Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Гарпун-2
Ролевые игры в Беларуси > Настольные Игры > Общий форум настольных игр
Ulmo
У меня возникла идея, что возможно нужно провести очередную коррекцию правил для улучшения балансировки и интереса в игре. Текущий список предложений.
  • Сделать карту для возможности взять из колоды дополнительные карты.
  • Синяя карта "Прослушивание перед лицом противника речи Генерального Секретаря КПСС" +2 ТО (суммарно не более 6, дабы не зажирно). Не дискардится, при приходе американцам, уменьшает их боевой дух (-1 ТО, или сидят с ней на руках до конца игры).
  • Ограничить передачу карт с рук на руки, например не более одной карты и не более одного корабля в ход.
  • Ослабить использование стратегической авиации американцами, например может использоваться только на 3 или 4 очка ТО. Или вообще запретить ее для американцев.
  • Спутники могут игратся не на противника, а на себя (вешаются на соединение) постоянно добавляя 1 пункт тактической обстановки, и позволяя одиноким подводным лодкам не требовать очков тактической обстановки на свою потдержку.
  • Спутники могут игратся на противника (вешаются на соединение) постоянно уменьшая его тактическую обстановку на 1 пункт.
  • Специальная карта противоспутниковой ракеты, что бы сбивать спутники из предидущих пунктов. Она запускается с берега, а не с кораблей ордера.
  • Ввести самолёты РЛС тип "Hawkeye" или "Авакс", а для русских РЛС на базе Ил-76 увеличивающие число очков ТО на 1. Что бы дейтсвовали в течении одного хода, а потом уходили.
  • Тактическое ядерное оружие, для запуска кторого необходима специальная карта "Разрешение на применение" выложенная на одном из предидущих ходов, и собственно ракета класса "С" с ядерной боеголовкой. Уничтожает все надводные корабли в ордере. Но при этом выпустившая сторона автоматически получает ответный удар, уничтожающий корабли соединения откуда был нанесен удар.
  • Ввести новый тип торпед - "Атомные", которые будут сразу уничтожать корабль цель, а в случае центра ордера, то всю 3-ю линию. Без карты "Разрешение на применение ЯТО" использовать нельзя. После попадания торпеды выкладывается карта "Спецзаряд" (как тяжелые повреждения). На такую торпеду не должна действовать «Борьба за живучесть» - только «Маневр».
  • Изменение действия ПВО соединения. Как минимум нужно сделать так что бы Тикондероги были кораблями ПВО защищающеми все соединение. Есть предложение, что бы "ПВО 1" позволяло защищать соединение из 1-ой линии, "ПВО 2" из первой и второй, "ПВО 3" и 1,2 и 3 линии.

Красным помечено то, что вызывает неодобрение. Оранжевым - спорное, Зеленым - то что утверждено.
Twoface
Ульмо! Идея конечно интересная. Но мне кажется, что с ядерным оружием надо ещё продумать. А то слишком уж круто получается. Есть вариант
Наземные пусковые установки, которые могут нанести удар по району и тогда на каждый корабль будеть пробрасываться шанс на выживание.

Потом. " Душевный порыв" - это конечно идейно, но её надо сбалансировать и дать американцем тоже что-нибудь. Нечестно получается! biggrin.gif
Morgul Angmarsky
Поддерживаю предыдущего оратора. Плюс к тому, мне не очень нравится идея вешать спутников на соединение противника.

Кстати, сразу вопрос. А, если два спутника повесить (на себя или противника), удваиваются ли бонусы (минусы) к тактическим очкам?
Ulmo
Основная цель улучшений - сделать выше вероятность выигрыша русских. Они в данное время все-же чаще проигрывают. Потому то для американцев "душевный порыв" и не предусматривается. Все остальное - для дополнительного интереса и разнообразия.

Цитата (Morgul Angmarsky)
А, если два спутника повесить (на себя или противника), удваиваются ли бонусы (минусы) к тактическим очкам?
Нет, не должны, один достаточно разглядит.
IC-Oddish
Ulmo
я против ядерного оружия помоему это уж слишком круто... и зачем?
Ulmo
IC-Oddish
Единственная мысль которая была - шанс для слабого, т.е. два твоих опоненнта весело тебя гробят в свое удовольствие, у тебя остался только один корабль, и тут тебе разрешают применить это. Конечно тебя угробят, но их потери будут больше. Для случая двух полноценных груп - это бессмысленно, т.к. уничтожаются обе.
IC-Oddish
Ulmo
есть мнение что народ просто банально будет ждать эту карту затем скидывать свои корабли партнеру и бахать...
шаваш
Ulmo
Американцы сильнее из-за того что:
1) больше крупных кораблей (в 1,5 раза) и очков жизни на любом "американском большём парне" больше чем на любом "советском большём парне"
2) больше авионосцев (в 2 раза), которые эфективно отражают
воздушные удары и позволяют использовать весьма распространённую карту
"авианосная авиация"

По твоим предложениям
1) "Душевный порыв" - будет лежать до прихода стратегической авиации.
2) По ядерному оружию полностью согласен с IC-Oddish.
3) Спутник, на мой взгляд, будет юзаться как юзался, весьма сомнительное удовольствие убрать очко действия.

Поэтому предлагаю ввести в состав флота СССР тяжёлые крейсера типа "Сталингад" (2 штуки для уравновешивания "Айов", могут применять 16"" с модификатором на разрушение -1) и авианосцы типа 1143.5 и 1143.7 (по 1 каждого типа) , а американцам ПЛ типа "Нарвал" (2 штуки) и эсминцы «Арлей Бук»
или «Спрюенс» (2 штуки)

Morgul Angmarsky
Цитата
Спутник, на мой взгляд, будет юзаться как юзался, весьма сомнительное удовольствие убрать очко действия.


Не скажи. 1/6 вероятности того, что человек вообще не получит очков действия, и ещё 1/6 - вместо двух - одно. Немаленькая прибавка.
Ulmo
Цитата (шаваш)
предлагаю ввести в состав флота СССР

Новые корабли вводить не хочу - их и так достаточно. К тому-же они худо бедно соответсвуют реалиям тех времен. Как-то мне не хочется вводитьить не существовавшие корабли, или те что были значительно позже по времени. К тому-же в двнный момент для русских и американцев разная тактика (разнообразит игру) именно из-за различия в составе флотов - у русских подложки у американцев авианосцы. То что ты предложил сделает флоты более похожими. Это конечно упрощает балансирование игры, но не так интересно.
шаваш
Ulmo
У американцев очков жизни 169 (6 подводных) у русских 146
(16 подводных) , разница в надводных кораблях 33 очка (которые у нас в
основном и топятся). Такой вот дисбаланс. При этом торпеды 2 класса вполне парируются 16"" дюймовками, а вот аианосная авиация непарируется ничем, при это наличие аианосца кардинально усиливает ПВО группы. Для того чтобы советский флот стал чаще выигрывать, нам надо ОДНОСТОРОНЕЕ усиление советского флота, а как это сделать, без введения новых кораблей или специальных тактических карточек для русских, я невижу.
Dicer
1. Ослабить использование стратегической авиации американцами, например может использоваться только на 3 или 4 очка ТО.

2. Спутники - прикольно. И на баланс будет влиять ого го как. Кто нарисует карточки?

3. Синяя "Прослушивание перед лицом противника речи Первого Секретаря КПСС" +2 ТО (суммарно не более 6, дабы не зажирно). Не дискардится, при приходе американцам, уменьшает их боевой дух (-1 ТО, или сидят с ней на руках до конца игры).

4. Ограничить передачу карт с рук на руки, например не более одной карты и не более одного корабля в ход.

5. А может уменьшить количество карточек авианосной авиации? А то при игре что русскими, что янки они постоянно пачками в отбой летят.
Twoface
Вводить совсем нереальные корабли смысла не имеет.
Может русским прибавить подводные лодки?
Или добавить карточек торпед?
Или ввести новый тип торпед - "Атомные", которые будут уничтожать все корабли в одной, но только в одной линии.

А может не спутники а самолёты РЛС тип "Hawkeye" или "Авакс", а для русских РЛС на базе Ил-76. И что бы дейтсвовали в течении определённого колличества ходов, а потом уходили. И сбивать ничего не надо, но и действие ограниченно.

По поводу дисбалланса по очкам. Надо просто пересмотреть их количество.
Что касается "Порывов" и Секретарей ЦК - это от лукавого! Это превратит игру в стёб! Так можно предложить карточку "Подвиг Гастело". Надо оставаться в рамках жанра. Т.е. вариант "слаженной работы техников" которая распостаннялась бы на любой вид действия х2 или +1.

А не устроить ли нам в рамках Менескона турнирчик или моское побоище в расширенном составе?
Dicer
Цитата (Twoface @ <b>Сегодня в</b> 13:18 )

А не устроить ли нам в рамках Менескона турнирчик или моское побоище в расширенном составе?

Устроить, устроить!
Цитата
По поводу дисбалланса по очкам. Надо просто пересмотреть их количество.

Даешь "Рузвельт" с 6 очками жизни.
Сейчас для русских потеря половины флота - реальная размена на один авианосец.
Цитата
Что касается "Порывов" и Секретарей ЦК - это от лукавого! Это превратит игру в стёб!

Категорически не согласен.
Приказ №227 отнюдь не превратил "Воину" в стеб.
Кто-то сомневается, что в случае подобного конфликта команды советских кораблей будут слушать перед боем речь?
Цитата
Или ввести новый тип торпед - "Атомные", которые будут уничтожать все корабли в одной, но только в одной линии.

А такое есть в реале? Тогда может сразу и летающую тарелку с красной звездой на боку. smile.gif
Сейчас меня все побьют ногами:
А давайте сделаем попадания небезусловными.
Пушки, Торпеды I 4-
Ракеты, Торпеды II 5-
Ulmo
Цитата (шаваш)
а вот аианосная авиация непарируется ничем
может запретить американцам стратегическую авиацию? В Книге Кленси и компьютерном "Гарпуне" о ней (американской стратегической авиации) ничего не говорится?

Цитата (Twoface)
Или ввести новый тип торпед - "Атомные"
Если приблежать к реальности, то она сможет выжечь только центр ордера (3-ю линию), не больше.

Цитата (Dicer)
Кто нарисует карточки?
Вот тут проблем нет совсем, как предидущие делал, так и новые нарисую. Проблема другая - потом распечатать их так, и заламинировать, что бы совпали с тем что есть...
Цитата (Dicer)
Ограничить передачу карт с рук на руки, например не более одной карты и не более одного корабля в ход.
Любопытно, что скажут другие?
Цитата (Dicer)
А может уменьшить количество карточек авианосной авиации?
Их первоначально вообще не было и авианоцы могли атаковать когда угодно. К стати их общее число (специально мной рассчитанное) на всю колоду не такое уж большоее - иногда есть у тебя авианосец, а карточки нет.
Цитата (Dicer)
Сейчас меня все побьют ногами: А давайте сделаем попадания небезусловными.
Гм... бить не будем, но спросим. А какие плюсы?

Подкорректировал первое сообщение - все умное будет там.
шaвaш
Цитата

может запретить американцам стратегическую авиацию?

Я всегда так считал laugh.gif У США не было формирований дальней авиации
таких, как у СССР, которые специально затачивались под удар по крупным надводным кораблям.

Цитата

Гм... бить не будем, но спросим. А какие плюсы?

Полностью согласен. В балансе это не приведёт ни к каким изменениям, а игру затянет

Цитата

"Прослушивание перед лицом противника речи Первого Секретаря КПСС"

Глупость полная, так как речь Первого Секретаря КПСС никак не сказывается на дальности обнаружения целей РЛС, дальности полёта КР, количества ПУ на корабле и так далее. Тоесть является откровенным стёбом.

Цитата

Ограничить передачу карт с рук на руки, например не более одной карты и не более одного корабля в ход.

Что в этом есть, я за.

Цитата

Или ввести новый тип торпед - "Атомные"

Может просто решить, что если к торпеде класса 2 применить ещё и карточку фатальные повреждения, то корабль тонет (получиться специально против авионосцов и "Айов"). Тоже самое к залпу "Айов".

Twoface
2Dicer Согласись, что Приказ №227 и речь Секретаря ЦК КПСС вещи весьма разные и по сути, и с юридичсеской точки зрения, и по воздействию на личный состав.

Бить ногами не буду, но спрошу, а зачем так заморачиваться?


Morgul AngmarskyКак ты смотрищь на мини-турнир по Гарпуну-1?



IC-Oddish
Twoface
Зачем откладывать до Менескона?
Romena
Соображения по вопросу.

По картам увеличивающим число очков тактической обстановки. А оно надо? По моему гораздо чаще возникает ситуация, когда очки действий есть, а вот нормального оружия в достаточном количестве под них нет.
Кроме того, обязывать держать ненужную карту – нонсенс, все равно американцы русского языка не понимают.
Еще – должность в это время называлась Генеральный Секретарь.

Подвес спутника. В целом отношусь положительно.
По его сбиванию. Технически противоспутниковая ракета реализуется легко (упрощенная баллистическая), была разработана и т.д. Но, если решено придерживаться реальности 70-80-ых, то такой ракеты не было на вооружении флотов.
Если принять за данность, что она на вооружение принята, то как она будет реализовываться.
- вероятно она будет на крупных кораблях с «С» ракетами (для СССР это типы «Киев» и «Киров», а кто для США, можно конечно предположить, что их запихнут при модернизации в линкоры, но…)
- сколько их будет в колоде. Спутников мало, значит ракет тоже должно быть мало, а то использоваться они будут как раньше - какой смысл подвешивать ценную редкую карту, которую противник сможет легко уничтожить. Уничтожение при нескольких игроках должно происходить с того соединения, на котором он «висит» и стоить действие. С другой стороны, количество ракет в боекомплекте наверняка превышает количество геостационарных спутников в зоне действия которых могло бы оказаться соединение в ходе одного столкновения.
- по поводу возможность «считать ходы» работы спутника/любые другие. Конечно их можно запоминать, отмечать пуговицами и т.д. Но в нормальных играх, а «Гарпун» несомненно нормальная, для этого служат специальные фишки. Стоит ли с ними заморачиваться во имя непринципиального элемента мало влияющего на игру. Пусть спутник работает «пока не собьют».

Изменения ПВО. Ульмо уже подробно это объяснял. Однозначно ЗА.

Отменить стратегическую авиацию для США. Почему нет? У них останется мощная авианосная авиация и ПВО авианосцев, позволяющее достаточно качественно отражать стратегические налеты. Будет адекватная компенсация русским за «жирность» американских кораблей. А что если при этом добавить несколько карточек стратегической авиации на «4-», что бы чаще приходили русским (ведь американцы будут их выкидывать).

Атомное оружие. Сносящий весь ордер налет – ПРОТИВ.
Атомные торпеды (для СССР) – а как именно они будут работать.
Допустим «Торпеда II» + карточка «Применение спецзаряда» (подразумевает «добро Москвы» на тактический ядерный удар.
Когда должна быть выложена карточка «Спецзаряд»: вместе с объявлением атаки (т.е. противник знает, что атака непростая и будет стараться ее отбить) или после успешной атаки (как тяжелые повреждения). В любом случае, на такую торпеду однозначно не должна действовать «Борьба за живучесть» - только «Маневр». В пользу второго варианта говорит тот факт, что при выпуске торпеды на корабле-цели о ее спецсойствах никто не знает. Может у игрока и есть возможность отбить ее, но он рассчитывает сэкономить карточку, а потом снять повреждения «Тактическим отступлением». Но не тут-то было…
Как будет выжигаться центр ордера. Допустим там два авианосца, «Leyte», «Texas» и «Virginia», не ужели они все будут уничтожены в результате попадания одной торпеды в один авианосец.
В целом я ЗА СОВЕТСКОЕ атомное оружие, если будут утрясены все названые моменты.

Самолеты РЛС. Может так – действует один ход, добавляет 1 ТО, не более одного на соединение за ход. Синяя карта.


СССР имеют преимущество в ракетах (особенно «B»), может как-то обыграть это.
Специальная карта позволяющая вести огонь ракетами по третей линии без пенальти? (огонь должен вестись ракетами «B» и «C» из первого ряда. У американцев корабли первого ряда отвечающие заданным условиям – линкоры и тип «Dalе», остальные ракетные крейсера в первом ряду – добыча для советских пушек, у СССР – большинство эсминцев + ракетные крейсера типа «Петропавловск». Если позволить стрелять из любой линии – амеры забросают ракетами «C».). Карта должна быть достаточно распространенной.

Общие предложения.

Вопросы поднятия морального духа и связанные с этим улучшения боевых качеств не обсуждать как противоречащие чисто техническому духу игры.
Следовательно, ограничится возможностями введения только технических улучшений.
Введение новых кораблей ограничить реально достроенными и введенными в строй в период охватываемый игрой (т.е. те которые были, но в игре не представлены). При этом учитывать возможность данных кораблей не просто увеличить общее число, но повлиять на тактику.
Не становиться на скользкую тропу «ВОЙНЫ», где представлены улучшения разного уровня (пример «Известный снайпер» и «Генерал …», каждый по своему важен, но по своему влиянию на ход войны не сопоставимы.).

Про турнир.
Уместно ли это мероприятие на «Менесконе»
Займет место и время, а представители «Кронверка», предполагаю, будут заняты по организации секции.
Имеет ли «Гарпун» шансы стать известным (я не говорю – популярным) за пределами «Кронверка» (Минска), или это мероприятие для «узкого круга ограниченных людей».
Ведь колод мало, турнирный вид имеет только одна – Ульмо, и вряд ли кто-то (я не говорю о нас, я о потенциальных посетителях секции) станет изготовлять еще.
Кто реально станет участвовать в турнире?
Я
Ульмо
Twoface
Dicer
Марк
Оддиш
Ангмарский ?
Соня ?
Кого-то забыл?

Не маловато ли для турнира, тем более в рамках мероприятия, которое должно популяризировать настольные игры и сильно ограничено во времени. Придем и междусобойчик устроим, таким составом мы можем практически каждое воскресенье играть.

Жду табуреток,
с уважением
Ulmo
Цитата (Romena)
По картам увеличивающим число очков тактической обстановки. А оно надо?
Смысл следующий. +2 ТО довольно полезная штука, но не всегда, поэтому либо держать на руках, в надежде на будущее. Соответсвенно она занимает место у тебя на руках. Т.е. теряя одно получаешь плюс в другом. К стати в связис этим появмлась мысль для карты позволяюще взять в руку еще несколько карт из колоды, только пока совсем не могу придумать как ее назвать.
Цитата (Romena)
Технически противоспутниковая ракета реализуется легко ... Если принять за данность, что она на вооружение принята, то как она будет реализовываться.
У меня была мысль, что как береговая и стратегическая авиация, ей стреляют с берега, т.е на кораблях ее нет.
Цитата (Romena)
Когда должна быть выложена карточка «Спецзаряд»:
Второй вариант однозначно лучше.
Цитата (Romena)
Как будет выжигаться центр ордера. Допустим там два авианосца, «Leyte», «Texas» и «Virginia», не ужели они все будут уничтожены в результате попадания одной торпеды в один вианосец.
Это из компьютерного Гарпуна - там, если пульнуть такой торпедой в гущу судов (а в центре ордера, именно что гуща) то топнут почти все.
Цитата (Romena)
Введение новых кораблей ограничить реально достроенными и введенными в строй в период охватываемый игрой (т.е. те которые были, но в игре не представлены). При этом учитывать возможность данных кораблей не просто увеличить общее число, но повлиять на тактику.
При этом нужно учесть что минимальное количество вводимых кораблей - это 8 штук на русских и 8 на американцев (один лист карточек)
Twoface
Уточню, я против "Прослушивания речи" и "Атомного оружия тип С".
Стратегическю авиацию забирать у американцев не стоит, может действительно лучше её переработать.

За изменения ПВО.

Я считаю, что все катрточки должны быть использоваться обеми сторонами. И не стоит делать специальные карточки для одной из сторон.

"Имеет ли «Гарпун» шансы стать известным (я не говорю – популярным) за пределами «Кронверка» (Минска)?"
Может, но для етого нажна рекламная компания. Надо уточнить вопрос с авторскими и смежными правами. Если есть смежные права, то я могу обратиться к одной фирме которая как раз и издаёт игры.

Начнём в шестиром. Дальше больше.
Ulmo
Цитата (Twoface)
Я считаю, что все катрточки должны быть использоваться обеми сторонами. И не стоит делать специальные карточки для одной из сторон.
Почему? Ведь уже сейчас есть (16" артиллерия) используемая только американцами и (Торпеды II) используемые только русскими.

Цитата (Twoface)
Надо уточнить вопрос с авторскими и смежными правами.
Авторские права указаны, в наших переработанных правилах в самом начале. Цитирую:
Цитата
Cold War Naval Battles ("Морские сражения холодной войны") была впервые опубликована как Modern Naval Battles ("Современные морские сражения"), серия из трех карточных игр для двух-шести игроков, опиравшаяся на морскую мощь (тех дней) великих держав. Она была разработана в конце 1980х компанией 3W, Inc. из Камбрии (штат Калифорния).

Game Design: © Dan Verssen  Game Development: Alan Emrich  Component Art: © RBM Graphics and Design Studio

Права на концепцию, замысел игры с давних пор принадлежали  разработчику Дэну Верссену (Dan Verssen), а Роджер МакГован (Rodger B. MacGowan) всегда являлся обладателем прав на графику игры. Между тем, Алан Эмрих (Alan Emrich), занимавшийся совершенствованием и участвовавший в разработке серии, продолжал получать письма от любителей игры с просьбой прислать копию (если таковая имеется в наличии), хотя игра давно уже не переиздавалась в печатном варианте.

Поэтому, Дэн, Роджер и Алан пришли к единому мнению, что они переиздадут игру в Интернете, более аккуратно назвав её Cold War Naval Battles "Морские сражения холодной войны", для бесплатного и персонального использования (т.е. не для перепродажи). Они надеются, что фанаты этой замечательной серии игр обязательно в будущем получат удовольствие и от этой, доработанной, версии игры.
Morgul Angmarsky
Цитата
Про турнир.
Уместно ли это мероприятие на «Менесконе»
Займет место и время, а представители «Кронверка», предполагаю, будут заняты по организации секции.


Ты абсолютно и бесповоротно прав.
Dicer
Цитата
Ввести самолёты РЛС тип "Hawkeye" или "Авакс", а для русских РЛС на базе Ил-76 увеличивающие число очков ТО на 1. Что бы дейтсвовали в течении одного хода, а потом уходили.

ИМХО, в таких условиях лучше спутники. Подобные карты только увеличат колоду, а пользы (на 1 ход +1ТО) слишком мало. Может назвать карту по другому, например "Применение средств спутниковой и радиолокационной разведки" и объеденить со спутниками.
Будет ужжжасно многофункциональная карта.
Цитата
Изменение действия ПВО соединения. Как минимум нужно сделать так что бы Тикондероги были кораблями ПВО защищающеми все соединение. Есть предложение, что бы "ПВО 1" позволяло защищать соединение из 1-ой линии, "ПВО 2" из первой и второй, "ПВО 3" и 1,2 и 3 линии.

И зачем мы тогда хотим авиацию русским усиливать?
Идея то хорошая,правильная, но вот баланс от нее sad.gif
Предположим у меня есть авианосец и Тикондерога, а у амеров они почти всегда есть и моему несчастному самолету надо пролететь 3,2,1 3,3 , даже если он летит в первый ряд. Я бы на таких условиях никуда не полетел.
Обобщая: Давайте сделаем карточки по списку изменений и протестим, а то мы будет воду переливать еще долго. Уточняя - я могу распечатать и заламинировать новые карточки. Я так понимаю - 5-6 листов примерно.
И уж совсем оффтопично: А собственно книга-первоисточник у кого нибудь есть почитать?
Romena
Во первых извиняюсь перед забытым мной в предидущем посте Шавашем: каюсь, посыпаю голову пеплом, бью челом об пол, а пяткой в грудь.

Далее вот такие предложения у нас появились.

Карта "Самолет целеуказания" (Ту-22РЦ)
Использование позволяет вести обстрел 3 линии противника ракетами класса "B" и "C"
Варианта как обычно два: Вовин - карта используется только СССР
Мой: карта используется всеми, но корабль ведущий обстрел должен располагаться в первом ряду.
Sonya
Цитата
И зачем мы тогда хотим авиацию русским усиливать?
Идея то хорошая,правильная, но вот баланс от нее


Да, да и еще раз да.
Понимаю, что лучше мне молчать, когда "умные дяди разговаривают"... Но не могу терпеть, читая, как вы хотите изуродовать игру.

Напоминает патчи к дьябле: что-то игроки легко проходят, давайте усилим монстров... Или более удачный пример Warcraft: "Давайте урежем одних и усилим других, и может быть у нас получится сбаллансированная игра. Ах, черт, не получилось. Тогда давайте урежем других, а заодно и усилим третьих... Ой, опять не полусилось..." И так 18 раз подряд.
Morgul Angmarsky
Ну, в данном случае желание что-то поменять оправдано. В конце концов, Warcraft выходит для широкой публики, а "Гарпун" - игра, которая пока ещё в стадии становления. И то, что доступно для скачивания, можно назвать бета-версией, а не финальным релизом...
Ulmo
У русских:
  • Ракетные крейсера Грозный и Адм.Головка с ттх: Очки 4, хиты 4, 3" пушка, ракета С, 1 ПВО, 1 ПЛО.
  • Вертолетоносцы Москва и Ленинград с ттх: Очки 8, хиты 6, ракета А, 1 вертолет, 1 ПВО, 2 ПЛО
  • Калинин (тип Киров)
  • Минск (тип Киев)
  • Эсминец типа Современный + на них добавить ракету В ?
  • ПЛ Танго с ттх: Очки 6, хиты 2, торпеда 1
  • Для ПЛ Акула увеличить число хитов до 3

У американцев:
  • Constellation -> Midway, с ттх: Очки 17, хиты 9, 2 удара авиацией, 1 истребители, 1 вертолеты, 1 ПВО.
  • Long Beach, с ттх: Очки 9, хиты 6, 5" пушка, ракеты А,В, ПВО и ПЛО 1
  • Tarawa, с ттх: Очки 15, хиты 8, 5" пушка, ракета А, 1 удар авиации, 1 вертолет, 1 ПВО.
  • Iwo Jima, с ттх: Очки 10, хиты 7, 3" пушка, 1 вертолет, 1 ПВО.
  • Еще 3 FF O'Perry
  • Еще 2 FF Knox
шaвaш
Согласен
Twoface
Предложение, самолёты РЛС тип "Hawkeye" или "Авакс", а для русских РЛС А-70 на базе Ил-76 приходят 2 хода и открывает карты противника, но карты ему сбрасывать не надо.
шaвaш
Twoface
Сначала покажу какой я умный laugh.gif
Цитата

самолёты РЛС

Не самолёт РЛС, в самолёт ДРДО. Обнаружение кораблей не главная задача
Е-2 "Hawkeye", и уж тем более не задача Е-З "Sentry"
Цитата

А-70 на базе Ил-76

не А-70 ,а А-50
По предложению: не знаю, что то оно мне не нравиться.
Ulmo
Значит так. Русская и Американская колода пополнились 8 кораблями, и на данный момент в каждой по 40 карточек. У русских немного изменились характеристики у 16 других кораблей. Из приятного у Слав и Свердловых теперь по 7 хитов, потому как 12000т водоизмещения больше чем 8000 у амнериканцев.
Т.к. я заболел (выздороветь бы до Менескона) то в среду на пробу увы не принесу.
И еще, для карт кораблей сделал обратную сторону, для красоты.
шaвaш
Первые впечатления после изменения кораблей :
1) как оказалось добавление одного хита крейсерам очень сильно повлияло на их боевую устойчивость (с 1 раза авиацией не уничтожаются)
2) "Моска" оказалась весьма неплохим кораблём. Какое никакое вооружение и 7 жизни позволяет ей довольно успешно лидировать ПЛ.
3) "Иводзима" (в большей степени) и "Тарава" (в меньшей степени) весьма неплохие корабли для зарабатывания очков biggrin.gif
4) Увелечение количества легких кораблей в американской колоде тоже благотворно сказалось на игру русских.

Самое интересное - появился корабль у которого число жизней превышае стоимость. Это крейсера типа "Свердлов" (жизней - 7, очков - 6) blink.gif
Sonya
Очень надеюсь, что вы не усилите русских настолько, что у американцев просто не останется шансов.
Кстати, это не шутка. Не забывайте, что идейно Гарпун все-таки моделирует реальный расклад сил на тот период. Даже Ульмо отмечал это в своем докладе на семинаре по настольным играм на Менесконе.
Romena
Не смотря на внесенные изменения, американцы все равно сильнее (очень субъективное впечатление от 2 игр).
Крейсера с 7 жизнями влияют на игру очень положительно, но часть и из таких кораблей влияют на бой только как "тушки" ("Москва", "Ленинград", "Иводзима") - уводят на себя огонь неприятеля.
Возможно, следуе добавить еще и какое-то одно из изменений предложенных в начале темы.
Почему на типе "Москва" нет артиллерии (4 57-мм орудия)?
Одни только "А" ракеты - вооружение очень слабое, а если бы еще и трехдюймовки, то в эндшпиле это может решить. По крайней мере мне очень не хватало.
шaвaш
для Romena
Цитата
Почему на типе "Москва" нет артиллерии (4 57-мм орудия)?

ПМСМ если "Москва" начнёт вести бой с кораблями 57 мм орудиями - это будет означать, что ей настал конец и то,что "русские умирают, но не здаются". Не будем сильно убегать от истины.
Romena
Цитата (шaвaш @ Сегодня в 09:45 )
ПМСМ если "Москва" начнёт вести бой с кораблями 57 мм орудиями - это будет означать, что ей настал конец и то,что "русские умирают, но не здаются". Не будем сильно убегать от истины.

Русские, как правило, это и делают.
шaвaш
Вчера протестировали новые корабли на клубе. Тестировали я и Костя.
Общее мнение флот СССР стал гораздо адекватние вести себя в надводном бою.
Два раза играли, два раза шла упорная борьба.
Morgul Angmarsky
Цитата
Два раза играли, два раза шла упорная борьба.


Вот и чудненько. Наконец-то в игру придёт хотя бы подобие баланса.
Tarzit Do'Argot
Цитата (Morgul Angmarsky @ Четверг, 31 Марта 2005, 10:41 )
Цитата
Два раза играли, два раза шла упорная борьба.

Вот и чудненько. Наконец-то в игру придёт хотя бы подобие баланса.

Даже до изменений мне больше нравилось играть русскими, теперь я думаю будет ещё веселее.


2 ALL
А в это воскресенье будет народ с Гарпуном??
Ulmo
Если не будет накладок с поездкой на полигон к ДНМ, то я буду.
шaвaш
Сегодня состоится показ демо-версии Имперского флота III Рейха laugh.gif
Все табуретки и плюши, а также признания и протесты пригимаються в неограниченном маштабе.
Ulmo
шaвaш
Так толком и не по обсуждали.
Для уточнения оценки смотри файл
Twoface
Несколько раз разложил немецкий флот и пршёл к выводу, что в игре против американцев будет чувствоваться нехватка карточек к шестнадцатидюьмовкам. Так как у меня один раз вышло аж 3 линкора. А всего их может выйти 5 штук.
Sonya
Немцы - это манчкинство. Сыграла с Костей (американцы - немцы). Американцам реально не доставало огневой мощи. Правда не пришли авианосцы. Но попытка засветить авиацией (6 самолетов) показала, что авианосцы не спасли бы. Слишком сильно немецкое ПВО. А немецкое ПЛО - это вообще без комментариев. Если бы Костя не бросал все время 6, то вилы были бы моим подлодкам. wink.gif
Romena
Хочу отметить, что демонстрируемый господином Шавашем флот является очень усиленным. В колоде, которую сделал Саша, ПВО не вышех 3 (одна тройка), линкоры с 10 хитами и многое другое. При моем тестировании американцы побеждали, но в борьбе.

Что касается 16-ти дюймовых снарядов, то немцы все-таки продукт самопальный и добавлять специально для них, наверное, не стоит.

К кого есть новая русская колода с 7-ми хитовыми крейсерами - киньте мне.
Ulmo
Цитата (Romena)
К кого есть новая русская колода с 7-ми хитовыми крейсерами - киньте мне.

Пока только у автора, то есть у меня. Но теперь можно скачать тут
Twoface
2Sonya Это вы, наверное Вовинывми немцами играли. У него они очень сильные получились. У Лёши более сбалансированные.
Мы сегодня сиграли немцами против немцев. (СС против СА) Мне не шла карта и Вовка меня вынес.

Ulmo
Продолжим былое smile.gif
Новая колода распечатана в цвете и вот-вот будет заламинирована. Добавилось по 8 транспортных кораблей для каждой стороны так как у меня есть идея сделать компанию из нескольких сценариев. В данный момент выслушиваются предложения и мысли.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.