Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Сатанизм....
Ролевые игры в Беларуси > Общетематические форумы > Философия и Религия
Страницы: 1, 2, 3
Demon
Вот ползал по сети и наткнулся на такой вопрос: Считаете ли вы Сатанизм религией?

К сожалению, тот форум был испорчен грубостью и замством, надеюсь, что у здешних обитетелей(большей части wink.gif ) хватит ума реагировать более адекватно... rolleyes.gif
IC-Oddish
Лично я разделяю поклонение Сатане и сатанизм как жизненную философию...
Хотя и не могу сказать что мне приятны оба этих явления...Кстати вопрос,много ли в сатанизме из "суперчеловека" Ницше?
Anoer
Лойэн
Цитата
Вот ползал по сети и наткнулся на такой вопрос: Считаете ли вы Сатанизм религией?


Сатанизм - это не религия. В ней _никому_ не поклоняются. Это мировозрение. "Разумный эгоизм".

IC-Oddish
Цитата
Кстати вопрос,много ли в сатанизме из "суперчеловека" Ницше?


Не настолько много, как казалось бы. Чтобы детально отвестить на вопрос, приведи "критерии сверхчеловека".

ЛикБез по сатанизму - Warrax FAQ
Drungary
1. Какой из сатанизмов. Определимся сначала.
2. Если ставится вопрос о посмертном существовании, то извиняйте, это уже не просто философия, а религиозное мировоззрение. Если есть разговор об организации и оформленных ритуалах, то это уже религия.
Morion
Цитата
Сатанизм - это не религия. В ней _никому_ не поклоняются. Это мировозрение. "Разумный эгоизм".


С позиций популиста ЛаВэя biggrin.gif В смысле, Друнгари - респект! Опередил smile.gif

Цитата
ЛикБез по сатанизму - Warrax FAQ


Не думаю - я бы рекомендовал в качестве ликбеза рефератец Холеры Ясной (Татьяны Луговской) ЭТИКО-ФИЛОСОФСКАЯ КОНЦЕПЦИЯ ЛЮЦИФЕРИЗМА. Больше системности, меньше однобокости.
Drungary
На самом деле как философская и жизненная позиция прекрасно показан в "Жюльетте" де Сада. Максимизация Свободы, ее самодостаточность. Ради свободы там сносится все. Примечательно, что главная героиня через несколько лет "покинула" мир сей, скорее всего как и жертвы ее деяний - она все же сохраняет определенные принцыпы - хотя бы союза с большим злом. По логике автора даже это есть показатель ущербности, несовершенства.
Anoer
Drungary
Morion

Господа!
Как именно Вы собираетесь рассматривать сатанизм?
Как мировозрение человека?
Или как систему морольных норм?
Или как религию, исходя из оккультных ритуалов?

ЛаВея, как и Варракса, можно "попинать", если есть желание. Но, так или иначе, у каждого свое восприятие "сатанизма"....
Razor
Сатанизм - это ересь
Drungary
Если вкладывать в этот термин смысл "извращение", то да.
Konan
Лойэн
Я так понял здесь обсуждаем сатанизм (Лавеизм), а не дьяволопоклонничество?

Сатанизм (Лавеизм) - эгоцентрический атеизм, построенный на противостоянии мифа о христианстве, который они сами же и создали.
Я читал "Сатанинскую Библию" и поэтому имею представление о чём говорю, тем более вспоминаю своих первых противников в "Теософских беседах". Вообще я считаю эту книгу пособием по выживанию в мире без Бога. Имеется достаточно противоречивых моментов по отношении к личности сатаниста т.е. каким он должен быть.
Drungary
Пока к сожалению не определились какой именно сатанизм рассматривается.

Сатанизм некоторых гностиков, Блаватской и Рерих ведь тоже сатанизм.
Thelline
Цитата (Anoer)
Как именно Вы собираетесь рассматривать сатанизм?

Как поклонение сатане.

Поясню: с религиозно-христианской точки зрения описаное выше поведение, миропонимание итд (реферат etc.) и есть это самое поклонение. При ээтом самое страшнное в том, что поклоняющийся этого поклонения не замечает и не осознает даже.

Сатанизм - это не религия. religio подразумевает веру в нечто высшее, сознательное поклонение. Я бы даже кокретизировал: веру в Высший Разум. Точнее в Бога.
Заметьте, что данное слово не использовалось в латыни для определения языческих обрядов, а вместо него фигурировало понятие cultus.

В вашем сатанизме ничего подобного нет => формально - не религия.

Но реально, тот самый cultus.

Это моя точка зрения.

Цитата (Drungary)
Пока к сожалению не определились какой именно сатанизм рассматривается.


Мне, лично, все равно. Весь данный пост можно применять и к Рерихам, и к Бодлеру, и к Алистеру Кроули, и к Карлу Марксу, и к многим другим...


Цитата (Razor)
Сатанизм - это ересь


Если бы... Это хуже. wink.gif

P.S. Да, есть любимый аргумент - "да ты книжек не читал, да почитай вот это, да ты вообще не понимаешь о чем речь идет, сатанисты кошек не режут и жертвы не приносят"... Поясняю. Читал. Многое. И говорим мы об одном и том же, на данный момент о энтом вашем "разумном эгоизме". Посему такие аргументы игнорирую. Но почитать, если дадите чего - почитаю.
Anoer
Цитата
Сатанизм некоторых гностиков, Блаватской и Рерих ведь тоже сатанизм.


Течений в сатанизме действительно много, но не надо вешать на сатанизм всех собак. Про "сатанизм" Блаватской и Рерих я ничего не слышал, и сомневаюсь, что он есть.

"Поклонение" Сатане - это еще не сатанизм.

И не надо путать сатанизм с ересью. Вещи достаточно разные.

На чем основаны Ваши "претензии" к сатанизму, господа-оппоненты?

ЗЫ. Я бузумно рад, что сатанизм не стал "религией масс", как христианство.
Thelline
Цитата (Anoer)
Я бузумно рад, что сатанизм не стал "религией масс", как христианство.


Отнюдь, он стал ей. Просто подавляющее большинство не отдает себе отчета в том, что его "исповедует"...
Все больше и больше людей напоминают этого самого "идеального модельного сатаниста"... smile.gif

А жаль.

Добрее быть надо по отношению к окружающим... wink.gif

Добавлено @ [mergetime]1077603404[/mergetime]
Ах, да, совсем забыл.

Лчиное мнение:

Претензия к сатанизму одна единственная - факт его существования. Если бы оного не было - претензий бы не было.

Почему - потому, что лично мне проблем меньше. Такой аргумент господ сатанистов устроит? Это вполне в вашем духе... smile.gif

Удачной дискуссии.

Благодарю за внимание.
Miriam
Цитата
На чем основаны Ваши "претензии" к сатанизму, господа-оппоненты?

Претензии, по-моему, еще никто не высказывал... Все только пытаются уточнить предмет дискуссии.
Morion
Точнее, одни пытаются (ибо от подобного трёпа под видом диспута уже устали), а другие это игнорируют.
Rannar
Warrax.croco.net
Очень образованный человек.
И х. и с. лепят образ и равняются с ним. Только уж очень друг друга не любят
Shalfey
Rannar
Трушные сатанисты не очень жалуют Варракса (как, собссно, и Лавея). ИМХО нереально говорить что-либо о сатанизме, руководствуясь СБ Лавея или статьями Варракса.
Anoer
Shalfey
Цитата
Трушные сатанисты не очень жалуют Варракса (как, собссно, и Лавея). ИМХО нереально говорить что-либо о сатанизме, руководствуясь СБ Лавея или статьями Варракса.


Я считаю, что для Ру-нета, лучше Варракс, чем Satanism.ru. Между прочим, у Варракса очень хороший сайт, на котором храняться не только _его_ статьи...

Касательно "трушных" сатанистов. "Сколько людей, столько мнений". А бить себя пяткой в грудь и твердить о "трушности" - это позерство.

ЗЫ.
Thelline
Цитата
Претензия к сатанизму одна единственная - факт его существования. Если бы оного не было - претензий бы не было.


Претензия к христианству одна единственная - факт его существования. wink.gif

Shalfey
Anoer
Цитата
А бить себя пяткой в грудь и твердить о "трушности

А ведь я и не говорил, что я true.
Да и вряд ли ты встретишь трушных сатанистов в и-нете.

Цитата
Я считаю, что для Ру-нета, лучше Варракс, чем Satanism.ru.

Согласен, satanism.ru - помойка, которая никому ни фиг не нужна, как, собственно, и Варракс.
Он несколько извратил сатанизм, создал на пару с Olegern'ом нечто вроде священного писания ("Princeps Omnium"), попытался превратить мировоззрение в религию. Чего стоит хотя бы его "инвольтация к эгрегору сатаны".

Варракс просто забыл, что каждый понимает сатанизм по - своему, каждый приходит к нему своим путем.

Он попытался стандартизировать сатанизм, чем и подписал себе приговор.

Konan
Anoer
Цитата
Претензия к христианству одна единственная - факт его существования

Ой напугал!
Кста, так о чём тут всё таки будет речь, определи сам, желательно в виде заповедей/доктрин/чего-то подобного, а то автор темы чё-то молчит. Шоб мне знать какие конкретно претензии вываливать хе-хе-хе cool.gif
Demon
Konan
Теже, собственно, что и к библии, и к христианству.. существование оного... rolleyes.gif
Anoer
Shalfey
Цитата
А ведь я и не говорил, что я true.

Так никто на личности и не переходил wink.gif

Цитата
Он несколько извратил сатанизм, создал на пару с Olegern'ом нечто вроде священного писания ("Princeps Omnium"), попытался превратить мировоззрение в религию. Чего стоит хотя бы его "инвольтация к эгрегору сатаны".


Варракс в своих статьях не раз утверждал, что сатанизм - не религия. Поэтому твое высказвывание достаточно спорно. Да и он не утверждает, что он "истина в последней инстанции", касаемо восприятия сатанизма...
Drungary
Здесь обсуждают сатанизм или Варракса (безграмотен до ужаса)?
Phoenix
Drungary
Цитата
Сатанизм некоторых гностиков, Блаватской и Рерих ведь тоже сатанизм. 

Разве? А не "неоязычество"?
Shalfey
Цитата
Здесь обсуждают сатанизм или Варракса (безграмотен до ужаса)?

Сейчас здесь обсуждают всё кроме сатанизма

Цитата
Варракс в своих статьях не раз утверждал, что сатанизм - не религия. Поэтому твое высказвывание достаточно спорно. Да и он не утверждает, что он "истина в последней инстанции", касаемо восприятия сатанизма...

Просто начитавшись именно его статей люди складывают свое мнение о сатанизме.

Drungary
Phoenix

Это не нео-язычество. Это именно сатанизм. У Блавацкой достаточно дифирамбов "ангелу света" и заявлений о его спасительной миссии. И у Е.Рерих тоже. Один из смыслов термина позволяет применять его в этом случае.
Hazel
С сатанизмом как с разновидностью хулиганства боролся и бороться буду. Где только встречу.
К сатанизму культовому, декоративному отношусь нейтрально. Пока обходятся без жертвоприношений и прочего ритуального вредительства.
Из сатанизма как из системы мировосприятия иногда беру хорошие идеи. Можете не верить, но их там таки есть.
И, наверное, сочувствую романтическому образу "падшего ангела".
Широкими познаниями в данной области не обладаю и доказывать никому ничего не собираюсь.
Konan
Претензия к сатанизму - у них претензия к христианству laugh.gif
А если серьёзно, то какой из сатанизмов будет тут обсуждаться, а то начнёшь говорить про одно, а другие скажут что это не сатанизм и т.д. Жду конкретных определений.
Drungary
Предлагаю привести примеры значений термина - дать все возможные устоявшиеся значения термина сатанизм.

Насколько я знаю термин применяется для:
1. Религий (сект, религиозно-философских течений).
2. Религиозного (и философского) мировоззрения.
3. Магических практик.

Используется как название (с самоназванием не совпадает, типологизация по некоторым критериям) и как самоназвание. Если с самоназваниями более менее ясно, то с названиями... Надо определить по каким критериям явление характеризуют как сатанизм, я вляется ли оно сатанизмом на самом деле?
Ervin
Приветствую... И да прибудет господь с вами...

Сатанизм есть ни что иное, как поклонение библейскому "падшему ангелу", а именно тому самому змею искусителю. Фактически его можно определить как христьянство наоборот. Согласитесь, что каждый верующий в господа всемогущего верит и в сатану, ибо он является частью библейского миропонимания.
Так и каждый сатанист априори признает существование бога. Мое же отношение к нему резко отридцательно.

Культ - это лишь внешние признаки отправления религии. В Христьянстве также существует особый культ, равно как и в Исламе и др., хотя и отличный от оных.

Кстати, государство отказывает в регистрации подобных религиозных организаций, ибо их деятельность изначально носит деструктивный характер. И это правильно.

С уважением...
Shalfey
Цитата
Сатанизм есть ни что иное, как поклонение библейскому "падшему ангелу", а именно тому самому змею искусителю.

Сатанизм отрицает всякое поклонение.

Цитата
Фактически его можно определить как христьянство наоборот.

Как мне надоели такие высказывания.....Друг мой, сатанизму нет никакого дела до христианства. "Наоборот"...хех.....как можно противопоставить религию и мировоззрение?

Цитата
Так и каждый сатанист априори признает существование бога. Мое же отношение к нему резко отридцательно.

К кому? К богу?

Цитата
Культ

Сатанисту это не нужно. Тем более, главное оружие сатаниста - разум, а не крест и слепая вера.......

Цитата
Кстати, государство отказывает в регистрации подобных религиозных организаций, ибо их деятельность изначально носит деструктивный характер. И это правильно.

Отказывает не государство, а ПЦ (православная церковь)....Они даже термин специальный для этого выдумали - тоталитарная деструктивная секта...вотъ
IC-Oddish
Так как всегда ему про Фому а он про Ерему...

Может поделить тему на два топика С как философия и как культ?
Drungary
Просто вернитесь к моему предложению.

А насчет Шалфеевского сатанизма - ну опять нагородил чепухи, так это нормально, для сатанизма.
Phoenix
Shalfey
Цитата
Как мне надоели такие высказывания.....Друг мой, сатанизму нет никакого дела до христианства.
А термин откуда взялся?
Anoer
Phoenix
Цитата
А термин откуда взялся?

Термин "сатанизм" произошел, как ни удивительно, от слова "Сатана". Причем этот "Сатана" к библейскому имеет достаточно малое отношение. Имеет место древнегреческая/древнеримсякая мифология.

Добавлено @ [mergetime]1078729249[/mergetime]
Drungary
Цитата
А насчет Шалфеевского сатанизма - ну опять нагородил чепухи, так это нормально, для сатанизма.


М
Побольше уважения к участникам форума. Человек высказал свою точку зрения. И с чего ты взял, Drungary, что ты, как христианин, знаешь правду о сатанизме? Чтобы вести споры, необходимо детально знать предмет разговора, т.е. сатанизм, знания о котором _не подчерпнуты_ из СМИ и общественного мнения.
Shalfey
IC-Oddish
Цитата
Может поделить тему на два топика С как философия и как культ?

Сатанизм можно рассматривать только как мировоззрение/философию. А всё, что описал в своем посте уважаемый Ervin - признаки дьяволопоклонничества. Надеюсь, никому не надо обьяснять разницу между этими двумя терминами?
Drungary
Термин христианский. Первоначально синонимичен дьяволопоклонству. В христианской и светской литературе обозначает кучу разных явлений. Вот я и предлагаю разобраться с термином и явлениями.

Если господа уважаемые сатанисты воздержатся от этого, заявляя о непознаваемости сатанизма (эзотерический все же) простыми смертными, то предлагаю им в дискуссии не участвовать, а предоставить остальным разобраться с применимостью термина этими самыми остальными. Так же как я предоставляю возможность уважаемому Ярославу-Кудеснику самостоятельно разбираться с теориями происхождения Руси, по неприятию им моих аргументов. Это не есть оскорбление, а скорее уважение выбора оппонента - я ему не мешаю, путая своими репликами его стройную систему. Потому предлагаю и вам последовать этому совету по отношению к несатанистам.

Повторяю:
Насколько я знаю термин применяется для:
1. Религий (сект, религиозно-философских течений).
2. Религиозного (и философского) мировоззрения.
3. Магических практик.

Вот приведеные в теме высказывания:
IC-Oddish: Лично я разделяю поклонение Сатане и сатанизм как жизненную философию
Аноер:
1) Сатанизм - это не религия. В ней _никому_ не поклоняются. Это мировозрение. "Разумный эгоизм".
2) "Поклонение" Сатане - это еще не сатанизм.
Ваш покорный слуга:
1) Если ставится вопрос о посмертном существовании, то извиняйте, это уже не просто философия, а религиозное мировоззрение. Если есть разговор об организации и оформленных ритуалах, то это уже религия.
2) Сатанизм некоторых гностиков, Блаватской и Рерих ведь тоже сатанизм.
Рэзор: Сатанизм - это ересь
Конан: Сатанизм (Лавеизм) - эгоцентрический атеизм, построенный на противостоянии мифа о христианстве, который они сами же и создали.
Теллине: Как поклонение сатане... с религиозно-христианской точки зрения описаное выше поведение, миропонимание итд (реферат etc.) и есть это самое поклонение. При ээтом самое страшнное в том, что поклоняющийся этого поклонения не замечает и не осознает даже.
Шалфей: цитаты не приведу, но из его высказываний ясно, что по его мнению существуют "истинные сатанисты". Что это означает пока не понятно.
Хазел:
1) С сатанизмом как с разновидностью хулиганства боролся и бороться буду. Где только встречу.
2) К сатанизму культовому, декоративному отношусь нейтрально. Пока обходятся без жертвоприношений и прочего ритуального вредительства.
3) Из сатанизма как из системы мировосприятия иногда беру хорошие идеи. Можете не верить, но их там таки есть.

Они подтверждают мое утверждение о применяемых занчениях термина. Давайте теперь попробуем формализовать и сузить эти значения. Определить их.

Христиане в сектоведческой (религиоведческой) литературе используют термин для обозначения:
1. Религий (сект, религиозно-философских течений) по критерию: доктринальная аппологетика и величание Сатаны, как Прометея, противопоставление Демиургу, абсолютизация свободы в тварном мире.
2. Религиозного (и философского) мировоззрения. По критерию: абсолютизация субъективного взгляда на мир, экзистенциональный эгоизм (во загнул).
3. Магических практик. По критерию: упоминание и обращение к тьме, Сатане и т.п. Требует уточнения.

В области этической оценки термин применяется для обозначения:
1. Извращения до обратного моральных ценностей. Хищнического отношения к окружающим, желания нанести боль (в первую очередь душевную), разрушить.
2. ...

Shalfey
Цитата
Христиане в сектоведческой (религиоведческой) литературе используют термин для...


Цитата
Извращения до обратного моральных ценностей. Хищнического отношения к окружающим, желания нанести боль (в первую очередь душевную), разрушить.


Назови пожалуйста источники.
Drungary
Shalfey

http://osipov.vinchi.ru/books/list.html
Новые религиозные организации России деструктивного и оккультного характера. Справочник. на http://www.wco.ru/biblio/ там же много другого ...
http://www.zavet.ru/t09sekt.htm - примеры использования термина в публицистической литературе
http://www.stolica.narod.ru/indexr.htm - тут много всего.





Shalfey
Drungary
Тебе не кажется, что для того, чтобы узнать что-то о сатанизме, лучше почитать того же Варракса.
Ведь источники, указанные тобой, написаны христианами. А это значит, что они предвзяты.

Вот тебе ссылка на Варраксовский FAQ:
http://warrax.croco.net/Satan/own/faq/warraxfaq.htm

Drungary
Shalfey

Читал я его.
1. О сатанизме написано путанно с постоянными изменениями терминологии, аксиоматическая база вообще никакая.
2. О христианстве судит по мифу им же для себя созданному.

Приведенные мною источники - ответ на твой запрос. Однако я предлагаю вернуться к моему предыдущему посту и плясать от него - фактической базы предостаточно для ведения дискуссии.
Shalfey
Drungary
А ты читал Princeps Omnium?
http://www.olegern.net/gebro/text/po2/index.htm

Цитата
2. Религиозного (и философского) мировоззрения. По критерию: абсолютизация субъективного взгляда на мир, экзистенциональный эгоизм (во загнул).

Предлагаю обсуждать сатанизм как мировоззрение.
Miriam
Shalfey
Цитата
Предлагаю обсуждать сатанизм как мировоззрение
.

Хорошо. Что лежит в основе этого мировоззрения?
Shalfey
Miriam
Разумный эгоизм
Miriam
Shalfey
А если подробней? Что это такое? Чем он разумен? И есть ли неразумный эгоизм? В словосочетание "разумный эгоизм" можно вложить очень много чего. Если это единая система мировоззрения (по соответствию которой можно отнести или неотнести человека к сатанистам), то она должна иметь вполне конкретные рамки.
Drungary
Чем отличается эпикурейство от сатанизма? Это ведь не только философия но и мировоззрение, и проеделяется так же как разумный эгоизм.
Пожалуйста, давая определение термину давайте его максимально развернутым.
Drungary
Shalfey

Почитал я твою ссылку.

Пекрасно проиллюстрировано определение: "Отец Лжи". Лож не есть только неправда, но СОЗНАТЕЛЬНОЕ ИСКАЖЕНИЕ действительности. Сочинение очень разумное, не содержит на первый взгляд явных передергиваний и прямой лжи, но именно по отношению к читателям применяет то что описывают авторы - подлавливает, недоговаривает. Предлагает, соблазняет логичностью неверных выводов на неверных посылках. Остается только похлопать мастерству.
Konan
Drungary
То же я уже говорил о "Библии" Лавея. Создали миф о христианстве и строят философию на опровержении этого мифа.
IC-Oddish
Еще раз вопрос?
Термин "разумный эгоизм" не был введен Ницше?
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.