Собственно, полностью согласен с Allionarr-ом.

Вообще, генетически нация, которую, скажем так, будут содержать в замкнутом пространстве, будет более однородна, нежели та, которая постоянно контактирует с окружающим миром, принимает чужаков и т.д. и т.п.

Тогда перефразирую, на сколько генетически сходными должны быть люди чтобы зачислить их в одну нацию? Представьте что известно за что ответственен каждый ген и что вам необходимо решить какие гены будут определять принадлежность к нации. По какому принципу вы эти гены определите?

И еще, какая нация (размером больше деревни) не искала объеденяющей идеи? Если не ошибаюсь (надеюсь что не ошибаюсь), то ее искали все у кого было в ходу понятие нации, белорусы включительно.

Ребят, ремарка по ходу:
Мы тут периодически пытаемся спутать нации и национальности

Deckard

Генетика - это внешность. Нации, которые проживали долгое время в изоляции, сохранили генетическую схожесть. Чтобы это понять, достаточно посмотреть на съёмки японских массовых гражданских мероприятий времён II МВ, там чётко видно, что люди принадлежат к одной нации.

Другое дело, что теперь определить принадлежность можно отнюдь не всегда. Слишком уж всё перемешалось в мире.

P.S. Многие нации объединяющую идею нашли (хотя и не все после этого смогли её удержать). А вот беларусы до сих пор ищут...

2 Morgul Angmarsky: В японии живет очень маленькое количество корейцев. Эти корейцы не ползуются особым уважением у японцев по историческим причинам. Причем не пользуются уважением не только японо-корейцы в первом поколении, но и в последующих. Однако и корейцы и сами японцы признают что отличить друг друга не могут. Особенно если реч идет о японо-корейце не в первом поколении (в первом есть акцент, манеры и т.д.). Внешность не подходит как фактор определяющий национальность, хотя бы потому что не многие могут отличить русского от беларуса. Хотя беларусы и русские это разные нации.

Просто из любопытства (я перед этим ляпнул не подумав), что такое национальная идея?

Хэруэр, дорогой!

Я им на это уже две недели пытаюсь намекнуть!
Определениями закидываю - ноль по фазе...

Возникает мысль... Может, это раздедение искуственно и о нем задумываются только во всяких Академиях Наук? 8)

С уважениеМ,
Бекар.

Deckard



Генетика - это ещё множество других факторов (внешность - лишь определяющий из них). К примеру, выговор или манера поведения. Что касается внешности, то, по-моему, отличить японца от корейца можно, если всю жизнь прожить в Азии. В отличие от ситуации с беларусом и русским, ведь эти нации, к сожалению, слишком перемешались за долгие столетия существования...



Если бы я смог ответить на этот вопрос чётко и однозначно, то, боюсь, был бы уже лауреатом Государственной премии.

А почему "к сожалению"?

Orin



Да вот имею счастье (или несчастье, как посмотреть) относится к беларусским националистам (кстати, ничего плохого в этом слове не вижу).

P.S. Давайте прекратим оффтоп и перейдём непосредственно к обсуждению темы...

Кстати, про генетику...
Генетически у человечества выделяется 16 семейств (что-то там с мутацией митохондрий раз в 10000 лет, не помню точно, что-то связано с женскими половыми клетками). За пределами Африки живет одно (!) семейство.
По другому признаку (мутация где-то раз в 2000 лет - это уже про мужчин) вся Европа относится к Кавказской группе. Групп что-то около 200.
Цвет кожи - не показатель. Он меняется быстрее всего. Через каких-то 1000 лет Австралийские потомки англичан будут иметь негроидный цвет кожи.
Телосложение определяется культурой питания.
Самыми развитыми (дальше всего ушедшими от оригинала) считаются монголоиды.

Вот именно, Моя пробабка, земля ей пухом, коренная белоруска и смешений в крови не припоминаются, но в отличие от принетого стереотипа была смуглой. От третих лиц я узнал что на полессе, да и вобще на юге белоруси, белорусы были смуглые, а на севере светлые, может климот, может близость россии.

По моему мнению отличительным фактором может быть темперамент, манеры, хотя и они достаточно косвенные.

PS: За третьих лиц не ручающь, они все из деревни и поговаривают на свою память.

PSS: Говоря о темпераменте, операюсь на семейные взаимоотношения и наследование генов родителей, ведь не даром говорят - дети похожи на родителей, да и ученые что-то к этому склоняются.

2 Ars: А как будет выражться объективное признание одной нации другой?

2 Heruer: А чем именно они отличаются? Кроме того что нация скорее всего должна состоять из людей принадлежащих одной национальности?

2 Morgul Angmarsky: Отличить корейца от японца не могут сами корейцы и японцы. Выговор можно легко изменить за очень короткий срок. Возможно поведение отчасти определяется генами, но не известно что оказывает большее влияние, гены или общество. Потому я снова задаю вопрос, как, основываясь на гены можно объективно определить нацию? А если по генетике нельзя, то по какому другому объективному признаку это можно сделать?

Боюсь, на данный момент мне придётся ответить вопросом на вопрос, хотя и не отношусь ко всем известной нации:



Доказательства есть?

Концепции нации могут быть разделены на две большие группы. Первая группа конституирует идею нации по модели расы, и нация предстает общностью, основанной на "крови" – и эта общность предопределяет идентичность индивида за счет самого факта рождения "русским", "немцем", т.д.. "С этой точки зрения мертвые решают за живых, а настоящее индивида предопределено прошлым его нации". Нации предстают своеобразной вещью-в-себе для "человека со стороны" – "зов, дух нации" понятен тем и затрагивает тех, в ком течет "кровь нации". Вторая группа, согласно исследователю, описывает нацию как контракт, продукт "свободного договора индивидов" наподобие государства, и на этом же самом основании обосновывает возможность "выбора" национальной принадлежности. Нельзя не согласиться с тем, что "Две эти теории полностью противоположны: в них противоположны физические и моральные, естественные и искусственные основания, а также обусловленность, на которой стоит первая, и свободное решение, которое предполагает вторая. Однозначное решение в пользу какой-то из них вряд ли возможно".

1-й вариант ответа.

Обоснований предоставить не могу, разве что собственные соображения:

1. Принадлежность к какой-либо нации есть не более чем собственное ощущение человека.
2. В расширенном варианте кол-во наций не ограничивается внутрипланетным делением, наприер я причисляю себя к общемировой нации, а один мой знакомый - вообще представляется нептунианским огурцом, причем фиолетовым
3. Самоопределение нации под силу исключительно зрелым личностям ("созреть" можно в 3 года, а можно и в 103), прочие чаще всего либо не думают об этом вообще, либо подстраиваются под окружающих.
4. Смена нации невозможна после самоопределения личности, но есть вариант ее расширения, например: Белорус - Европеец - Евроазиат - Землянин - житель галактики Млечный Путь - представитель Нашего Мира - ... Текущая ступень зависит от уровня восприятия и широты сознания личности.

Спасибо за внимание.