Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Пояс верности
Ролевые игры в Беларуси > Общетематические форумы > О том , о сём
Deya
Какие вам известны исторические факты касательно данного изобретения
и каково ваше отношение к такому способу сохранения "чистоты" и непорочности???
blink.gif
Volk
Если жена захочет поставить мужу рога - никакой пояс верности ее не остановит.
Четвертак
Замое замечательное в поясе верности - это когда муж гибнет в походе и жена остаётся без ключа.
CyberVampire
Имхо совершенно бесполезная вещь. Если ты не можешь доверять этому человеку, то либо, сделай все возможное, чтобы взаимное доверие появилось, либо просто расстанься с ним. С другой стороны, если ты не можешь кому-то доверять, то твои чувства не на столько прочны, чтобы ты так уж сильно переживать спит ли он с кем-то другим.
BFrost
Lidia-Felicia
Да идиотизм, в общем-то.
Верность - это не тогда, когда ... эээ.... нет физического проникновения в жену biggrin.gif
Так что этот пояс сойдёт разве что как средневековый способ предохранения от беременности и вен. заболеваний.
Madre
Изменяют не телом, изменяют душой. smile.gif
Desmond
Вот мы и узнали, почему средние века называют "тёмными" smile.gif

А вообще - неблагоарная это вещь порицать людей того времени исходя из современных норм морали smile.gif
Phoenix
Это же негигиенично! ohmy.gif
Да и неэстетично. dry.gif
Ворон
Пояс верности хорош хотя бы тем, что благодаря ему появилась на свет неплохая комедия "Пояс верности" smile.gif

Хотя, конечно, нормам санитарии эта штука вряд ли удовлетворяет... smile.gif
Нариэль
Цитата (Четвертак @ Сегодня в 06:46 )
Замое замечательное в поясе верности - это когда муж гибнет в походе и жена остаётся без ключа.

Не, ну такой вариант тоже предусматривался :-) АФАИК как раз на такой случай копию ключа оставляли священнику. Вот что он с ним делал - это уже следующий вопрос... :-)
Phoenix
Мнда... Лыцарь надевал на жену пояс верности, и тем самым говорил всей округе "я ей не доверяю и боюсь, как бы она мне рога не наставила". dry.gif
Razor
Цитата
Мнда... Лыцарь надевал на жену пояс верности, и тем самым говорил всей округе "я ей не доверяю и боюсь, как бы она мне рога не наставила". 

Дело в том, что пояс надевался обычно не против жены а против домогательств к ней. Впоследствии жена часто благодарила рыцаря. Такие случаи описаны в балладах.
Allionarr
Неужели в те времена нормальных ножовок не было? smile.gif
Madre
Allionarr
Были, но это означало расписаться в своей неверности. biggrin.gif
H'hah
А я и не знал, что такой существовал на самом деле smile.gif Теперь будет на чем посмеяться laugh.gif
Этож... Я вот даже себе это представить не могу... Ну, в фильмах видел... Но как они, извините, в туалет ходили? huh.gif
Madre
H'hah
А там есть спец отверстия! biggrin.gif
Ларош
Положим, в первую очередь важно то, что в измене часто считалась виновата не женщина, а тот, кто ее соблазнил. Потому пояс верности означал, что жена находится под оградой мужа даже когда его нет рядом. О гигиене в те времена не думали - кажется, только в пятнадцатом веке дошли до того, что от грязных мединструментов и загрязненния открытой раны может быть что-нибудь нехорошее.
И наконец, мораль тогда была совсем другая - например, жену было можно, а в некоторых регионах и нужно в обязательном порядке бить. Что, это мы тоже с точки зрения современной морали оценивать будем? как и тот "нелепый" по нынешним временам (так говорят, по крайней мере) тезис, что жена должна быть верна мужу, а любая девушка - целомудренна до замужества?
H'hah
Цитата
А там есть спец отверстия!

Но тагда какой смысл в поясе? ohmy.gif
CyberVampire
H'hah
Ну так они наверно по размеру подходили тока для справления нужды. Я так понимаю. blink.gif
Madre
CyberVampire
Именно.
H'hah
Цитата
Ну так они наверно по размеру подходили тока для справления нужды

Нужды всякие бывают tongue.gif
Madre
H'hah
Средневековые ремесленники не дураки были, и можно было справить только те нужды, которые дозволялись поясом. smile.gif
Deya
CyberVampire
Цитата
Имхо совершенно бесполезная вещь. Если ты не можешь доверять этому человеку, то либо, сделай все возможное, чтобы взаимное доверие появилось, либо просто расстанься с ним. С другой стороны, если ты не можешь кому-то доверять, то твои чувства не на столько прочны, чтобы ты так уж сильно переживать спит ли он с кем-то другим.

Это вы бы попробовали объяснить средневековому феодалу. Даже его безмерно страдающая супруга и то бы врядли прониклась вашей точкой зрения. Нравы, знаете ли были другие, философия, моральные ценности...

А что касательно антисанитарии-то они и мылись то не очень часто, если верить источникам, так что их это врядли смущало...
Razor
Цитата
Цитата
А там есть спец отверстия!


Но тагда какой смысл в поясе? 


http://ifun.ru/?p=v&id=473

Посмотри внимательно wink.gif
H'hah
Цитата
Посмотри внимательно

Это ужасно!!! Тогда, конечно, всё понятно... И работать он будет полагающе... Без збоев smile.gif
CyberVampire
Lidia-Felicia
вы же просили высказать свое мнение. Вот я его и высказал. А в те времена очень даже может быть что без этого пояса было никак. Но в наше время он не катит имхо никак.
Ларош
В наше время не катит многое.
Deya
Цитата
Дело в том, что пояс надевался обычно не против жены а против домогательств к ней. Впоследствии жена часто благодарила рыцаря. Такие случаи описаны в балладах.

Нуу, в балладах и не такое напишут.... tongue.gif

Вот отрывки милой статейки Елены ПЕТРОВОЙ (Аргументы и Факты) на ТЕМУ:
Цитата
Кстати, названия позволили сделать вывод об итальянском происхождении замечательной вещицы. А уж оттуда она распространилась по Европе. Было это в XV-XVI веках. Сразу скажем, что в России и знать не знали технической новинки Запада. То ли по всегдашней отсталости, то ли потому, что мы всегда больше доверяем отечественному, к примеру - розгам:
Изобрели и делали пояса мужчины, о чем свидетельствует другой научный факт - продукция выходила из мастерских оружейников, которые ковали рыцарские доспехи и мечи. Значит, приравнивали к оружию? Более того, оружие это до сих пор можно назвать секретным, потому что в Эрмитаже - единственном, пожалуй, музее в России, обладающем раритетами, - пояса хранятся в запасниках арсенала, они спрятаны под замком в одном из шкафов в коробке с надписью "кортики". То ли из-за маскировки, то ли приравняли к холодному оружию. Поясов пять - четыре женских и один: мужской! Вернее, мальчиковый.
Женский пояс верности - это железные трусы. Самый роскошный сделан из металла, богато украшенного гравировкой с растительным орнаментом "в цветочек".
Сзади у железных трусов отверстие в форме розочки, спереди - вертикально-продолговатое с острыми зубчиками. По талии проходит ободок, объем которого можно регулировать, но в целом "трусики" невеликие, размера 44-46-го.
Оказалось, что к металлическому каркасу изнутри прикреплялась ткань: по периметру изделия пробиты дырочки для пришивания.
На других поясах, сделанных в стиле минимализма - узкие полоски железа, сохранился бархат персикового цвета. Какая трогательная забота! Уезжая вдаль и оставляя супругу "закованной", муж волновался, чтобы не простудилась от холодных железяк и к его приезду была в хорошей форме.
Обтянут бархатом и мужской пояс. Говорят, такие надевали мальчикам во избежание нежелательных ранних (с точки зрения родителей) половых контактов. Все бы хорошо, но в 1496 году по Европе начал шествие сифилис.
Похоже, цель нашего визита оказалась небезынтересной научным сотрудникам, потому что они показывали экспонаты охотно и рассказывали увлеченно. Но, к сожалению, не могли полностью сосредоточиться на предмете, потому что в это время гостем отдела был коллега из Венского исторического музея.
Мнение австрийский гость высказал такое - никогда эти предметы по назначению не использовались, потому что крайне негигиеничны. Они изготавливались ради шутки. Соберутся, к примеру, мужчины за кружечкой пива, разгорячатся, зайдет традиционный разговор о женщинах, а какой-нибудь солидный муж и похвастает, какую он для своей жены купил штучку. А то и продемонстрирует. Вот смеху.
...Ну, насчет немецко-австрийского юмора - вполне в духе. Но точку зрения поддержали и наши мужчины. Кроме санитарно-гигиенических резонов привели литературные - в книгах XV-XVI веков речи о поясах нет. В более поздних - появляется, но уже как легенда, шутка. То же в других видах искусства. Известна гравюра, на которой старый муж увозит с собой ключ, а изготовитель пояса, принимая деньги от супруги, передает ей запасной.
Шуточки о "Венериных решетках" ходили и позже. Австриец даже предположил, что императора Николая Первого, который наряду с оружием покупал в Европе и эти "изделия", обманули, ввернув не 16-й век, а новодел 19-го. Мол, тогда их изготавливали много, потому что были в моде, как сейчас автомобили в стиле ретро.....
Johnny B. Goode
Если кто интересуется, могу порыться - у меня где-то были фотографии копаных образцов - 2, или 3 экземпляра, датировочку вот только навскидку не приведу.
ilnur
Цитата (Леший @ Суббота, 11 Декабря 2004, 23:32 )
И наконец, мораль тогда была совсем другая - например, жену было можно, а в некоторых регионах и нужно в обязательном порядке бить. Что, это мы тоже с точки зрения современной морали оценивать будем?

Будем.
Johnny B. Goode
Антонио, ну и как это мы будем делать, виноват-с-с?
ilnur
Цитата (Johnny B. Goode @ Сегодня в 17:26 )
Антонио, ну и как это мы будем делать, виноват-с-с?

Обыкновенно. Считать, что они были неправы. То, что из неправота была вызвана дурными традициями, значительно смягчает их вину, но поступали они тем не менее скверно. Я сторонник безотносительной этики, ты же знаешь.
Ларош
Антон, бесспорно. Но сразу вижу подводный камень: приходит в тему лопух, берет твою реплику, подставляет в нее, скажем, добрачные половые связи, супружескую измену и убийство ради собственного удовольствия и доказывает, как предки, которые это запрещали, были неправы. Я понимаю, что ты его потянешься по голове треснуть, но оч-чень у нас обтекаемая аргументация.

Согласимся на следующем: ни один поступок средневекового человека не был необоснован. Он либо опирался на мораль, либо н традицию, либо, что логично, и на то, и на другое. Часто они ошибались. Так же часто были правы. Обсуждать их с точки зрения нас, современных и просвещенных, не всеглда уместно так как не все им было доступно. Например, о гигене они просто мало что знали.

П.С. Я тоже сторонник безотносительной этики, и ты, фазер, это знаешь.
Deya
Средневековые нравы достойны отдельной темы, на мой взгляд!
Johnny B. Goode
А я вам, товарищи, говорил и говорю, что этика по определению относительна, поскольку гарантируется внешними факторами, которые во времени не постоянны. А безотносительная нравственность, с которой вроде бы всё нормально, просто почти не обобщается, как ни жаль - очень уж она индивидуальна.
Вот, я считаю, Антон, к примеру, что убивать живых людей - не очень хорошо. Более того, об этом даже и в некоторых книжках пишут. Но разве можно подходить с одной и той же меркой по этому вопросу к нам с тобой, и к гражданам раннесредневековым? Они, может быть, золотые люди были, просто им окружающие товарищи дали больше поводов и причин к убийству - откуда ты знаешь, скольких бы ты порешил на их месте? Так что же это выходит, дорогой, что мы с тобою невиновны, поскольку сопоставимого искушения просто не испытывали, а они, понимаешь, исчадия ада?

Добавлено @ [mergetime]1103014715[/mergetime]
"Враги сожгли родную хату, убили дочку и жену" (С)
- я б может в такой ситуации (хотя не знаю, не пробовал) не просто убил, так ещё и съел бы.
ilnur
Цитата (Johnny B. Goode @ Сегодня в 10:57 )
А я вам, товарищи, говорил и говорю, что этика по определению относительна, поскольку гарантируется внешними факторами, которые во времени не постоянны. [skip]

Ты, ИМХО, смешиваешь в понятии "этика" аж четыре вещи:

- cобственно, этику
- способность ее принять
- способность следовать той ее части, которую принял
- задаваемое всем этим поведение в конкретной ситуации
Johnny B. Goode
Предположим даже, что ты прав, Антон - дабы не вдаваться в терминологию, я готов допустить это. Но оно ж ничего не меняет - если хотя бы одна из перечисленных тобой категорий соответствует моему высказыванию, и, следовательно, гарантирована переменными во времени факторами, то для поведения, в итоге, сказанное всё равно верно, не так ли?
ilnur
Пункты 2-4 - меняются, конечно. И влияют на уровень соответствия конечного результата пункту 1.
Johnny B. Goode
А следовательно, можно утверждать относительность этики smile.gif если привязаться как к отправной точке - к эталону поведения. Который, как было только что показано, во времени переменен.
Но меня, старик, больше интересует что тебе есть сказать по второму абзацу поста от 10:57.
ilnur
Строго говоря, убить просто так, убить ради корысти, убить из мести, убить при самозащите - это все просто разные поступки, и для их совершения нужен крепко разный уровень злобности или же крышесноса. Т.е. твои поведенческие критерии не шибко отличаются от таковых средневекового юнита, просто, грубо говоря, выбор у вас из разных вариантов.

Добавлено @ [mergetime]1103021656[/mergetime]
// А следовательно, можно утверждать относительность этики

Этики, как исходной идеи (я, оговорюсь, бездоказательно постулирую её существование) - нет. Этики, как проекции этой идеи в головы людей - да.
Johnny B. Goode
Неа, поведенческие критерии различны уже постольку, поскольку их формирование обусловлено преимущественно опытом, который различен принципиально. Я так полагаю, по крайней мере.
Скажем, классический иезуитский вопрос, поставленный ещё Игнатием Лойолой, о превентивном убийстве, мы разрешим по разному. И если допустить, что более верно то, что об этом думаем мы с тобою, а не Лойола, всё же негативно относится к средневековому человеку, который, пусть не совершив превентивного убийства сам, оправдывает его элементарно в силу особенностей этики (еси угодно - общих для тогдашних товарищей особенностей проекции этики в их головы), нам не следует. Разными мерками меряем.
Duer
Цитата
Изменяют не телом, изменяют душой.

даю полное согласие

а на счёт пояса верности... не знаю как о поясе... а вот мне железный намордник да скляпом в рот до сих пор есть желающие... эх... болтаю я много tongue.gif
Veda
Ну были когда-то пояса... ну носили их... Только ключи от них продавались в любой лавке за углом. Правда, не все ключи могли подойти...
(Читала о них и видела фото когда-то очень давно в Аргументах и фактах. Чуть ли не 10 лет назад...)
ИМХО: В средневековье это было доброй традицией. А сейчас... вы бы ещё бронелифчик предложили носить angry.gif
Либо ты доверяешь любимому человеку, либо не встречаешься с ним. cool.gif
Цепь не удержит кота или кошку. ph34r.gif
Хэрнок
Вещь довольно хорошая, эстетичная и гигиеничная (последнее весьма относительно), но неудобная. Были различные варианты исполнения этой приспособы - от обычных железных корявых болванок, до произведений исскуства из серебра, обшитых изнутри бархатом. По поводу гигиены - там есть 2 дырочки, рассположенные, на мой взгляд, слишком близко, и слишком маленького диаметра (в плане они им не отличались, а были одинаковыми). Я на Жанне Д'арк часа 3-4 проходил в реконструкции пояса верности (реконструкция по словам хозяина была полной), и на себе ощутил все неудобства этой конструкции - натирает бедра в нескольких местах, и, пардон, гениталии (я понимаю что не для мужчин это преднозначено, но могли б и поширше делать, на всякий случай), спарвлять малую нужду жутко неудобно, но возможно.

А по поводу исползования в наше время - отличный BDSM атрибут smile.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.