Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: По ту сторону газеты...
Ролевые игры в Беларуси > Компьютерные игры > Компьютерные RPG игры
Страницы: 1, 2, 3, 4
Тайлер
Так как топик конкретно о прессе игровой и описаниях (обзорах, превью) компьютерых игр в этой прессе, то тема будет жить все-таки в форуме CRPG. Плюс ко всему у меня нет никакого желания обсуждать все это с народом в ОТОСе. Поэтому, продолжим. если получится.

Ну, на счет возврата я действительно не могу сказать точно. Очень может быть, что газета разбирается на все сто. Но это же все равно не меняет дела.




CAMOBAP
Цитата
Очень может быть, что газета разбирается на все сто.

Да...Пускай сначала на достойной машине поиграют при максимальных настройках, а потом уж пишут о тех же достоинствах графики...Ещё я притив женских статеек по играм, поймите меня правильно, но то что я читал это полный бред sad.gif Я например прессу по играм не особо читаю, быстрее и надёжнее будет
залезть на 2-3 форума и узнать о нововышедшей игрушке "народное" мнение cool.gif
Кстати я бы нашему форуму доверился больше чем какому-нить журналу, пестрящему картинками biggrin.gif
Тайлер
CAMOBAP
Это ты. Газета и журналы на тебя и не расчитаны. Они рассчитаны на массового потребителя. Притом на на определнный возраст. Меня гнетет сомнение, что большинству читателей ВР исполнилось 18 лет. smile.gifsmile.gif
LoneWolf
Вопрос не только в этом. Все таки даже при нынешнем качестве ВР и возрасте ее аудитории она имеет определенное влияние на игровую общественность. Просто дело в том, что качество обзоров вызывает сомнения. Систематические ошибки в обзорах начали доставать. И сколько раз не говорят многие люди об необъективности и неправильной расстановке акцентов при обзоре игры, редакция и не думает их менять. При чем речь идет не об индивидуальных стилях изложения, а о низком уровне информирования читателя о конкретных фактах, плюсах и минусах. Реально же, мнение об игре на форуме или от друзей в разы по уровню непредвзятости и правдивости превосходит газетные обзоры. Но вопросов бы не было, если бы при неоспоримых не красящих ВР фактах они бы не доказывали, что они --- квинтэссенция объективности или что то не менее крутое. Доверие к правдивости обзоров в ВР стремиться к нулю, в то время как ее представители считают, что прибыльность газеты --- неоспоримое доказательство их правоты в данном вопросе.
Morgul Angmarsky
LoneWolf

Цитата
Просто дело в том, что качество обзоров вызывает сомнения. Систематические ошибки в обзорах начали доставать.


Гм. Пересказывать ещё раз историю об отсутствии авторов не буду. Низкое качество многих обзоров может быть обусловлено только одним - отсутствием качественных авторов. А пока высока текучесть кадров ситуация не изменится.

Цитата
И сколько раз не говорят многие люди об необъективности и неправильной расстановке акцентов при обзоре игры, редакция и не думает их менять. При чем речь идет не об индивидуальных стилях изложения, а о низком уровне информирования читателя о конкретных фактах, плюсах и минусах.


В руководящих кругах считается, что у каждого автора свой стиль и манера изложения, и только сочетание разных стилей и манер делает газету идеальной. Именно поэтому терпели Dwarf-а, и поэтому пробиваются статьи "детишек" среднего и младшего школьного возраста. Хотя иногда даже редакция обращает внимание на качество (так было с товарищем, выдававшим себя за эксперта по "Ил-2").

Цитата
Реально же, мнение об игре на форуме или от друзей в разы по уровню непредвзятости и правдивости превосходит газетные обзоры.


Для всех или почти для всех взрослых людей мнение друзей важнее, чем мнение самого авторитетного издания. Если это, конечно, настоящие друзья.

Цитата
Но вопросов бы не было, если бы при неоспоримых не красящих ВР фактах они бы не доказывали, что они --- квинтэссенция объективности или что то не менее крутое.


Как ты это выяснил? По словам Nickky? Ну, может, у него плохое настроение было (или что-то ещё). Я же ни со своей стороны, ни со стороны редактора не припомню заявлений о том, что мы - квинтэссенция объективности.

Цитата
Доверие к правдивости обзоров в ВР стремиться к нулю, в то время как ее представители считают, что прибыльность газеты --- неоспоримое доказательство их правоты в данном вопросе.


Не могу сказать, что я так считаю. Таково официальное мнение руководства, вот и всё.

P.S. К тому же, сами читатели не хотят ничего менять. То есть, "бочки" катятся периодически, но толковой критики - процента 2-3, остальное - какие-то глупые наезды, в духе "автор - лох" и "газета - ацтой, вот три года назад - был не ацтой". А те, кто может аргументировать свою точку зрения, на ВР-форуме особо не появляются (увы).

P.P.S. Впрочем, сейчас у нас ввели новую "фишку" - можно зайти и оценить статьи последнего номера (по пятибалльной системе), так что можете забегать и высказываться.
LoneWolf
Не могу согласиться. Редко прорывающиеся письма критики довольно таки толковы, факт. А вот та слащавая бодяга, которую печатают в "нашей почте", расхваляющая ВР в общем и Никки в частности, вызывает брезгливое отвращение. Причем печатают пусть самые тупорылые письма, но создающие эдакий образ "правильной" ВР, где читатели свято отстаивают "родимую газету". В общем, что то вроде РБ и белорусских новостей, где мы слышим, как мы здорово живем и ничего менять не надо. Самое любопытное, КАК Никки отвечает на прямые критические вопросы в его и ВР адрес. Этому надо поучиться маститым политикам, как уходить от ответа, выставляя себя в справедливой незавидной ситуации еще и в выгодном свете. Ну что ж, талант!


ЗЫ. А про голосования в ВР --- отдельная тема. Тоже полное издевательство.
Morgul Angmarsky
LoneWolf

Цитата
Редко прорывающиеся письма критики довольно таки толковы, факт.


Они не редко прорываются. Толковые критичные письма просто редко приходят, вот в чём вся проблема.

Цитата
Самое любопытное, КАК Никки отвечает на прямые критические вопросы в его и ВР адрес. Этому надо поучиться маститым политикам, как уходить от ответа, выставляя себя в справедливой незавидной ситуации еще и в выгодном свете. Ну что ж, талант!


На эту тему распространятся именно здесь не буду.

Цитата
ЗЫ. А про голосования в ВР --- отдельная тема. Тоже полное издевательство.


А по-моему вполне разумная идея. Другое дело, что контингент ВР-сайта сам по себе несколько "детсковат", но тут пока ничего не поделаешь.
LoneWolf
Нет, ну при чем здесь это? Детвора пусть себе читает, она ни при чем. Я о другом. Например, когда подводились итоги минувшего игрового и календарного года, ВР трубила о том, что собирает голоса читателей для объективного и полного голосования по играм. А что толку? В итоге редакция сама поставила игры на места, которые считала нужными, не считаясь с мнением читателей. Для них (читателей)маленькой невзрачной табличечкой на другом листе изобразили игровой хит-парад по итогам форума. И все. И потом масса критических, перемежавшихся с гневными писем читателей, мол, что за фигня, почему всей страной считают лучшей игрой года и по жанрам одно, а пишут от имени читателей другое. А Никки таки пропихнул обожаемых им КОТОР (звездных войн, короче) на первое место. Вот и весь сказ.
Morgul Angmarsky
LoneWolf

Цитата
Детвора пусть себе читает, она ни при чем.


Стоп. Разговор не о чтении, а о том, что предпочтении у детворы резко отличаются от среднегеймерских. Детки ещё не выросли из того возраста, в котором идеальней игры, чем GTA, просто нет. Соответственно, и итоги голосований подобного типа всегда будут одни и те же.

Цитата
Например, когда подводились итоги минувшего игрового и календарного года, ВР трубила о том, что собирает голоса читателей для объективного и полного голосования по играм. А что толку? В итоге редакция сама поставила игры на места, которые считала нужными, не считаясь с мнением читателей.


Снова не знаешь истории. По сути, по местам игры расставлял Dwarf, не считаясь не только с мнением читателей (чего редактор никогда не обещала), но даже с мнением авторов. Поставить Rome Total War на первое место в глобальных стратегиях - полный бред (при наличии Crusader Kings). Поставить Half-Life 2 "игрой года" и лишить его титула "экшен года" - не меньший бред. В общем, больше Dwarf не получит шанса вести игру года, а всё будет делаться только по голосованию авторов-профессионалов. Что же касается читательского мнения - можно организовать отдельный хит-парад, но никак не определять "Игру года" по мнению читателей - в таком случае авторы уже оказываются совершенно не у дел.

Цитата
Никки таки пропихнул обожаемых им КОТОР (звездных войн, короче) на первое место.


Открою секрет. Он гораздо больше обожал на тот момент Half-Life 2, а отнюдь не KOTOR.
LoneWolf
Опять же, воля ваша, газета ваша, и слова вы вроде толковые говорите, правильные. Но! Вопрос в том, что (могу принести газету с цитатой или сами у себя в архивах поищите) в газете черным по белому БЫЛО НАПИСАНО, что нижеследующий хит парад (как выяснилось, от господина Дмитрия Бойченко) составлялся на основе голосов "форумчан". Просто если вы хотите собственный хит парад, пжалста, скока угодна, но так и пишите --- "хит парад авторов ВР в составе ... чел, а именно .... ). А не прикрывайте свои мнения голосами от форума.
А про Никки и КОТОР --- скажу так, уж очень подозрительно совпали его (Никки) фразы про нее (КОТОР) что типа последняя --- "...шедевр, на который надо равняться всем РПГ...", "...лучшая игра жанра за последние ... лет..." и тому подобное с первым местом КОТОР в хит параде.
Morgul Angmarsky
LoneWolf

Цитата
Опять же, воля ваша, газета ваша, и слова вы вроде толковые говорите, правильные. Но! Вопрос в том, что (могу принести газету с цитатой или сами у себя в архивах поищите) в газете черным по белому БЫЛО НАПИСАНО, что нижеследующий хит парад (как выяснилось, от господина Дмитрия Бойченко) составлялся на основе голосов "форумчан". Просто если вы хотите собственный хит парад, пжалста, скока угодна, но так и пишите --- "хит парад авторов ВР в составе ... чел, а именно .... ). А не прикрывайте свои мнения голосами от форума.


Это не ко мне, а к редактору. Я этим вопросом не занимался (тогда не до того было), и лишь проголосовал в голосовании авторов. А чего там остальные наобещали, тут уж их спрашивать надо (честно говоря, не понимаю зачем вообще было обещать невыполнимое).
LoneWolf
Еще один вопрос. Вот тут Тайлер говорил, что газета в основном имеет деньги от рекламы. Можно немного (или много) подробнее, от рекламы чего? Тайлер говорил общими фразами, хоелось бы подробней, если об этом можно говорить.
Morgul Angmarsky
LoneWolf

А он в общем-то всё сказал, по-моему. Подробнее надо уже в рекламный отдел обращаться (я особо этим не занимаюсь, это больше по части Nickky). Впрочем, ВР как раз не держится на рекламе, а живёт в основном с продаж.

P.S. Уезжаю числа эдак до 13-го, так что в ближайшее время отвечать не буду.
Тайлер
LoneWolf
Реклама компьютерных фирм, интернет-провайдеров и так далее...
Обычное дело.
LoneWolf
Понимете какая фигня.... я может трижды далек от всего этого мира бизнеса, но мне не понятно, уж не на основе ли подобной рекламы в газете потенциальные покупатели будут делать приобретения? По моему, они скоре откроют рекламную газету и обзвонят пару десятков фирм, остонавливаясь на приемлимом варианте. То же и с нет-провайдерами. Выгодные условия для психически здоровых людей куда важнее текста в читаемой ими газете. Вот и в последнем выпуске ВР обращу внимание на количество и относительную площадь рекламы. Любопытно, что господин Моргул сам заявил, что основа ВР --- деньги от продаж. Таким образом, все ранее мной предложенное тем более имеет право на рассмотрение (я про увеличение цены минимум в 2...3 раза но и соответственно качества и материала, и обзоров).
MAZ
А меня беспокоит вот что: ВР как единственное белорусское издание данной тематике ФОРМИРУЕТ интерес к играм. Я не думаю, что если бы в ВР не написали бы об "Still Life", игра бы была известной только в узких кругах ценителей этого жанра.

Так может стоит обращать больше внимания не на итак сверхпопулярные игры, а на в самом деле интересные продукты.
Тайлер
MAZ
Стоп. Среди какой аудитории ВР формирует что бы то ни было?
Ребята от +20 лет (ну, модет от +21) читают ВР только чтобы поржать или если делать откровенно нечего. Мне почему-то кажется, что масса студентов, молодых офисных работников и так далее ВР не читает. Есть же Интернет. Так что не мне кажется, что ни о каком формировании основной массы играющих "с пониманием" нет.

ДА и ВР - газета попсовая. Поэтому она и пишет о популярном. Имхо.
Если начинать писать о каких-то интересных проектах, в которые играло только 1/1000 часть аудитории, что редакцию быстро забросают помидорами - мол, где нормальные обзоры, что вы все о каком-то оцтое пишете.
MAZ
Цитата (Тайлер @ Сегодня в 10:48 )
MAZ
Стоп. Среди какой аудитории ВР формирует что бы то ни было?
Ребята от +20 лет (ну, модет от +21) читают ВР только чтобы поржать или если делать откровенно нечего. Мне почему-то кажется, что масса студентов, молодых офисных работников и так далее ВР не читает. Есть же Интернет. Так что не мне кажется, что ни о каком формировании основной массы играющих "с пониманием" нет.
ДА и ВР - газета попсовая. Поэтому она и пишет о популярном. Имхо.
Если начинать писать о каких-то интересных проектах, в которые играло только 1/1000 часть аудитории, что редакцию быстро забросают помидорами - мол, где нормальные обзоры, что вы все о каком-то оцтое пишете.

Может ты и прав, но надо же приучать и 13-летних к хорошим играм! smile.gif
Rad
Обзоры... Формирование мнения.... dry.gif
Тут на языке крутится мой любимый вопрос: а почему бы тем, кто так любит критиковать и советовать каким быть изданию не взять и не написать для него статью? Хороший обзор? Как надо, а не попсово!
Ы? huh.gif
Тайлер
Rad
Кстати, да. Хорошая мысль. smile.gif smile.gif
LoneWolf
Берусь! Напишу. Но обнародую после/одновременно с официальной версией ВР. Есть такие, кому интересна подобная затея?
Rad
Цитата
Есть такие, кому интересна подобная затея?
Я думаю те кто тут ругает обнищание содержания газеты заитересуются и даже скажут своё мнение. Возможно такая затея покатит и найдутся те, кто начнёт конкурентную борьбу с тобой за внимание читателей. smile.gif
LoneWolf
Жду ваших мнений... (игра должна быть, несомненно, РПГ.)

1.игра, которую должен буду описать
2.сроки и прочие детали

Как вариант, могу описать ряд РПГ, которые уже не новость, для оценки уровня моего "обозревания".
Авари
LoneWolf
Ancient Domains of Mystery - берись biggrin.gif
Игра лежит здесь
Morgul Angmarsky
LoneWolf

Цитата
Любопытно, что господин Моргул сам заявил, что основа ВР --- деньги от продаж. Таким образом, все ранее мной предложенное тем более имеет право на рассмотрение (я про увеличение цены минимум в 2...3 раза но и соответственно качества и материала, и обзоров).


Резкое увеличение цены теперешняя аудитория не потянет. А новую аудиторию придётся нарабатывать годами, на что руководство не пойдёт. Да и авторами хорошими на горизонте не пахнет...

Rad

Цитата
Тут на языке крутится мой любимый вопрос: а почему бы тем, кто так любит критиковать и советовать каким быть изданию не взять и не написать для него статью? Хороший обзор? Как надо, а не попсово!


А лучше, хотя бы полтора десятка обзоров. Выдать одну приличную статью в год под силу почти любому, а делать что-то постоянно (причём одну и ту же работу) - уже нет.
LoneWolf
Хе хе... лукавит уважаемый Моргул. Тем человек и профи, что правильно умеет ставить вопросы в обзоре и стараться делать его для людей, а не наслаивать словесные выкрунтасы и занимться при этом самолюбованием...


Кстати, а еще какие игры мне бы доверили "обозреть"? Кроме предложения уважаемого Авари? Желательно что нибудь на слуху, чтобы побольше людей были в курсе и могли оценить.
Morgul Angmarsky
Я нисколько не лукавлю, а основываюсь на опыте многочисленных коллег. Хорошо написать однажды и даже дважды смогли многие, а вот "закрепиться в основе" и постоянно выдавать материалы хотя бы качеством "не ниже среднего" - единицы. И это факт.
Тайлер
Обозри "The Bard's Tale"... Очень неоднозначная гама.
Може быть оне й уже и писали - не знаю. Но 100% обзор писать будет очень сложно. Требуется не только "посмотреть", но и понять. А потом все это переварить.

LoneWolf
Заметано! А у вас, многоуважаемый Тайлер, она есть?
Тайлер
LoneWolf
Да вот недавно приобрел. Могу поделиться впечатлениями.
Основное: в рамках однообразного хэк-энд-слэша прячется самородок юмора.
MAZ
Цитата (Rad @ Среда, 10 Августа 2005, 0:36 )
Обзоры... Формирование мнения....

Понимаешь, Rad, я к чему: в итоге я прихожу в магазин и не могу купить никакую игрушку кроме GTA, Doom и Half-Life. Потому что их туда не завозят, потому что никто не спрашивает.
Morgul Angmarsky
MAZ

Цитата
Понимаешь, Rad, я к чему: в итоге я прихожу в магазин и не могу купить никакую игрушку кроме GTA, Doom и Half-Life. Потому что их туда не завозят, потому что никто не спрашивает.


Ну, это выглядит как преувеличение. Если в Минске можно достать даже такого представителя жанр глобальных стратегий (не самый популярный жанр!) как Great Invasions (игра сама по себе отстой, и массового признания нигде не получила!!), то всё не так плохо...
MAZ
Цитата (Morgul Angmarsky @ Вчера в 23:56 )
Ну, это выглядит как преувеличение. Если в Минске можно достать даже такого представителя жанр глобальных стратегий (не самый популярный жанр!) как Great Invasions (игра сама по себе отстой, и массового признания нигде не получила!!), то всё не так плохо...

Ну да, согласен, преувеличение!!!

Но я про то, что иногда прихоится именно доставать, гоняться за игрушкой. А хочется просто придти и купить.
Morgul Angmarsky
MAZ

Цитата
Но я про то, что иногда прихоится именно доставать, гоняться за игрушкой. А хочется просто придти и купить.


В принципе, можно даже никуда не ходить, и всё заказывать в Интернет-магазинах (с доставкой), пусть и чуть подороже. Но, если не хочется платить дороже, можно прийти и купить, насколько мне известно, на том же "Медиакрафте" есть практически всё и практически всегда.
Morgul Angmarsky
Попытаюсь стать Нострадамусом и сделать простенькое предсказание. В ближайшие месяцы ведущую (без ложной скромности) игровую газету страны ждёт печальное будущее. По крайней мере до того момента, пока поколению "стариков", почти в полном составе покидающему ВР, не найдётся достойной замены.

Кстати, именно поэтому где-то с апреля-мая у всех, мечтавших стать авторами газеты, появится реальный шанс.smile.gif
Rad
О! Надо туда протолкнуть статейку про RPG.by! biggrin.gif

Надеюсь, Мишель, ты пояснишь, что там случилось? rolleyes.gif Это не шуточки, когда народ массово валит... ph34r.gif

P.S.: Предваряя будущий вопрос - Мишель, так звали Нострадамуса. Если пытаешься быть им, то и имя бери. laugh.gif
Morgul Angmarsky
А почему Мишель?smile.gif

Скажем так, завтра буду готов дать официальный комментарий от имени уходящих. Тогда и поясню ситуацию.
Rad
мы ждём откровений!!! laugh.gif
Morgul Angmarsky
В общем так. Пока только первая информация. Lockust покинул ВР навсегда. Теперь он работает в другом месте, с большей зарплатой и перспективами.

Leviafan окончательно ушёл. Решил заняться "железом".

Highcoaster - ушёл вместе с Lockust-ом. Решение окончательное и обжалованию не подлежит.

Всем перечисленным товарищам надоела низкая оплата труда. Со слов Lockust-а: "Когда мне первый раз заплатили за статью из России, я просто офигел"...

Это ещё не всё. Новая партия подробностей - на следующей неделе (пока не имею права её выдавать).
LoneWolf
Странное, двоякое осталось впечатление.... Локаст ушел, это гуд, с моей точки зрения..... Пустозвон, он все же был частью ВР, к которой мы привыкли... Грустно. Хотя наличие талантов вроде Катерины Гузовой несказанно радует на фоне того же "господина Саранчи".......
Винсент
Цитата(Morgul Angmarsky @ 11 March 2006, 04:45 ) *
Всем перечисленным товарищам надоела низкая оплата труда. Со слов Lockust-а: "Когда мне первый раз заплатили за статью из России, я просто офигел"...


И в чем он не прав? Платят-то и вправду копейки...

Morgul Angmarsky
LoneWolf

Цитата
Хотя наличие талантов вроде Катерины Гузовой


Э-э-э. Открою ещё один секрет. Катерина Гузова на самом деле (как я и предполагал) оказалась её парнем, известным под ником Кугель на форуме ВР. А обзоры "Катерины" получались настолько нестандартными, потому что он писал их в нетрезвом виде. Будут ли в следующих номерах его статьи - большой вопрос.

Винсент

Цитата
И в чем он не прав? Платят-то и вправду копейки...


А кто говорит, что он не прав? Я с ним полностью согласен.
LoneWolf
Вот так..... понадейся на наличие умной девушки, так сразу тебе покажут, что ты не прав.... Кароч одна единственная умная из всех --- моя жена smile.gif
Morgul Angmarsky
Ну вот. Можно открывать следующую новость:

Kreivuez тоже уходит. Какое-то время его статьи будут появляться, пока старые запасы у редактора не истощатся. Теперь он работает вместе с Lockust-ом.

To be continued...
Vitali
Давно эту фигну не читал, но судя по сводкам возникает вопрос.. А там ещё кто-то работает?
Morgul Angmarsky
Так сказать, продолжение. В ближайшее время и мои статьи перестанут появляться в прежнем количестве (разве что про настолки буду писать регулярно, да когда особое желание появится про хит какой-нибудь высказаться).
LoneWolf
Андрей...... "Виртуалка" умирает??
Morgul Angmarsky
Это вряд ли. Просто ведущие авторы отказались писать за копейки. Захотелось рублей.

Могу сказать одно, там, куда я устроился работать, за 4 дня заработал больше, чем в ВР за полтора месяца.

Но Марина (редактор) - очень упрямый человек (в хорошем смысле этого слова), и она наверняка найдёт способ выйти из кризиса. Короче говоря, спросите меня через месяц, тогда станет ясно, что и как.

P.S. По последним данным Nickky отказался участвовать в жизни всех разделов, кроме новостей и "Нашей почты".
Morgul Angmarsky
Марина-таки уговорила Nickky написать в ближайший номер про Oblivion вкратце. Так что у фанатов ВР ещё есть надежда...
Vitali
есть надежда потратить деньги....
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.