Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Федерация настольных игр
Ролевые игры в Беларуси > Настольные Игры > Общий форум настольных игр
Joker
Здесь организуется сабж.
Есть желающие вступить?
DimbA
мдя, почитал я эту ...... не нашел достойной мазы .... не вижу ИДЕИ !!!! в этой хведерации

а по поводу бонусов - меня пока это только насмешило, даже слезу пустил ph34r.gif
Bendera
Цитата
а по поводу бонусов - меня пока это только насмешило, даже слезу пустил

Вот если бы пункт 10 распространялся на коллекционные карточные игры и все любители драфтов вступили в федерацию, то плакал бы другой человек
Цитата
10. Помощь членам Федерации в приобретении настольных игр по минимальным ценам( возможно, даже со скидками).
DimbA
ты прекрасно понимаешь , что это не реально... я тоже про это сразу подумал
DafnI
Предложите Jokerу фичу типа драфт со скидками 50% тем,кто вступил в эту чудо хрень)
Bendera
Ясно, что наши на кассе сидеть не будут
Morgul Angmarsky
Цитата (DimbA @ Вторник, 09 Ноября 2004, 18:52 )
мдя, почитал я эту ...... не нашел достойной мазы .... не вижу ИДЕИ !!!! в этой хведерации
а по поводу бонусов - меня пока это только насмешило, даже слезу пустил ph34r.gif


Никого никуда не тянем силком. Зачем организации люди, которые горазды только "лажать" то, что другие делают, и способны только ругать активистов движения?

P.S. Пункт 10 вполне реален. Более того, уже сейчас для некоторых товарищей он действует, и шансы на расширение его применения весьма высоки.
Vitodze
Цитата (Morgul Angmarsky @ Сегодня в 11:17 )
Никого никуда не тянем силком. Зачем организации люди, которые горазды только "лажать" то, что другие делают, и способны только ругать активистов движения?

затем, что критический подход еще никогда никому не мешал... это позволяет более трезво оценить возможности, а не нестись "к светлому будущему" с закрытыми глазами и щенячим визгом...
Morgul Angmarsky
Критический подход - это не ситуация, когда люди кричат "Вы делаете плохо, надо не так". Я уважаю критику от тех, кто не просто говорит "надо не так", а делает реальные предложения. "Критика" же со стороны тех, кто сам ленится что-то посоветовать, предложить свою помощь, вряд ли заслуживает внимания.

Другое дело люди, которые говорят "вот это не сработает, но, если попробовать сделать вот так, вполне реальна рабочая схема". Вот такие товарищи достойны уважения.

Поэтому я и говорю, что тащить в организацию людей, которые будут только критиковать, а реальной помощи и работы от которых не дождёшься, нет смысла.
DimbA
Отлично чтоб не быть голословным, пройдусь по всем десяти пунктам, (максимализм нынче не в моде)

1. Возможность организации мероприятий класса фестивалей общими усилиями.
Даже организация таких мероприятий общими усилиями не принесет пользы делу, т.к. первое что сейчас необходимо это массовая реклама, а на мероприятиях подобного рода тусуется 90% своих и 10% их друзей (как пример рыцарсике праздники - тоже узкоспециализированное хобби - все друг друга знают)

2. Проведение турниров по "настолкам" (в том числе, с региональными отборами и финалом).
Это уже и так имеет место быть в самых распрастранееных играх, а так как в у нас не так уж и много игроков то введение подобной практики для 10+ игр - просто убьет все движение, разрознит его на групки по 10-15 человек. (пример появление берзерка - и хотя я могу многое сказать и про арт и про суть игры - нехорошего - но не здесь, так вот с его появлением произошел небольшой такой развал) и впринципе так было и с другими играми. А чем меньше людей играет в одну конкретную игру - тем тяжелее её развивать

3. Организация мастер-классов для судей турниров.
Это клево - только я так понимаю для этого нужны судьи различных уровней и опытом игры, а у нас их просто нет =)) выписывайте бандеролью из-за бугорья

4. Предоставление начинающим клубам информации по играм, помощь в выборе настольных игр, организации клубов и поиска помещения.
ах слезы умиления: но информацию запросто можно найти в инете, и чем Вы сможете помочь мне выбрать настольную игру??? сказть это сакс, а это рулез - играй в это??? бред, каждый сам решает будет он в это играть или нет, иногда даже не надо пробовать играть для этого. Клубы организуют люди обычно сведущие в играх как таковых, и если уж человек решился на этот шаг - то я уверен что он все просчитает на калькуляторе и продумает заранее. С другой стороны при наличии Федерации - зачем новые клубы??? Единственное что радует в этом пункте - это помощь в поиске помещения, да ето есть проблема.

5. Информационная поддержка всех членов Федерации как через СМИ, так и в Интернете.
а что ты под этим подразумеваешь? статьи в ВР? или создание очередного сайта в инете? а нет наверное нас покажут по БТ - смотрите дети на бородатых дядечек, хотите поиграть с ними в солдатиков? =) смех

6. Возможность налаживания контактов с организациями других стран для проведения совместных мероприятий и обмена опытом.
знаешь это настолько штампово звучит, что даже комментировать не хочется, и так все всем понятно (Мы Америку догоним по надою молока (с) )(

7. Возможность непосредственного обращения к разработчикам и издателям игр (в том числе, на Запад).
единственные к кому Вы сможете обратиться так это славянские разработчики , а запад болта на Вас положит, я серьезно ну зачем им напрягаться, особенно в свете последних событий на мировой арене ... когда есть более привлевательный покупатель, и в плане ен и прочего (Американцам американское (с) и Купляйце Беларускае (с)

8. Помощь в предоставлении клубам материалов по необходимым им играм (особенно труднодоступным).
Ну это так сказать помощь ленивым, а ленивые в федерации не нужны ... а кто не поленится тот сам найдет, хотя допускаю, что создание единой базы игр в одном месте - дело полезное, и найдутся благодарные потребители этой затей.

9. Помощь членам Федерации в продвижении своих проектов (в том числе, собственных настольных игр). Некоторые возможности для этого имеются.
Знаешь я помню в детстве пару игр сам придумал, и даше боевых систем для солдатиков - весело было. Так не впадайте же в детство.

10. Помощь членам Федерации в приобретении настольных игр по минимальным ценам( возможно, даже со скидками).
Ну по этому поводу уже много писали выше ... здесь надо обсудить конкретикус - что именно, какие игры. А также выражу опасение, что сейчас все гонятся за звонким рублем, никто не хочет упускать прибыль, так какого .....

вот много наговорил, даже какие-то позитивные моменты нарисовал, но в целом, ... Думайте Господа, как бы это поезд, именуемы - Организация такого ровня, не сошел с рельс ещо в депо. Вот такоя вот критика

А за конструктивной помощью обращайтесь отдельно =)

Morgul Angmarsky
Отвечу.

1. Абсолютно не согласен. Провести рекламную кампанию несложно, возможности имеются.

2. В очень малом количестве игр проводятся серьёзные турниры. А новые игры не всегда раскалывают движения, а приводят в него новых членов. Та же "Война" привела к настолкам порядка полусотни человек, которые до этого ей не интересовались.

3. Не думаю, что "выписать" судей не сможем. Россияне не против с нами сотрудничать.

4. Даже комментировать не буду. Кто считает, что новичкам не нужна помощь...

5. Зря смеёшься. Информационная реклама уже приводит в движение людей регулярно. А есть возможности по её расширению (в том числе, в печати).

6. Не хочешь - сиди в беларусском "болоте". Я ведь не заставляю общаться с другими странами.

7. Говорить о том, что на Западе на нас плюют, неверно в корне. Был там, общался, знаю по личному опыту, нами интересуются. Пока только, как перспективой, но при разветвлённой организации разговор пойдёт по-другому. Поверь, на Западе умеют отделить понятия "руководство страны" и "граждане страны".

8. Дело нужное. Это в Минске всё просто, а в каком-нибудь Солигорском районе...

9. Ну-ну. Уже сейчас есть люди, которые в Беларуси делают игры. Более того, есть и те, кто уже готов эти игры издать. Более того, в ближайшее время мы увидим игру, созданную нашим соотечественником, на прилавках. Кстати, есть и много других проектов, и, если с первым всё пройдёт удачно, то остановки не будет.

10. Я достаточно зарабатываю на основной работе, чтобы делать на настолках "большие деньги", тем более, что у нас это и нереально пока. Так что вопрос вообще (в плане, кто на кассе) некорректен.

Вот такие вот ответы. В общем, ни один пункт не "раскритикован до неузнаваемости". Продолжаю ждать, сможет ли кто-нибудь сказать, "почему нам не нужна организация".
DimbA
Вот и поговорили....


Вообще я не говорил, что организация не нужна. Внимательней надо быть, и про кассу ты загнул... нет все-таки не любите Вы господа критику, даже конструктивную.

Я считаю, то основные цели и зады поставлены не верное - это и имелось ввиду под словами НЕТ ИДЕИ - и продолжаю сейчас так считать, а то что ты тут на отвечал, так это просто отмаза, мол последнее слово всеравно за бронепоездом...
IC-Oddish
DimbA
чисто субьективно... а где конструктивизм? в смысле обращаюсь за ним отдельно...
и еще ачто значит фраза
Цитата
Ясно, что наши на кассе сидеть не будут

всмысле если бы сидели что это меняет?
или я что-то не понимаю...
Morgul Angmarsky
Цитата (DimbA @ Вторник, 09 Ноября 2004, 18:52 )
мдя, почитал я эту ...... не нашел достойной мазы .... не вижу ИДЕИ !!!! в этой хведерации
а по поводу бонусов - меня пока это только насмешило, даже слезу пустил ph34r.gif


Если это цитируемое сообщение считать поддержкой организации, то я удивлён. На мой взгляд, это была явная отповедь моим предложениям.

О кассе уже было выше.

Что касается слова за бронепоездом (или чем-нибудь ещё), то скажу тебе одну простую вещь. На семинаре по "настолкам" представители клубов решили, что организация нужна. Значит, они в этом всём идею видят. Значит, не все против или в стороне.

И ещё, насчёт конструктивной критики. Я пока её не вижу. Фраза про отсутствие идеи является не критикой, а личным мнением её автора. На всё остальное я уже ответил вчера.
DimbA
Оддишь - про кассу ваще не я говорил

Моргул -я реально не в стороне и не против, но реально ты наверное не понимаешь о чем я пытался сказать???? так? а то что ты не видишь конструктивизма, минус тебе как предствателю одного из клубов и представителю будущей федерации в частности, могу например, написать основные цели/идеи, как я их вижу, если тебе ето конечно интерестно
Morgul Angmarsky
DimbA
А ты напиши, мне интересно, сможешь ли предложить что-то реальное и нужное.

Что же касается твоих выпадов в мою сторону, да, я не вижу конструктивизма во фразах типа "Так не впадайте же в детство", "Даже организация таких мероприятий общими усилиями не принесет пользы делу", "при наличии Федерации - зачем новые клубы???", "смотрите дети на бородатых дядечек, хотите поиграть с ними в солдатиков? =) смех", "запад болта на Вас положит" (твои слова). Кстати, то же самое я уже слышал в другой организации, но там благополучно забили на аналогичные идеи, и теперь эта организация спокойно растёт и развивается.

Может, тебе стоит сначала подумать о других, кто это может прочитать, прежде, чем говорить? И не издеваться над теми, кто пытается что-то сделать (кстати, я тут не один пытаюсь из болота вылезти, а такие "предложения" только тянут нас обратно). Пока же будешь говорить такие слова о людях, которые делают одно с тобой дело, мне не стыдно будет ходить с неким "минусом" в твоих глазах.
IC-Oddish
DimbA
заколебали - О_Д_Д_И_Ш
это был вопрос вообще
Lotgon
Morgul Angmarsky
За время жизни клуба мэджика - все научились классно друг друга обсирать.... народ научился хорошо играть, но забыл что такое интерес и азарт.....
Все играют ради денег или рейтинга... все кто играл ради удовольствия ушли.
Anoer
Господа, а вы не забывайте, что созданием Федерации занимается фактически один Ангмарский. Поэтому критикам стоит это учесть. Если есть конкретные предложения по созданию Федерации и желание свои пожелания осуществить - это одно, а голословные "наезды" - это совершенно другое!!!
Morgul Angmarsky
Цитата (Lotgon @ Сегодня в 11:13 )
Morgul Angmarsky
За время жизни клуба мэджика - все научились классно друг друга обсирать.... народ научился хорошо играть, но забыл что такое интерес и азарт.....
Все играют ради денег или рейтинга... все кто играл ради удовольствия ушли.

По мне, так лучше один новичок с "горящими глазами", чем пять "стариков", которым уже ничего не надо, и есть только одно желание - "побухтеть, как всё плохо". Первый для любой организации сделает в несколько раз больше, чем пять вторых.

P.S. На самом деле, буду рад буду любым предложениям и помощи.
Токин
Создание федерации – это дело благое, но в таком виде, как оно предлагается (правильнее будет сказать, как я понял), оно почти безнадежное. Основная проблема, в том, что настольных игр очень много, а у клубов, как правило, узкая специализация. Вы слышали о федерации игр в закрытом помещении? Или о федерации игр с мячом? А что делать с традиционными настольными играми: шахматы, шашки, нарды, бридж, преферанс… им путь в федерацию заказан?

Первое, что необходимо сделать – это определить какие именно настольные игры (интересно, это было сделано?) собирается поддерживать организуемая федерация и поддержка эта должна быть одинаковой. А не так, что проводим чемпионат Беларуси по Берсерку (читай, тратим денежный фонд) потому что в это играют все, и не уделяем никакого внимания Монополии, хотя какой-нибудь клуб любителей "Русского лото и Бизнес игр" также исправно платит членские взносы.

А что делать, если появилась новая игра? Навязывать ее клубам?
Morgul Angmarsky
Классические настольные игры (шахматы, шашки, японские шахматы) Федерацией поддерживаться не будут.

В список поддерживаемых игр войдут все популярные в стране настольно-игровые проекты, относящиеся к жанрам настольно-печатных игр, ролевых игр, воргеймов, ККИ и игр на стыке этих четырёх жанров, а также настольные игры, разрабатываемые представителями входящих в Федерацию организаций. При этом, обязательное условие, чтобы эти игры были интересны современной молодёжи (от 12-14 лет) и членам федерации (зачем нам турнир по игре, в которую никто не играет). Немаловажна и доступность игр.

Узкая специализация - не помеха организации. Очень многие поклонники настолок не играют всё время в одну и ту же игру (даже, если посвящают ей больше половины игрового времени). а готовы поучаствовать в чём-нибудь ещё. Так что не виже помех для специализированных клубов, занимающихся настольными играми, в сотрудничестве с Федерацией. Тем более, что их любимые игры также забыты не будут ни в коем

Навязывать новые игры клубам не надо. Если игра хорошая, она сама пробьёт дорожку к пользователю. В противном случае - не судьба.

А вот ускоспециализированные организации создавать в ближайшие десятилетия нет смысла. Список поклонников настольных игр не настолько велик, чтобы дробиться ещё до создания единой организации. Да и в будущем это не так уж обязательно, незачем разводить излишнюю бюрократию.

P.S. Клуб любителей "Русского Лото и Бизнес-игр", странное понятие, сочетающее слишком разные вещи. Одно дело - Бизнес-игры, которые относятся к нашей компетенции, и совсем другое - Русское лото. В таком случае будем разговаривать с организацией отдельно.
Токин
Цитата
В список поддерживаемых игр войдут все популярные в стране настольно-игровые проекты

Не представляю, как это возможно поддерживать все популярные игры. Ведь поддержка должна быть одинаковой для всех игр. Или не для всех, а только для "наиболее популярных"? Будет ли гарантия у рядового члена федерации, любителя настольных РПГ, получить такую же поддержку, какую получит любитель ККИ (РПГ и ККИ взяты для примера)? Не будет ли перекоса из-за пристрастий исполкома федерации? Как это все прописать в устав федерации? А что будет, если одна из поддерживаемых игр станет "классической", т.е. наиболее развитой, популярной (много игроков, много турниров, спонсоры), она вычеркивается из списка поддерживаемых?

Добавлено @ [mergetime]1100875380[/mergetime]
Цитата
Одно дело - Бизнес-игры, которые относятся к нашей компетенции, и совсем другое - Русское лото.

А что Русское лото (или Бинго) не относится к жанру настольно-печатных игр популярных в нашей стране?
DimbA
Предложения:
1. Организации нужен спонсор - неважно кто Государство или частное лицо.
2. Создание одного большого центра (клуба) Интеллектуальных игр - в одном месте и с режимом работы не 3-5часов два дня в неделю.
3. Открытие магазина, где можну будет купить любую из доступных на территории СНГ игр.

Конкретно и понятно - без всяких высокопарностей.
Ulmo
DimbA
Цитата
А что Русское лото (или Бинго) не относится к жанру настольно-печатных игр популярных в нашей стране?

Думаю оно попадет в один разряд с шахматами и шашками.
Дядюшка Sir
1. Спонсор нужен всем. Это не предложение, а констатация факта.
2. Большой клуб - тоже дело хорошее, но уважаемые минчане опять забывают о перефирии. Мы тоже хотим играть, но от одного большого клуба, который будет работать хоть круглосуточно 7 дней в неделю, нам ни холодно, ни горячо.
3. Открытие магазина - двумя руками поддерживаю. Надоело бегать по Минску и искать в разных точках то, что тебе надо. Мне кажется, что нет смысла открывать отдельную точку самим, лучше обсудить эту тему с распространителями, которые уже работают. Тем более, что они проявили интерес к данной тематике посетив семинар.

Да и вообще, я мало понимаю о чем идет разговор. Вы обсуждаете то, какой будет федерация и какие игры она будет поддерживать, хотя еще ее НЕТ. Просто НЕТ. Так давайте ее создавать, а потом будем решать какие игры будем поддерживать, какие клубы организовывать и т.д. Вы делите шкуру неубитого медведя и ругаетесь из-за того, чего вобще нет. Рано ругаться.

Ангмарский, когда сайт будет?
Brego
[QUOTE]Да и вообще, я мало понимаю о чем идет разговор. Вы обсуждаете то, какой будет федерация и какие игры она будет поддерживать, хотя еще ее НЕТ. Просто НЕТ. Так давайте ее создавать, а потом будем решать какие игры будем поддерживать, какие клубы организовывать и т.д. Вы делите шкуру неубитого медведя и ругаетесь из-за того, чего вобще нет. Рано ругаться.[/QUOTE]
Разговор собсна о том, чтоб заинтересовать побольше людей Федерацией, но у людей есть свои взгляды на необходимость этой самой Федерации.
Да и помоему 0ю5 уя не большая сумма, чтобы сильно париться.......может все и получится.. wink.gif
Дядюшка Sir
...достаточно необычный спооб заинтересовать людей...
Brego
У кого ? Первоначально эта тема была создана в ветке про МТГ Joker, шоб узнать как минская МТГ куммунит отнесется к предложению о создании Федерации.
Morgul Angmarsky
Цитата (DimbA @ Пятница, 19 Ноября 2004, 23:05 )
Предложения:
1. Организации нужен спонсор - неважно кто Государство или частное лицо.
2. Создание одного большого центра (клуба) Интеллектуальных игр - в одном месте и с режимом работы не 3-5часов два дня в неделю.
3. Открытие магазина, где можну будет купить любую из доступных на территории СНГ игр.
Конкретно и понятно - без всяких высокопарностей.

1. Идея создания Федерации уже поддержана высшим руководством Дворца Детей и Молодёжи. А это значит и поддержку организаций внешкольного образования (а также министерства). Что касается денег, определённое количество можно будет получить (точную сумму, извините, пока не назову).

2. Вероятно будущее расширение времени работы "Кронверка" со специализацией по дням. Правда, не раньше следующего учебного года. Но всё равно минский клуб - не главное. Господа из регионов ясно объяснили, почему.

3. К открытию магазина всё идёт, так как торговцы, занимающиеся настолками, всё больше расширяют ассортимент. Так что, через годик-другой что-то подобное может и появиться.

Жду дальнейших предложений.

Добавлено @ [mergetime]1101116052[/mergetime]
Цитата (Токин @ Пятница, 19 Ноября 2004, 16:34 )
Не представляю, как это возможно поддерживать все популярные игры. Ведь поддержка должна быть одинаковой для всех игр. Или не для всех, а только для "наиболее популярных"? Будет ли гарантия у рядового члена федерации, любителя настольных РПГ, получить такую же поддержку, какую получит любитель ККИ (РПГ и ККИ взяты для примера)? Не будет ли перекоса из-за пристрастий исполкома федерации? Как это все прописать в устав федерации? А что будет, если одна из поддерживаемых игр станет "классической", т.е. наиболее развитой, популярной (много игроков, много турниров, спонсоры), она вычеркивается из списка поддерживаемых?

А что Русское лото (или Бинго) не относится к жанру настольно-печатных игр популярных в нашей стране?

Мы уж постараемся поддерживать все популярные игры (благо, их не так много).

Перекоса в поддержке не будет, так как постараемся заложить в устав возможность всех клубов влиять на решения федерации.

Для перехода игры в режим классической мало толпы игроков, турниров и спонсоров. Нужна, как минимум, проверка временем (хотя бы полвека), а также отсутствие перекоса в "деньгокачательство" (извините, но игры в казино, хотя они и происходят на столе, никоим образом к настольным не относятся). Короче говоря, отвечать на этот вопрос придётся не нашему поколению игроков.

Русское лото же - это обыкновенный коммерческий проект лотерейного характера, вовсе не являющийся настольной игрой.
Morion
Цитата
Провести рекламную кампанию несложно, возможности имеются.

Ну ты, Андрюха, сказанул! ohmy.gif Так ведь нет специализированных коммуникационных каналов! Работающих именно на целевую аудиторию настолок. Иначе бы ты уже лично грёб на этом баблосы, раз ты их знаешь, а остальные - нет.
Цитата
Информационная реклама уже приводит в движение людей регулярно.

Информационная релклама - это что-то новое в области маркетинга! Есть реклама, есть PR - о чём ты?
Brego
Цитата
Так ведь нет специализированных коммуникационных каналов! Работающих именно на целевую аудиторию настолок.

Целевая аудитория настолок, я думаю, уже и так знает где и как.
Для начало бы хватило рассказа о настолках и клубах настольных игр.

Цитата
Информационная релклама - это что-то новое в области маркетинга! Есть реклама, есть PR - о чём ты?

Да как бы тут не было названо, главное чтобы все поняли о чем речь... wink.gif
Morgul Angmarsky
Цитата (Morion @ Вчера в 20:24 )
Ну ты, Андрюха, сказанул! ohmy.gif Так ведь нет специализированных коммуникационных каналов! Работающих именно на целевую аудиторию настолок. Иначе бы ты уже лично грёб на этом баблосы, раз ты их знаешь, а остальные - нет.

Информационная релклама - это что-то новое в области маркетинга! Есть реклама, есть PR - о чём ты?

Проблема в том, что эти каналы не имеют права на коммерциализацию, ибо связаны с государством. Но смысла их задействовать пока нет, так как пока нет организации. Но доступ к ним имеется, и его можно активировать в любой момент (который покажется своевременным, раньше - не стоит).

Повторяю, я не собираюсь "грести баблосы" на настолках, так как времени на это просто нет (работы на издательство и так выше крыши), а будет ли финансовая отдача, непонятно.

P.S. Не надо меня "гнобить" маркетинговыми терминами. Будущая федерация (по крайней мере, поначалу) не поставит себе коммерческих задач. Наша цель - расширять и "продвигать" движение, а не "рубить капусту".

P.P.S. А имел я в виду рекламу, ставящую целью подачу информации. Через СМИ (электронные и печатные), торговые точки и тому подобное.
Дядюшка Sir
Ангмарский, реч шла о сайте, он будет когда-либо, или куда?
Morgul Angmarsky
Сир, в этой теме (!) речь шла о федерации! О сайте - в другой теме ("Создание мини-портала по настольным играм"). Там же ответ.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.