изготовлении террейна, продумывании бека для своей роты, взвода, флота-улья, поиска в инете вариантов раскраски и по прочему. И ты считаешь, что это трудности, но у большинства варгеймеров на это счёт другое мнение.

О вкусах не спорят. Но это еще не основание заявлять, что я "не прав" - каждый из нас прав по-своему.
Цитата

Большая проблема для варгеймеров - необходимость личного помещениея под клуб, на котором можно собрать пару игровых столов, и шкафы, в которых можно было бы оставлять мини.

Корень проблемы кроется именно в элитарности игры. Что ни говори, а фанатов, готовых платить большие деньги, и, кроме этого, любящих красить и мастерить террэйн, много не бывает. Следовательно, продажи относительно невелики, и прибыль от них не окупает затрат на аренду помещения со шкафами sad.gif Если кто и виноват в этом, то в первую очередь GW.
Думаю, что как только нам удастся "развернуть" другие варгеймы, привлекающие большее количество игроков и также требующие террэйна (например, Mechwarrior), проблема со шкафами будет решена, и тогда можно будет играть и в Вархаммер smile.gif
Tarzit Do'Argot
QUOTE(Ector @ Tuesday, 26th September 2006, 21:29 ) *

Позволю себе с этим не согласиться. Выбирать фракцию потому, что она сильнее - это манчкинство, но ведь разным людям нравится разный стиль игры.

Все фракции одинаковы по силе ... smile.gif Играть и выигрывать можно любой ...
Johnny B. Goode
Илья, я не понимаю, с чем ты споришь.
Давай вернёмся к тому моменту, который вызвал у меня желание подключиться к диалогу.

"Я практически не сомневаюсь, что со временем CMG намного обгонят по популярности игры типа Вархаммера: они на два порядка дружественнее к игрокам, особенно к начинающим."

В подтверждение чего ты привёл несколько тезисов.

Так вот, я как бы спорю не с тем, что ККИ популярнее, были популярнее и будут популярнее варгеймов. И с тем, что варгеймы от GW можно причислить к элитарным играм. Отнюдь.
Просто я не считаю, что твои аргументы в пользу этого бесспорного утверждения корректны, и уж в особенности те, которые касаются именно варгемймов.

О них и шла речь, а не об утверждении о популярности, как таковом. Мне кажется, это совершенно ясно и было мной выражено.

В самом кратком виде повоторюсь.
* Политика GW в области авторских прав не обуславливает дружественности, или недружественности игры как таковой. Аналогично тому, что WinXP, скажем, более user-friendly, чем FreeBSD, несмотря на то, что стоит денег, либо является краденой.
* Варгеймы затратны более, чем ККИ. Но не нактолько, как кажется на первый взгляд. И ты сам признаёшь, что цифры, приведённые тобой изначально, отношения к жизни не имеют.
* Дополнительные возможности игры (заметь, изначально предусмотренные), не могут делать её в большей, или меньшей степени дружественной к пользователю. Они могут в ту, или инцую сторону смещать её позиционирование.

p.s.

К слову о технике вобще и об IW в частности. На мой взгляд, у Хаоса сила в любом формате никак не в технике. В том числе - и у Iron Warriors.
К примеру, не только играбельная, но даже и мощная, на мой взгляд, расписка Iron Warrarriors на 1000 пойнтов (конечно, одна из, а не единственная) не содержит техники вообще. А содержит 2х7 моряков, 2х5 хавоков, 2х2 облитераторов и лейтенанта. Ксати, как несложно посчитать, 24 моряка (45 фунтов), 4 облитератора (48 фунтов) и лейтенант стоят чуть больше сотни фунтов стерлингов. Я не знаю, сколько сейчас стоит толковая колода в MTG, но допускаю, что дороже.

Вообще все разговоры такого толка - на 10 баксов дешевле\дороже, мне представляются довольно странными. Уж пару-тройку сотен денег каждый работающий человек на любимое хобби себе заработает вполне. Быстрее, либо медленнее - отдельный вопрос. На истину в последней инстанции не претендую, конечно.
Ector
Цитата(Johnny B. Goode @ Среда, 27th Сентябрь 2006, 12:09 ) *

Илья, я не понимаю, с чем ты споришь.

Я ни с чем не спорю, в том-то и дело! Это остальные пытаются с чем-то спорить, но я не понимаю, с чем smile.gif

Цитата

* Политика GW в области авторских прав не обуславливает дружественности, или недружественности игры как таковой. Аналогично тому, что WinXP, скажем, более user-friendly, чем FreeBSD, несмотря на то, что стоит денег, либо является краденой.

Windows определенно более дружественна, чем Вархаммер - она стоит денег, но юзеру ничего делать не надо - наоборот, ему установят ее на комп практически насильно smile.gif Большинство юзеров даже не знают, что могут купить компьютер без Windows. Да и тут найти пиратский Windows намного проще, чем пиратские кодексы.
Цитата

* Варгеймы затратны более, чем ККИ. Но не нактолько, как кажется на первый взгляд. И ты сам признаёшь, что цифры, приведённые тобой изначально, отношения к жизни не имеют.

Варгейм может стоить даже дешевле, чем ККИ - пусть каждый ККИшник посчитает, сколько он уже потратил на карты smile.gif Но для того, чтобы начать ИГРАТЬ, в ККИ требуется потратить намного меньше, и это критично.
Цитата

* Дополнительные возможности игры (заметь, изначально предусмотренные), не могут делать её в большей, или меньшей степени дружественной к пользователю. Они могут в ту, или инцую сторону смещать её позиционирование.

Какие дополнительные возможности имеются в виду? Возможность играть на разное количество пойнтов?

Цитата

24 моряка (45 фунтов), 4 облитератора (48 фунтов) и лейтенант стоят чуть больше сотни фунтов стерлингов. Я не знаю, сколько сейчас стоит толковая колода в MTG, но допускаю, что дороже.

100 фунтов - это 175 долларов, не так уж далеко от 200. Самые дешевые из толковых колод в MTG стоят намного дешевле и начинаются от 50-60 долларов (обычно). Но на популярность игры в основном влияет цена не "толкового", а "новичкового" набора. Стартер в ККИ стоит 10-15 долларов, и им можно играть. Сколько стоит любой стартовый батальон? На порядок дороже.

Цитата

Вообще все разговоры такого толка - на 10 баксов дешевле\дороже, мне представляются довольно странными. Уж пару-тройку сотен денег каждый работающий человек на любимое хобби себе заработает вполне. Быстрее, либо медленнее - отдельный вопрос.

Вся проблема в том, что если человека интересует только игра (а не склейка и покраска), то ему придется выложить значительные деньги ДО получения какого-либо удовольствия. В ККИ люди втягиваются постепенно, и легко тратят намного большие деньги, потому что уже "подсели", а вот на WH трудно "подсесть". Удачная маркетинговая политика могла бы сделать этот процесс намного легче.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.