У меня возникла идея, что возможно нужно провести очередную коррекцию правил для улучшения балансировки и интереса в игре. Текущий список предложений.

• Сделать карту для возможности взять из колоды дополнительные карты.
• Синяя карта "Прослушивание перед лицом противника речи Генерального Секретаря КПСС" +2 ТО (суммарно не более 6, дабы не зажирно). Не дискардится, при приходе американцам, уменьшает их боевой дух (-1 ТО, или сидят с ней на руках до конца игры).
• Ограничить передачу карт с рук на руки, например не более одной карты и не более одного корабля в ход.
• Ослабить использование стратегической авиации американцами, например может использоваться только на 3 или 4 очка ТО. Или вообще запретить ее для американцев.
• Спутники могут игратся не на противника, а на себя (вешаются на соединение) постоянно добавляя 1 пункт тактической обстановки, и позволяя одиноким подводным лодкам не требовать очков тактической обстановки на свою потдержку.
• Спутники могут игратся на противника (вешаются на соединение) постоянно уменьшая его тактическую обстановку на 1 пункт.
• Специальная карта противоспутниковой ракеты, что бы сбивать спутники из предидущих пунктов. Она запускается с берега, а не с кораблей ордера.
• Ввести самолёты РЛС тип "Hawkeye" или "Авакс", а для русских РЛС на базе Ил-76 увеличивающие число очков ТО на 1. Что бы дейтсвовали в течении одного хода, а потом уходили.
• Тактическое ядерное оружие, для запуска кторого необходима специальная карта "Разрешение на применение" выложенная на одном из предидущих ходов, и собственно ракета класса "С" с ядерной боеголовкой. Уничтожает все надводные корабли в ордере. Но при этом выпустившая сторона автоматически получает ответный удар, уничтожающий корабли соединения откуда был нанесен удар.
• Ввести новый тип торпед - "Атомные", которые будут сразу уничтожать корабль цель, а в случае центра ордера, то всю 3-ю линию. Без карты "Разрешение на применение ЯТО" использовать нельзя. После попадания торпеды выкладывается карта "Спецзаряд" (как тяжелые повреждения). На такую торпеду не должна действовать «Борьба за живучесть» - только «Маневр».
• Изменение действия ПВО соединения. Как минимум нужно сделать так что бы Тикондероги были кораблями ПВО защищающеми все соединение. Есть предложение, что бы "ПВО 1" позволяло защищать соединение из 1-ой линии, "ПВО 2" из первой и второй, "ПВО 3" и 1,2 и 3 линии.

Красным помечено то, что вызывает неодобрение. Оранжевым - спорное, Зеленым - то что утверждено.

Ульмо! Идея конечно интересная. Но мне кажется, что с ядерным оружием надо ещё продумать. А то слишком уж круто получается. Есть вариант
Наземные пусковые установки, которые могут нанести удар по району и тогда на каждый корабль будеть пробрасываться шанс на выживание.

Потом. " Душевный порыв" - это конечно идейно, но её надо сбалансировать и дать американцем тоже что-нибудь. Нечестно получается!

Поддерживаю предыдущего оратора. Плюс к тому, мне не очень нравится идея вешать спутников на соединение противника.

Кстати, сразу вопрос. А, если два спутника повесить (на себя или противника), удваиваются ли бонусы (минусы) к тактическим очкам?

Основная цель улучшений - сделать выше вероятность выигрыша русских. Они в данное время все-же чаще проигрывают. Потому то для американцев "душевный порыв" и не предусматривается. Все остальное - для дополнительного интереса и разнообразия.

Ulmo
я против ядерного оружия помоему это уж слишком круто... и зачем?

IC-Oddish
Единственная мысль которая была - шанс для слабого, т.е. два твоих опоненнта весело тебя гробят в свое удовольствие, у тебя остался только один корабль, и тут тебе разрешают применить это. Конечно тебя угробят, но их потери будут больше. Для случая двух полноценных груп - это бессмысленно, т.к. уничтожаются обе.

Ulmo
есть мнение что народ просто банально будет ждать эту карту затем скидывать свои корабли партнеру и бахать...

Ulmo
Американцы сильнее из-за того что:
1) больше крупных кораблей (в 1,5 раза) и очков жизни на любом "американском большём парне" больше чем на любом "советском большём парне"
2) больше авионосцев (в 2 раза), которые эфективно отражают
воздушные удары и позволяют использовать весьма распространённую карту
"авианосная авиация"

По твоим предложениям
1) "Душевный порыв" - будет лежать до прихода стратегической авиации.
2) По ядерному оружию полностью согласен с IC-Oddish.
3) Спутник, на мой взгляд, будет юзаться как юзался, весьма сомнительное удовольствие убрать очко действия.

Поэтому предлагаю ввести в состав флота СССР тяжёлые крейсера типа "Сталингад" (2 штуки для уравновешивания "Айов", могут применять 16"" с модификатором на разрушение -1) и авианосцы типа 1143.5 и 1143.7 (по 1 каждого типа) , а американцам ПЛ типа "Нарвал" (2 штуки) и эсминцы «Арлей Бук»
или «Спрюенс» (2 штуки)

Ulmo
У американцев очков жизни 169 (6 подводных) у русских 146
(16 подводных) , разница в надводных кораблях 33 очка (которые у нас в
основном и топятся). Такой вот дисбаланс. При этом торпеды 2 класса вполне парируются 16"" дюймовками, а вот аианосная авиация непарируется ничем, при это наличие аианосца кардинально усиливает ПВО группы. Для того чтобы советский флот стал чаще выигрывать, нам надо ОДНОСТОРОНЕЕ усиление советского флота, а как это сделать, без введения новых кораблей или специальных тактических карточек для русских, я невижу.

1. Ослабить использование стратегической авиации американцами, например может использоваться только на 3 или 4 очка ТО.

2. Спутники - прикольно. И на баланс будет влиять ого го как. Кто нарисует карточки?

3. Синяя "Прослушивание перед лицом противника речи Первого Секретаря КПСС" +2 ТО (суммарно не более 6, дабы не зажирно). Не дискардится, при приходе американцам, уменьшает их боевой дух (-1 ТО, или сидят с ней на руках до конца игры).

4. Ограничить передачу карт с рук на руки, например не более одной карты и не более одного корабля в ход.

5. А может уменьшить количество карточек авианосной авиации? А то при игре что русскими, что янки они постоянно пачками в отбой летят.

Вводить совсем нереальные корабли смысла не имеет.
Может русским прибавить подводные лодки?
Или добавить карточек торпед?
Или ввести новый тип торпед - "Атомные", которые будут уничтожать все корабли в одной, но только в одной линии.

А может не спутники а самолёты РЛС тип "Hawkeye" или "Авакс", а для русских РЛС на базе Ил-76. И что бы дейтсвовали в течении определённого колличества ходов, а потом уходили. И сбивать ничего не надо, но и действие ограниченно.

По поводу дисбалланса по очкам. Надо просто пересмотреть их количество.
Что касается "Порывов" и Секретарей ЦК - это от лукавого! Это превратит игру в стёб! Так можно предложить карточку "Подвиг Гастело". Надо оставаться в рамках жанра. Т.е. вариант "слаженной работы техников" которая распостаннялась бы на любой вид действия х2 или +1.

А не устроить ли нам в рамках Менескона турнирчик или моское побоище в расширенном составе?

2Dicer Согласись, что Приказ №227 и речь Секретаря ЦК КПСС вещи весьма разные и по сути, и с юридичсеской точки зрения, и по воздействию на личный состав.

Бить ногами не буду, но спрошу, а зачем так заморачиваться?


Morgul AngmarskyКак ты смотрищь на мини-турнир по Гарпуну-1?

Twoface
Зачем откладывать до Менескона?

Соображения по вопросу.

По картам увеличивающим число очков тактической обстановки. А оно надо? По моему гораздо чаще возникает ситуация, когда очки действий есть, а вот нормального оружия в достаточном количестве под них нет.
Кроме того, обязывать держать ненужную карту – нонсенс, все равно американцы русского языка не понимают.
Еще – должность в это время называлась Генеральный Секретарь.

Подвес спутника. В целом отношусь положительно.
По его сбиванию. Технически противоспутниковая ракета реализуется легко (упрощенная баллистическая), была разработана и т.д. Но, если решено придерживаться реальности 70-80-ых, то такой ракеты не было на вооружении флотов.
Если принять за данность, что она на вооружение принята, то как она будет реализовываться.
- вероятно она будет на крупных кораблях с «С» ракетами (для СССР это типы «Киев» и «Киров», а кто для США, можно конечно предположить, что их запихнут при модернизации в линкоры, но…)
- сколько их будет в колоде. Спутников мало, значит ракет тоже должно быть мало, а то использоваться они будут как раньше - какой смысл подвешивать ценную редкую карту, которую противник сможет легко уничтожить. Уничтожение при нескольких игроках должно происходить с того соединения, на котором он «висит» и стоить действие. С другой стороны, количество ракет в боекомплекте наверняка превышает количество геостационарных спутников в зоне действия которых могло бы оказаться соединение в ходе одного столкновения.
- по поводу возможность «считать ходы» работы спутника/любые другие. Конечно их можно запоминать, отмечать пуговицами и т.д. Но в нормальных играх, а «Гарпун» несомненно нормальная, для этого служат специальные фишки. Стоит ли с ними заморачиваться во имя непринципиального элемента мало влияющего на игру. Пусть спутник работает «пока не собьют».

Изменения ПВО. Ульмо уже подробно это объяснял. Однозначно ЗА.

Отменить стратегическую авиацию для США. Почему нет? У них останется мощная авианосная авиация и ПВО авианосцев, позволяющее достаточно качественно отражать стратегические налеты. Будет адекватная компенсация русским за «жирность» американских кораблей. А что если при этом добавить несколько карточек стратегической авиации на «4-», что бы чаще приходили русским (ведь американцы будут их выкидывать).

Атомное оружие. Сносящий весь ордер налет – ПРОТИВ.
Атомные торпеды (для СССР) – а как именно они будут работать.
Допустим «Торпеда II» + карточка «Применение спецзаряда» (подразумевает «добро Москвы» на тактический ядерный удар.
Когда должна быть выложена карточка «Спецзаряд»: вместе с объявлением атаки (т.е. противник знает, что атака непростая и будет стараться ее отбить) или после успешной атаки (как тяжелые повреждения). В любом случае, на такую торпеду однозначно не должна действовать «Борьба за живучесть» - только «Маневр». В пользу второго варианта говорит тот факт, что при выпуске торпеды на корабле-цели о ее спецсойствах никто не знает. Может у игрока и есть возможность отбить ее, но он рассчитывает сэкономить карточку, а потом снять повреждения «Тактическим отступлением». Но не тут-то было…
Как будет выжигаться центр ордера. Допустим там два авианосца, «Leyte», «Texas» и «Virginia», не ужели они все будут уничтожены в результате попадания одной торпеды в один авианосец.
В целом я ЗА СОВЕТСКОЕ атомное оружие, если будут утрясены все названые моменты.

Самолеты РЛС. Может так – действует один ход, добавляет 1 ТО, не более одного на соединение за ход. Синяя карта.


СССР имеют преимущество в ракетах (особенно «B»), может как-то обыграть это.
Специальная карта позволяющая вести огонь ракетами по третей линии без пенальти? (огонь должен вестись ракетами «B» и «C» из первого ряда. У американцев корабли первого ряда отвечающие заданным условиям – линкоры и тип «Dalе», остальные ракетные крейсера в первом ряду – добыча для советских пушек, у СССР – большинство эсминцев + ракетные крейсера типа «Петропавловск». Если позволить стрелять из любой линии – амеры забросают ракетами «C».). Карта должна быть достаточно распространенной.

Общие предложения.

Вопросы поднятия морального духа и связанные с этим улучшения боевых качеств не обсуждать как противоречащие чисто техническому духу игры.
Следовательно, ограничится возможностями введения только технических улучшений.
Введение новых кораблей ограничить реально достроенными и введенными в строй в период охватываемый игрой (т.е. те которые были, но в игре не представлены). При этом учитывать возможность данных кораблей не просто увеличить общее число, но повлиять на тактику.
Не становиться на скользкую тропу «ВОЙНЫ», где представлены улучшения разного уровня (пример «Известный снайпер» и «Генерал …», каждый по своему важен, но по своему влиянию на ход войны не сопоставимы.).

Про турнир.
Уместно ли это мероприятие на «Менесконе»
Займет место и время, а представители «Кронверка», предполагаю, будут заняты по организации секции.
Имеет ли «Гарпун» шансы стать известным (я не говорю – популярным) за пределами «Кронверка» (Минска), или это мероприятие для «узкого круга ограниченных людей».
Ведь колод мало, турнирный вид имеет только одна – Ульмо, и вряд ли кто-то (я не говорю о нас, я о потенциальных посетителях секции) станет изготовлять еще.
Кто реально станет участвовать в турнире?
Я
Ульмо
Twoface
Dicer
Марк
Оддиш
Ангмарский ?
Соня ?
Кого-то забыл?

Не маловато ли для турнира, тем более в рамках мероприятия, которое должно популяризировать настольные игры и сильно ограничено во времени. Придем и междусобойчик устроим, таким составом мы можем практически каждое воскресенье играть.

Жду табуреток,
с уважением

Уточню, я против "Прослушивания речи" и "Атомного оружия тип С".
Стратегическю авиацию забирать у американцев не стоит, может действительно лучше её переработать.

За изменения ПВО.

Я считаю, что все катрточки должны быть использоваться обеми сторонами. И не стоит делать специальные карточки для одной из сторон.

"Имеет ли «Гарпун» шансы стать известным (я не говорю – популярным) за пределами «Кронверка» (Минска)?"
Может, но для етого нажна рекламная компания. Надо уточнить вопрос с авторскими и смежными правами. Если есть смежные права, то я могу обратиться к одной фирме которая как раз и издаёт игры.

Начнём в шестиром. Дальше больше.

Во первых извиняюсь перед забытым мной в предидущем посте Шавашем: каюсь, посыпаю голову пеплом, бью челом об пол, а пяткой в грудь.

Далее вот такие предложения у нас появились.

Карта "Самолет целеуказания" (Ту-22РЦ)
Использование позволяет вести обстрел 3 линии противника ракетами класса "B" и "C"
Варианта как обычно два: Вовин - карта используется только СССР
Мой: карта используется всеми, но корабль ведущий обстрел должен располагаться в первом ряду.

Ну, в данном случае желание что-то поменять оправдано. В конце концов, Warcraft выходит для широкой публики, а "Гарпун" - игра, которая пока ещё в стадии становления. И то, что доступно для скачивания, можно назвать бета-версией, а не финальным релизом...

У русских:

• Ракетные крейсера Грозный и Адм.Головка с ттх: Очки 4, хиты 4, 3" пушка, ракета С, 1 ПВО, 1 ПЛО.
• Вертолетоносцы Москва и Ленинград с ттх: Очки 8, хиты 6, ракета А, 1 вертолет, 1 ПВО, 2 ПЛО
• Калинин (тип Киров)
• Минск (тип Киев)
• Эсминец типа Современный + на них добавить ракету В ?
• ПЛ Танго с ттх: Очки 6, хиты 2, торпеда 1
• Для ПЛ Акула увеличить число хитов до 3

У американцев:

• Constellation -> Midway, с ттх: Очки 17, хиты 9, 2 удара авиацией, 1 истребители, 1 вертолеты, 1 ПВО.
• Long Beach, с ттх: Очки 9, хиты 6, 5" пушка, ракеты А,В, ПВО и ПЛО 1
• Tarawa, с ттх: Очки 15, хиты 8, 5" пушка, ракета А, 1 удар авиации, 1 вертолет, 1 ПВО.
• Iwo Jima, с ттх: Очки 10, хиты 7, 3" пушка, 1 вертолет, 1 ПВО.
• Еще 3 FF O'Perry
• Еще 2 FF Knox

Согласен

Предложение, самолёты РЛС тип "Hawkeye" или "Авакс", а для русских РЛС А-70 на базе Ил-76 приходят 2 хода и открывает карты противника, но карты ему сбрасывать не надо.

Twoface
Сначала покажу какой я умный

Значит так. Русская и Американская колода пополнились 8 кораблями, и на данный момент в каждой по 40 карточек. У русских немного изменились характеристики у 16 других кораблей. Из приятного у Слав и Свердловых теперь по 7 хитов, потому как 12000т водоизмещения больше чем 8000 у амнериканцев.
Т.к. я заболел (выздороветь бы до Менескона) то в среду на пробу увы не принесу.
И еще, для карт кораблей сделал обратную сторону, для красоты.

Первые впечатления после изменения кораблей :
1) как оказалось добавление одного хита крейсерам очень сильно повлияло на их боевую устойчивость (с 1 раза авиацией не уничтожаются)
2) "Моска" оказалась весьма неплохим кораблём. Какое никакое вооружение и 7 жизни позволяет ей довольно успешно лидировать ПЛ.
3) "Иводзима" (в большей степени) и "Тарава" (в меньшей степени) весьма неплохие корабли для зарабатывания очков
4) Увелечение количества легких кораблей в американской колоде тоже благотворно сказалось на игру русских.

Самое интересное - появился корабль у которого число жизней превышае стоимость. Это крейсера типа "Свердлов" (жизней - 7, очков - 6)

Очень надеюсь, что вы не усилите русских настолько, что у американцев просто не останется шансов.
Кстати, это не шутка. Не забывайте, что идейно Гарпун все-таки моделирует реальный расклад сил на тот период. Даже Ульмо отмечал это в своем докладе на семинаре по настольным играм на Менесконе.

Не смотря на внесенные изменения, американцы все равно сильнее (очень субъективное впечатление от 2 игр).
Крейсера с 7 жизнями влияют на игру очень положительно, но часть и из таких кораблей влияют на бой только как "тушки" ("Москва", "Ленинград", "Иводзима") - уводят на себя огонь неприятеля.
Возможно, следуе добавить еще и какое-то одно из изменений предложенных в начале темы.
Почему на типе "Москва" нет артиллерии (4 57-мм орудия)?
Одни только "А" ракеты - вооружение очень слабое, а если бы еще и трехдюймовки, то в эндшпиле это может решить. По крайней мере мне очень не хватало.

для Romena

Вчера протестировали новые корабли на клубе. Тестировали я и Костя.
Общее мнение флот СССР стал гораздо адекватние вести себя в надводном бою.
Два раза играли, два раза шла упорная борьба.

Если не будет накладок с поездкой на полигон к ДНМ, то я буду.

Сегодня состоится показ демо-версии Имперского флота III Рейха
Все табуретки и плюши, а также признания и протесты пригимаються в неограниченном маштабе.

шaвaш
Так толком и не по обсуждали.
Для уточнения оценки смотри файл

Несколько раз разложил немецкий флот и пршёл к выводу, что в игре против американцев будет чувствоваться нехватка карточек к шестнадцатидюьмовкам. Так как у меня один раз вышло аж 3 линкора. А всего их может выйти 5 штук.

Немцы - это манчкинство. Сыграла с Костей (американцы - немцы). Американцам реально не доставало огневой мощи. Правда не пришли авианосцы. Но попытка засветить авиацией (6 самолетов) показала, что авианосцы не спасли бы. Слишком сильно немецкое ПВО. А немецкое ПЛО - это вообще без комментариев. Если бы Костя не бросал все время 6, то вилы были бы моим подлодкам.

Хочу отметить, что демонстрируемый господином Шавашем флот является очень усиленным. В колоде, которую сделал Саша, ПВО не вышех 3 (одна тройка), линкоры с 10 хитами и многое другое. При моем тестировании американцы побеждали, но в борьбе.

Что касается 16-ти дюймовых снарядов, то немцы все-таки продукт самопальный и добавлять специально для них, наверное, не стоит.

К кого есть новая русская колода с 7-ми хитовыми крейсерами - киньте мне.

2Sonya Это вы, наверное Вовинывми немцами играли. У него они очень сильные получились. У Лёши более сбалансированные.
Мы сегодня сиграли немцами против немцев. (СС против СА) Мне не шла карта и Вовка меня вынес.

Продолжим былое
Новая колода распечатана в цвете и вот-вот будет заламинирована. Добавилось по 8 транспортных кораблей для каждой стороны так как у меня есть идея сделать компанию из нескольких сценариев. В данный момент выслушиваются предложения и мысли.