Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Есть мнение...
Ролевые игры в Беларуси > Ролевые игры в Беларуси > RPG.BY
Страницы: 1, 2
Drugaya
Это НЕ обсуждение действий модераторов, а всего лишь ВАШЕ МНЕНИЕ о них. Если вам не нравиться кто-либо из модераторов, если вы считаете, что он не справляется со своей работой, а его действия вызваны отнюдь не беспристрастностью и объективностью - голосуйте против. И, может быть, администрация нас услышит.
Ларош
Гм. А вот это - и по старой редакции правил - статья...
Bloodroad
Леший Прэдлагаю расстрэлять laugh.gif
Алекс-Маг
Проголосовал! Варном- больше, варном -меньше... wink.gif
Allionarr
Леший
Да? А нельзя ли поподробнее, КАКАЯ статья?!
Винсент
Не голосовал, но сам факт подобного вопроса весьма интересен. Тем более, что исходит он от такой очаровательной посетительницы форума.
В ТАКИХ рамках я бы голосование даже оставил biggrin.gif
Но при условии, что проголосовавшие хотя бы на почту выскажут причину. wink.gif ( с конкретными примерами, желательно).
Ой.. А за меня там тоже проголосовали! huh.gif
Круто! laugh.gif
Кстати, Леший..... А КАК ты собрался отслеживать голосующих? wink.gif
Ulmo
А почему только отрицательный рейтинг? Форум должен знать своих героев. smile.gif Впрочем у меня есть одна мысль.

P.S. Тоже не голосовал.
Morion
Внимание, вопрос: а альтернативы Полин и Джокеру есть? Потому ИМО голосовать бессмысленно, даже если не уважаешь правила.
Ворон
Не голосовал и не буду - все модераторы важны, все модераторы нужны....

Жалкая попытка подлизаться...wink.gif
2 SidED DiE
Цитата
Внимание, вопрос: а альтернативы Полин и Джокеру есть?

альтернативы Джокеру - половина участников МТГшного раздела. а вообще туда бы не помешало двух модеров.
Вольсунг
Голосовал.
Helja
Не голосовала, потоому как считаю затею сию детскими обидами и бессмыслицей, потому что:
1. Согласна с Ульмо: почему тогда уже не сделать 2 рейтинга - позитив и негатив?
2. Согласна с Морионом: если Джокеру замена может и есть (я на МТГшный форум не лажу), то замены Полин нет, как бы она кому не нравилась.

BFrost
Drugaya
Ой, смотри и тебя забанят wink.gif
Не проголосовал. Забыл, что если просмотреть результаты голосования, то потом голосовать уже не дадут blink.gif
Allionarr
Morion
Цитата
Внимание, вопрос: а альтернативы Полин и Джокеру есть? Потому ИМО голосовать бессмысленно, даже если не уважаешь правила.

Ой, вот только не надо!... Незаменимых не бывает!... И альтернативу найти будет не так и сложно...

Хель
Цитата
если Джокеру замена может и есть (я на МТГшный форум не лажу), то замены Полин нет, как бы она кому не нравилась.

Насчет Джокера могу сказать, что вполне логично, что он являлся модератором МТГшного форума будучи главным распространителем сей игры... Сейчас, после реформирования форума ККИ, не знаю...может быть кто-то иной и будет лучше...хотя лично меня Джокер мало напрягает...

А вот насчет Полин могу сказать вполне определенно...не касаясь иных сторон ее личности, по поводу ее модераторства могу сказать только одно - отвратительно!...
И при всем моем уважении, девушка, если бы Вы сами достигли того возраста, когда можно уличать Других wink.gif в
Цитата
детскими обидами и бессмыслицей
Вы бы знали, что заменить можно любого. А в данном случае, ИМХО, более предпочтительная замена находиться "на раз"...
Ulmo
Но ведь никто не мешает параллельным топиком открыть голосование и "За" любимых модераторов... Тем более, что на мой взгляд, на форуме действительно есть достойные модераторы...
Bloodroad
Хех smile.gif Суть не в том, естьли замена или её нет. Суть в том, что данная тема нарушает правила форума (какойбы классной и нужной данная тема не была). Поэтому я абсолютно без шуток и стёба высказываюсь за закрытие оной и санкции по отношению к людям, затеявшим подобную провокацию! В любом случае последнее слово должно быть за Хермитом!
Allionarr
Bloodroad
Отлично....супер...давайте все закроем и сделаем вид, что все так и надо...! И продолжим прятать голову в правила! Конечно, ну зачем же думать, если есть инструкции...зачем обсуждать то, как мы все живем на этом форуме? Это ведь наверное так глупо - пытаться обустроить место, где живешь, да?
Блин, ну не понимаю я, почему у всех такое отношение к правилам, как к дамокловым мечам?! Почему не воспринимать их просто как некие традиции данной компании знакомых?! В любой компании есть подобные традиции, которые порой меняються и редактируються. Так, как лучше для всей компании. Сама группа людей являеться формирующей эти правила. А у нас получаеться, что вводяться какие-то правила и все...будьте добры их исполнять. А для КОГО эти правила? Кому они надо? Об этом разве не стоит задуматься? И со стороны администрации/модераторов я считаю должны приветствоваться обсуждения и правил и действий... Конечно, определенные рамки должны в любом случае оставаться незыблемыми, но почему бы не оставить возможность варьировать какие-то детали?

Правила устанавливают модераторы и потом сидят в кустах с варнаметом и ждут, кого бы пристрелить... Вот здорово получаеться! А почему не выставить правила на обсуждение, чтобы потом решить, какой вариант будет оптимальным? Или у всех, кого делают модераторами, сразу происходит переполнение гордости и они считают зазорным советоваться с кем бы то ни было...

В общем какие-то у нас сейчас идут разброд и шатание...

Администрация/модераторы получаються противопоставлены всем остальным... Зачем? Почему? Неужели мы не только в реале, но даже и в виртуальном мире не можем себе создать нормальное место обитаения???
Винсент
Даааа... Прав был Рад в Курилке со своим вариантом.... wink.gif biggrin.gif
Bloodroad
Allionarr Я не являюсь модератором, но данные правила меня устраивают! И ябы не хотел, чтобы они менялись!
И ещё! Вопрос гражданам кармаботам (кого уточнять не надо наверное). Еслибы забанили, какогонибуть абстрактого Петю Педалькина, который не является вашим идолом, выбы тоже бучу подняли? Ответьте себе (честно), а я ответ итак знаю wink.gif
Винсент
Bloodroad
applause.gif

Касательно правил...

Цитата
А для КОГО эти правила? Кому они надо? Об этом разве не стоит задуматься? И со стороны администрации/модераторов я считаю должны приветствоваться обсуждения и правил и действий...


Демократия на форуме до сих пор еще не приводила к нормальным результатам - вспомнить хотя бы истоию с дизайном форума и сайта. Кричат все, дельных советов - по минимуму, а исполнители так и вовсе разбегаются как только к ним админы обратятся. И в итоге все делается парой-тройкой человек, которым это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно.
То, что философствовать и разводить демагогию тут умеет почти половина присутствующих - никто не сомневается. Кричать, что "правила плохие" - легко, но:
а) создайте ВАШИ, отошлите их админам с просьбой рассмотреть и принять к сведению - вполне реальный вариант, и
б)в чужой монастырь, в общем-то......

Никого не хочу обидеть, но админы, правила и модераторы - не зеркала, чтобы на них пенять....
Johnny B. Goode
респект Кэбу и Винсенту.
Morion
Цитата
Ой, вот только не надо!... Незаменимых не бывает!... И альтернативу найти будет не так и сложно...

Значит, ты никогда не был модератором: по-хорошему, это тяжёлая и высокооплачиваемая работа. Я, например, в модеры точно не вернулся бы.
Ларош
Allionarr
Таки да. ЕСЛИ ЕСТЬ ИНСТРУКЦИЯ, ДУМАТЬ НЕ НАДО. Большинство инструкций написано кровью... А здесь мы все треплемся на деньги конкретного человека, и он вправе сделать с ресурсом, что его душа пожелает. И еще, уважаемый - если вы считаете, что правила на форумах заводятся как правила в компании друзей, обратите внимание на Интернет как явление, а не как средство связи для доступа к этому ресурсу... Впрочем что я вам поясняю... Вы же опытный... И наверное, даже слово "нетикет" знаете...

Кому респект, те догадаются. А те, кто считает, что у нас "на раз" найти замену, пусть предложат варианты. Если шибко стесняются, пусть пишут мне в ФП, я анонимно повешу варианты в модерской. Конфиденциальность гарантирую...

И еще, паны модераторы и сочувствующие - а давайте флэшмобнем этот полулегальный ренйтинг нахрен, а? Пусть модеры проголосуют каждый за себя, а пользователи все вместе - за меня например, или там за Ульмо, если он не против... И посмотрим, что вы все скажете..

Пока ОДИН человек оплачивает трафик сервера, где мы хостимся, ни о какой демократии и речи быть не может. Жаждущие демократии начинают платить модераторам и администрации, а те начинают работать так, как хотят налогоплатель... Тьфу, спонсоры ресурса. И все резко встанет на свои места.
BFrost
Bloodroad
Цитата
Еслибы забанили, какогонибуть абстрактого Петю Педалькина, который не является вашим идолом, выбы тоже бучу подняли?

Нет. никто бучу бы не поднял. А если бы какого-нибудь уважаемого лично Вами и ещё многими форумчанами человека забанили даже за дело, Вы бы никак на это не отреагировали?
Я считаю, что правила необходимо соблюдать. Точка. Но всё-таки правила форума - это не тысяча иудейских запретов (или сколько там их smile.gif ).
Razor
Allionarr
Правила нужны для функционирования форума. Если их не соблюдать, тематический форум быстро переростает во флейм и теряет свое назначение как ресурс. Ни о какой "компании знакомых", которые "здесь живут" речи быть не может.
Bloodroad
BFrost Таки да wink.gif Отреагировалбы. Но в сугубо приватной беседе с непосредственными участниками инцидента (причём врятли через онляйн или телефон, такие вопросы нужно решать в непринуждённой обстановке) wink.gif И готов поспорить мой вариант сработалбы наверное лучше. В противовес подобным, голосованиям, которые лично у меня (а судя по отзывам и не только) вызывают негативную реакцию в первую очередь по отношению к организаторам.
Morion
Цитата
Пусть модеры проголосуют каждый за себя, а пользователи все вместе - за меня например, или там за Ульмо, если он не против... И посмотрим, что вы все скажете.

Мне кажется, я и так знаю результат: после этого все, за кого проголосовали, подадут самоотвод... и модераторов не станет!
Цитата
Жаждущие демократии начинают платить модераторам и администрации, а те начинают работать так, как хотят налогоплатель... Тьфу, спонсоры ресурса. И все резко встанет на свои места.

Respect. "Цена демократии", полагаю, не то чтобы велика: хостинг + связь модераторам. Примерно $320 в месяц.
Leinor
Детская игра smile.gif проголосовал просто так - по приколу smile.gif
Rad
Поздновато я шлю этот пост, он повторяет некоторые изречения, но истина (истинная пусть даже для одного) не перестаёт быть истиной от того, что её повторяют:
Цитата
Это ведь наверное так глупо - пытаться обустроить место, где живешь, да?
biggrin.gif Медленно, но верно они перебирались в Интернет на постоянное место жительства. © не помню точно кто.

Цитата
Почему не воспринимать их просто как некие традиции данной компании знакомых?! В любой компании есть подобные традиции, которые порой меняються и редактируються. Так, как лучше для всей компании. Сама группа людей являеться формирующей эти правила.
Однако такая компания, если кто не знает, может без проблем менять свои традиции, если количество высказывающихся за эти самые традиции НЕ БОЛЕЕ 15. Контактная группа (лучше — ещё меньше). На данный момент RPG.BY насчитывает около 1000 зарегистрированных пользователей. В ТАКОЙ компании высказывания "за" и "против" принимают вид гвалта на рынке. В этом случае выработать усреднённый свод законов ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО. Отсюда вывод: право высказываться за изменение правил должна получить какая-либо контактная группа. Так и происходит.
И ещё: у сайта есть законный владелец. Именно он принимает "в СВОЁМ доме" гостей — участников форума и посетителей сайта. Высказывания по поводу обустраивания "своего дома" от гостей, на мой взгляд, несколько наглые (именно из-за слов "свой дом"; рассказывать хозяину что именно вам бы было удобнее — пожалуйста, для этого даже есть специальный почтовый ящик). Да, конечно, когда приходят гости вы им говорите: "Чувствуйте себя как дома". (Тут надо видимо добавлять: "... но не забывайте, что в гостях".) Только надо же знать меру. Демократия здесь и рядом не сидела. Иначе хозяин сайта, пустив гостей развлечься, вроде уже и не хозяин. (Вспоминается советский мультик про лося, «Рога» вроде назывался.)

Цитата
если бы Вы сами достигли того возраста, когда можно уличать Других wink.gif
Видывал я 15-летних, которые судили о многих вещах как 50-летние и при этом оставались такими же непринуждёнными и лёгкими в общении. Видывал я и 40-летних, общаясь с которыми я видел вполне взрослого человека, а закрыв глаза и вслушавшись в суждения дал бы говорящему не больше 16 лет. В сети все равны. Не стоит упрекать человека возрастом (тем более не стал бы я делать это, если возраст вам открыл сам человек).

Цитата
я абсолютно без шуток и стёба высказываюсь за закрытие оной
Действительно, эта тема находится на лезвии одного из пунктов правил. Сразу хочу успокоить, администрация не копит отметившихся в этой теме для того, чтобы потом раздать варны большому количеству пользователей (или посто неугодным). Решение: эта тема будет закрыта в случае, если модераторам (через ссылку "сообщить модератору") будет прислано заявок на её закрытие (разумеется от разных пользователей) более половины от числа проголосовавших пользователей. Тема будет также закрыта в случае обсуждения действий модераторов (разговор, я смотрю, ползёт именно в эту сторону).

Напоследок:
Allionarr
Цитата
Правила устанавливают модераторы и потом сидят в кустах с варнаметом и ждут, кого бы пристрелить...
Модераторы устанавливают правила только в модерируемых ими форумах. Локальные правила написаны на данный момент только в одном форуме. Он называется "О том, о сём". Согласитесь, это к теме ресурса никакого отношения не имеет. Как администрация, так и модераторы заинтересованы в том, чтобы на тематическом портале велись разговоры именно по тематике. Да, форум ОТОС был создан для простого общения. Но!!! Не стоит перегибать палку и превращать его в форум общей тематики. Именно для этого были написаны правила форума. Не заставляют же вас писать именно там, в форуме ОТОС. Коль вам упорно не хочется исполнять правила, огребайте предупреждения.
И ещё (цитата из общих правил новой редакции):
Цитата
Модератор может быть снят со своего поста только в порядке самоотвода или по решению администрации.
Не забывайте, что администрация внимательно выслушает ваше мнение, но решение примет исходя из собственных интересов. Интересы же администрации просты (пишу во избежание превратной трактовки): развитие ролевого портала RPG.BY. И всё!
Jennifer
Жду. Пока выйдет Хермит и скажет: "я здесь хозяин, я плачу (сумма прописью), все заткнулись". Далее, это прописывается первым пунктом правил. И все затыкаются....
Алекс-Маг
Rad
Браво!Очень хорошо сказано!Доступно, понятно и по всем пунктам!( без всякого сарказма!)
Bloodroad
Цитата
гражданам кармаботам

Извольте объясниться, сэр! (суть сего наименования?)
Цитата
в сугубо приватной беседе с непосредственными участниками инцидента
А как быть иногородним? Приехать-поговорить? biggrin.gif И почему вы думаете, что этого ни кто не делал?
Цитата
подобным, голосованиям, которые ... вызывают негативную реакцию
Такие голосования БЫСТРО и ЧЁТКО показывают болевые точки! По любому вопросу! Остальное-личное дело каждого.
И вообще.
Я не думаю, что Полин тут же уберут. И, возможно-правильно!Всё-таки, Хермит, наверное, знал кого ставил модерить.В конце концов-''папа хочет, чтобы в доме был порядок!'', а не склоки и раздоры. Но вот задуматься кое-кому наверное стоит. Если из 15 модераторов -- 1 получил львиную долю минусов, значит, что-то действительно надо менять.Хотя бы в стиле работы. Ведь тюрьма ещё почти никого не исправила! А вот сломала очень многих. И ведь были предложения ввести всего один вид наказания за все преступления-''вышку''! Коротко и ясно!(я о варнах![есть ведь ещё и устные предупреждения-умному достаточно!] и о перетасовке модераторов!)
А что до правил. Мне очень понравилось, что изменения тут же объявились -''роботом''! И что ОБРАТНОЙ СИЛЫ правила НЕ ИМЕЮТ! Что было до их введения-то осталось по старой редакции!
(Rad Админ-подтверди!)Вот бы и в локальных-так! wink.gif
И по поводу взаимозаменяемости! Власть-очень тяжёлая и ответственная штука! Для тех, кто понимает, конечно! Так вот, выдвигать можно кого угодно! Вопрос в том, согласятся ли выдвигаемые? Кто готов сказать:''Я возьмусь и сделаю не хуже! А может и лучше!''?
Morion
А это ещё и писать в правила надо?!.
Алекс-Маг
Jennifer Elf
Ох! Дождёмся-пойдём стреляться! Не буди лихо...!

Добавлено @ [mergetime]1089233654[/mergetime]
Morion
Возможно-просто предусматривается взаимное уважение! Без силового давления!
Bloodroad
Цитата
Извольте объясниться, сэр! (суть сего наименования?)


А чего тут обьяснять суть сего термина уже жёвана, пережёвана wink.gif

Цитата
А как быть иногородним? Приехать-поговорить?  И почему вы думаете, что этого ни кто не делал?


В данном контексте речь шла о комто из моих друзей (предположительная одна сторона конфликта) и кемто из модераторов (соответственно другая сторона) wink.gif Дак вот и с теми и сдругими я имею возможность встретиться не покидая своего города wink.gif Читайте сообщения внимательнее.

Цитата
Такие голосования БЫСТРО и ЧЁТКО показывают болевые точки! По любому вопросу! Остальное-личное дело каждого.


Что? Серьёзно? wink.gif И какиеже болевые точки показало данное голосование? Ну кроме того, что один из модераторов стал врагом всех верных апологетов "дважды мученицы этого форума" (хотя польза есть - будем знать хоть их поголовье) laugh.gif




Алекс-Маг
Bloodroad
Цитата
А чего тут обьяснять суть сего термина уже жёвана, пережёвана

Сэр! Снизойдите к тёмному! Просветите! Сами мы не местные...
Цитата
И какиеже болевые точки показало данное голосование

Цитата
значит, что-то действительно надо менять.Хотя бы в стиле работы.
Цитата
комто из моих друзей

Так ведь друзья -тоже иногородние бывают! Или у вас нету?
Bloodroad
Алекс-Маг Т.к. рискуем уйти в офтопик предлагаю вам найти ответы на ваши вопросы в известном вам журнале.
Allionarr
Bloodroad
Мадре не являеться ничьим идолом, но возмутительным являеться то, каким образом она была забанена. Таким же образом можно забанить любого по желанию.

Vincent
А о демократии речи не идет... Здесь не реал, где трудящиеся массы объединившись могут поднять революцию. Здесь кнопка "Модерация" есть только у некоторых избранных. И именно поэтому запрет на обсуждение правил, действий и чего только там в голову придет являеться бессмысленным. Зачем лишать форумчан права высказывать свое мнение, если помешать работе форума это все равно не сможет??

Леший
Уважаемый, я, когда последний раз смотрел в зеркало, видел там человека, а не овечку. Да и Вы вроде на овечку никаким боком не смахиваете...да и все на форуме, правда? Все здесь - люди и посему будут ДУМАТЬ, и РЕШАТЬ, и ГОВОРИТЬ. Наверное не зря в Декларации прав человека одним из пунктов стоит "Свобода слова", да? С любой точки зрения человека НЕЛЬЗЯ лишать этого права, иначе это будет вызывать конфликт.

И еще... Не надо громких слов насчет "писано кровью" и насчет того, что треплемся мы на деньги одного человека. Да, я не буду отрицать, что администрация организовала все это и за что ей большой респект. Но! Форум несет под собой целью ОБЩЕНИЕ ЛЮДЕЙ и поэтому мне кажеться очевидным, что это общение должно подгоняться под конкретную группу людей, а не быть просто сама в себе.

Razor
Я не спорю, что в тематических форумах следует придерживаться тех тем, которые определяются темой форума. Однако форумы общего плана...

Rad
Цитата
Медленно, но верно они перебирались в Интернет на постоянное место жительства. © не помню точно кто.

Неужели в виртуале нельзя хотя бы попробовать сотворить что-то, что было бы лучше реала?

Цитата
Однако такая компания, если кто не знает, может без проблем менять свои традиции, если количество высказывающихся за эти самые традиции НЕ БОЛЕЕ 15. Контактная группа (лучше — ещё меньше). На данный момент RPG.BY насчитывает около 1000 зарегистрированных пользователей. В ТАКОЙ компании высказывания "за" и "против" принимают вид гвалта на рынке. В этом случае выработать усреднённый свод законов ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО.

Активных пользователей много меньше. Это раз. Два: перед тем, как вводить какое-то правило, можно выставлять его на голосование, чтобы можно было оценить насколько это правило будет приветствоваться людьми. Опрос закрытый для высказываний позволяет избежать гвалта.
И три. По поводу вот этого:
Цитата
у сайта есть законный владелец. Именно он принимает "в СВОЁМ доме" гостей — участников форума и посетителей сайта. Высказывания по поводу обустраивания "своего дома" от гостей, на мой взгляд, несколько наглые
Форум создаеться для КОГО? Для хозяина? Или для гостей? Так может стоит его немного адаптировать для гостей, а? Тем более, что от хозяина здесь практически ничего не требуеться.
А если обращаться к вот этому
Цитата
Интересы же администрации просты (пишу во избежание превратной трактовки): развитие ролевого портала RPG.BY. И всё!
, как к главной цели создания форума, то чем больше комфортабельные условия будут для гостей, тем больше их будет и тем большее развитие получит портал.

Да...и еще...насчет вот этого
Цитата
Тема будет также закрыта в случае обсуждения действий модераторов (разговор, я смотрю, ползёт именно в эту сторону).
Можете меня резать, варнить или банить...как Вам будет угодно, но именно в ЭТУ сторону я и веду. Однажды я поднял подобную тему на сайте combats.ru (я думаю слышали про эту гадость), меня там забанили. Но там еще можно понять, там крутяться большие деньги. Здесь денег нет, так в чем же дело? Или это срабатывает извечный человеческий принцип "Как сказал, так и будет, а кто скажет что поперек, того в бараний рог скручу"?

Morion
По поводу "тяжелой" работа модераторов... 1. На модераторство силком не тянут и 2. Может если бы поменьше выискивали за что бы варн влепить и работы поменьше было бы?...
Bloodroad
Allionarr
laugh.gif Меня смешит даже не то, с каким фанатичным рвением вы пытаетесь отстоять Мадре от нападков злых модераторов laugh.gif
А то, как вы пытаетесь убедить (и себя в частности), что Мадре тут собственно не при чём и что вы просто ратуете за вселенскую справедливость biggrin.gif
Allionarr
Bloodroad
Я очень рад, что смог Вас рассмешить...говорять здоровый смех улучшает пищеварение. Однако мне очень жаль, что Вы так и не удосужились задуматься над моими словами. Посмотритесь в зеркало...убедитесь, что там все еще Вы...
Johnny B. Goode
Леди и джентльмены, я далёк от мысли, что вы все являетесь людьми детского возраста. Потому предлагаю посмотреть на вопрос несколько иначе. Судите сами, работа модератора является авторитарной по сути, поскольку её предмет не подаётся формализации, верно? Если человек принимает решение он на себя ьерёт определённую ответственность, однако, зададимся вопросом, перед кем? И ответ, увы, никак не перед вами. Просто потому, что его полномочия ему делегированы вовсе не вами, а администрацией в лице Рада или Хермита.
Следовательно, детским лепетом на лужайке является попытка обязать модератора отчитыватся в своих действиях перед вами. Точка. И каким-то образом воздействовать на ситуацию вы можете или заострив внимание администрации на действиях некоторого модератора, ежели администратор пожелает вас выслушать, либо воздействовав впрямую на администрацию посредстваом своего ухода с форума. Для смеху уточню, заострение внимания администрации на действиях модератора не есть попытка что-либо администрации доказать, поскольку о том какой желает видеть администратор работу конкретного модератора вам строго неизвестно и этот вопрос ни в какой должностной инструкции, либо штатном расписании не формализован. Потому, вы можете только предположить, что администрация сочтёт ваш complain стоящим внимания.

Наверное будет любопытно спросить, зачем тогда вообще нужны правила? С не меньшим интересом отвечаю - поскольку невзможно технически для модератора до каждого пользователя персонально донести все свои требования к процессу его пребывания в форуме, поскольку, очевидно, что в общем виде они не формализуются, то правила призваны задать мэйнстрим, так сказать, правильного поведения пользователя на форуме с точки зрения модератора, но они никак не являются сводом прав, вольностей и привилегий пользователя и не являются истиной в последней инстанции в сравнении с решением модератора.

Зададимся ещё одним вопросом - логично предположить, что рассмотренная система подразумевает так называемые "двойные стандарты"? И таки да, это действительно так. Однако, принципиально невозможным является любое авторитарное управление системой не предполагающее таковых, что я берусь любому желающему строго доказать.

Если вышеизложенное верно, то мне не ясна совершенно сущность претензий пользователей к модерации в принципе и, в частности, в конкретном случае. Если же вышеизложенное логически порочно - то об этом можно поговорить.

P.S.
Респект Раду за то, что дельный человек, повторно - Бладроуду, Лешему и Винсу за позицию, но не за форму.

P.P.S.
Аллионар:
"По поводу "тяжелой" работа модераторов... 1. На модераторство силком не тянут и 2. Может если бы поменьше выискивали за что бы варн влепить и работы поменьше было бы?... " © Аллионар
- вы не находите, что вы исключительно тенденциозны в этой фразе? Если вы хотите уважения со стороны модераторов, видимо, следовало бы начать с уважения их труда?


Allionarr
Johnny B. Goode
Цитата
Аллионар:
"По поводу "тяжелой" работа модераторов... 1. На модераторство силком не тянут и 2. Может если бы поменьше выискивали за что бы варн влепить и работы поменьше было бы?... " © Аллионар
- вы не находите, что вы исключительно тенденциозны в этой фразе? Если вы хотите уважения со стороны модераторов, видимо, следовало бы начать с уважения их труда?

Может быть... Если это так, то готов извиниться за столь некорректное высказывание. Возможно его форму стоило бы изменить...но, к сожалению, не суть. Просто мне уже неоднократно преходилось видеть людей, которые всячески просяться на модераторство, а потом, когда их начинают критиковать, кричать, что мол вы не представляете какая это сложная работа. Но если ты не справляешься с работой - уходи. Все просто! Однако ведь придеться упустить из рук власть...хотя бы и в такой форме, но власть привлекает людей. Я готов терпеть то, что у кого-то этой власти будет больше, но только в том случае, если он будет качественно выполнять и свои обязанности, а не только пользоваться привилегиями.
А по поводу модераторства как такового... Я очень уважительно отношусь к таким его представителям, как Ульмо или Рэзор (с работой остальных знаком меньше) и никоим образом не хотел бы, чтобы создалось мнение, что я обхаиваю всех...
Johnny B. Goode
Аллионар, но ведь штука-то в том, что
"но только в том случае, если он будет качественно выполнять и свои обязанности, а не только пользоваться привилегиями" (С) Аллионар
- это абсурдная постановка вопроса - вам лично и нам всем вообще модератор ничего не обязан. Полномочия ему делегированы не нами smile.gif И это правильно.
Ежели вас не затруднит, будьте любезны перечитать мой последний пост - там достаточно обстоятельно изложено отчего этот аспект жизни именно таков smile.gif
Ulmo
Allionarr
Прошу прощения, что врываюсь в разговор, но мне очегь хочется узнать о том как мне
Цитата
пользоваться привилегиями
которые у меня есть. smile.gif и о той самой власти которая у меня так-же есть - мне очень хочется узнать что мне эта власть дает.
Allionarr
Johnny B. Goode
Я понимаю Вашу позицию, но я хочу высказать идею, что для того самого развития портала, к которому стремиться администрация, ИМХО будет более эффективен иной подход нежели существующий. Сейчас институт модерации не имеет НИКАКОЙ обратной связи от пользователей, а это выводит их в разряд некого надсмотрщика. Было бы куда более оптимально, если бы подобная связь существовала и модератор неким образом зависел от общественного мнения. Это стимулировало бы его к более тонкой и качественной работе и нивелировало бы большую часть конфликтных ситуаций. На данный же момент, теоретически модератор может делать все, что захочет граничиваясь лишь своими собственными рамками, а они бывают ох как разнятся!...
Ulmo
Allionarr
Цитата
теоретически модератор может делать все, что захочет граничиваясь лишь своими собственными рамками
теоретически да, а практически ограничеваяь рамками заданными администрацией. В противном случае...
На сколько я в курсе, именно из-за выхода за эти рамки модераторства лишились Морион и Демон (Лойэн).

Rad
Allionarr
Повторяю, если есть что дельное сказать по работе модераторов — на e-mail (в правилах сказано). Обсуждение работы модераторов на форуме мне представляется в виде конфликта двух котов: писк, мяв, шерсть дыбом, а толку никакого. Прошу прощения у обоих сторон за сравнение.
Allionarr
Ulmo
Привилегии? Ну например, распространяються на модераторов правила? Как-то я у модераторов ни одного варна не видел...

А насчет власти... Возможность наказать другого вплоть до бана психологически дает ощущение власти над другими. (Это аналогично тому, как возможность арестовать человека зачастую делает милиционеров весьма заносчивыми.) А по теперяшним правилам пользователь на это еще и ничего возразить не сможет - (обсуждение действий, однако). Прибавим к этому еще и возможность редактировать сообщения. Получаеться уже кое-что...
Johnny B. Goode
Аллионар, я с трудом могу представить заведомо работоспособную модель такой обратной связи. И мне, говоря прямо, представляется неочевидным её преимущество, поскольку она, имхо, менее управляема, таким образм для администрации имеет однозначный минус. Какие плюсы его окупают?

А вообще, есть мнение, что всё предельно ясно и пора сворачивать дискуссию.
Allionarr
Ulmo
Я понимаю, что со стороны администрации контроль есть. Было бы странно, если бы его не было. Но основная аудитория, на которую направлена деятельность модераторов - это пользователи. А вот они то как раз ничего сделать и не могут...и даже сказать...

Rad
Кстати, все-таки еще раз вопросик (может я тупой и до меня не доходит, но все же): ну чем, чем может повредить развитию портала, работе форума или еще чем-нибудь обсуждение действий модератора?? Ну ладно в реале, там бунт поднять можно, но здесь-то что сделать можно?? И чем подобное обсуждение будет отличаться от обсуждения вчерашней погоды? Будет подрывать авторитет модераторов? Не проходит. Авторитет либо есть, либо его нет...разговорами его не изменишь. Какие-то секреты модераторские раскроються? Тоже бред. Если их кто-то знает, он их в реале перескажет. Так в чем же дело?
Ларош
Allionarr
От щас зацеплюсь...

Цитата
Просто мне уже неоднократно преходилось видеть людей, которые всячески просяться на модераторство


Мне. В ФП. Покажите пальцем. Хотя бы трех, чтобы статпогрешность перешагнуть. Или двух.
Allionarr
Johnny B. Goode
Для администрации модель не может стать МЕНЕЕ управляема, потому что администраторские права на редактирование и изменение форума никто не отменяет. И кнопка "забанить" у них не исчезнет.
А насчет обратной связи... Например можно в каждом форуме создать топик "Жалобы" и при накоплении за месяц определенного количества жалоб от различных пользователей, применяються репресивные меры.

Добавлено @ [mergetime]1089246528[/mergetime]
Леший
Уважаемый, вот только не надо говорить, что все модераторы на форуме были приглашены и с явной неохотой принимали сие предложения... Это будет по меньшей мере не правда. Я не буду переходить на личности, кто знает, тот поймет что да как. Кроме того я сужу еще и по иным форумам. Суть ведь остаеться той же...
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.