Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: За что мы платим ?
Ролевые игры в Беларуси > Полевые игры > Теория
Страницы: 1, 2
Morion
Суть подхода заключается в том, что каждый игрок сам определяет, какой величины взнос ему сдавать под потребности его роли. Пропорционально взносу он и получает сумму игровой валюты.

Сразу оговорюсь: это оптимум для игр "одной жизни", без мертвятника.
Heruer
Морион, при этом подходе, богатый на игре персонаж должен сдать большой взнос...
То сеть идет влияние не-игровых, не-ролевых навыков на распределение ролей...
Это я очень не люблю во всех проявлениях...
(примеры: он будет играть это - у него такой костюм есть, он будет играть это, больше никто не хочет, а он согласен. Ты предлагаешь: он будет играть это - он стока заплатил.)

Хотя рациональное зерно есть. Если исключить это влияние...
Morion
Поясняю, зачем это надо: чтобы благородные доны, например, могли угостить всех присутствующих и т.д.

Венедикт, любое занятие рано или поздно доходит до того уровня развития, когда оно больше не может работать на голом энтузиазме. Почему бы взносу не служить доказательством того, что человек действительно намерен готовиться к роли?
Razor
ИМХО Это очень хорошо, что у нас еще ролевые игры не стали коммерческим мероприятием. В противном случае это будет что-то вроде развлечений для новых русских
Heruer
Морион, проблема в том, что твое благое намерение может завести не туда, куда ты ждешь...
У нас уже сейчас (и не один год) роли "покупают" (за прикид, а не за умение играть).
Твое намерение может увести не к ситуации, когда большой взнос - залог качественной подготовки, а к ситуации, когда большой залог - впечатление того, что я тут самый крутой. Игрок будет уверен, что заплатив взнос он уже подготовился к игре.

Мое опасение...
Morion
Кхм... Пожалуй, ты прав. Надо обмозговать.

Но, с другой стороны, как ещё можно решить проблему обеспечения luxury для особ с высоким социальным статусом?
Ларош
Вообще, была идея разного размера игрового взноса для школьников, студентов и зарабатывающих, например. еще на малых играх можно действовать по принципу КПСС(Каждый приносит с собой). Или я не прав? Что же делать на больших играх, я пока не догадываюсь.
Razor
если благородный дон хочет угостить всех присутствующих, он может взять это с собой. Если в игре реальная система экономики, благородный дон может по желанию здать больше на взнос и получить больше игровых денег. Однако это должно определяться во-первых: его желанием, во-вторых: ролью
Helja
Господа! По-моему мы путаем причину со следствием! Взнос должен планироваться игроком по ходу подготовки роли. Если игрок будет "благородным доном", это налагает на него некоторые обязанности. Как то: соответствующий костюм, соответствующее поведение, соотв. поступки , которые нередко требуют некоторых финансовых затрат.
Цитата
Твое намерение может увести не к ситуации, когда большой взнос - залог качественной подготовки, а к ситуации, когда большой залог - впечатление того, что я тут самый крутой.

Венечка, помоему, наоборот:качественная подготовка - предполагает большой (хотя очень спорно употреблено понятие: я бы сказала не "большой", а "максимально необходимый") взнос. А что бы не было описанной тобой ситуации, нужно тщательно продумывать систему подбора игроков.
Ларош
Gilgalen ar-Hareth
И именно тогда мы и получим ситуацию, когда игры станут дорогим удовольствием(более дорогим, чем сейчас).
Helja
Старый леший, всё должно делаться по возможности! Не нужно впадать в крайности. Я ж не говорю о натуральном бархате или шёлке... Я говорю о том, что, например, костюм ДОЛЖЕН БЫТЬ, и быть максимально тщательно подобранным (никаких там кроссовок или свитеров), богатый - украшенным и т. д....Это называется качественная подготовка. А если король голый (с)...То это и не король вовсе! едешь королём - содержи свиту, едешь "крестом" - озаботься мотыгой...
Jerald
Но, Господа, неужели народ поедет на игры, если они будут платными!!!!
Всегда встречал ситуации с нехваткой финансов не только на взнос, но и на дорогу!!! Наглядный пример, то что летом игрушки СЛАВА БОГАМ делаются чуть-ли не каждую неделю и если у тебя есть прикид знатного господина, то надо зарабатывать на взнос и на игровые деньги за год до...
Helja
Jerald, не думаю, что стоит быть таким категоричным в подборе понятий. Игра никогда не была ни платной, ни бесплатной. Это понятие здесь просто неприменимо. Речь идёт о том, что в станах Запада давно стало нормальным явление. Я имею в виду то, что белорусские игры должны переходить на новый качественный, а не количественный уровень, с нормально прописанной экономикой, с продуманным качественным отыгрышем, который включает в себя не только мастерство игрока, но и соответствующая обстановка на полигоне, т. н. "декорации" (крепости, трактиры, хоз. постройки), питание (не "Роллтоны", которые, на мой взгляд, выбивают из роли сильнее, чем вид пьяного кондотьера wink.gif)... А вспомните, как вы тащили на себе безумные килограммы железа, что вы не взяли из-за этого, но хотели взять? А ведь могла быть организована доставка!
НО: при условии наличия нормальных взносов!
Bloodroad
Хех biggrin.gif Идея богатая! Только мне тут сказали, что под такую лавочку резко вырастет популярность такой разновидности ролей, как разбойники! Думаю обьяснять почему не надо smile.gif
Helja
Цитата
Только мне тут сказали, что под такую лавочку резко вырастет популярность такой разновидности ролей, как разбойники! Думаю обьяснять почему не надо

А почему бы и нет?! Bloodroad, ведь сейчас именно эта роль наименее всего оправдывает себя на играх! нынче вора играть - просто не интересно!
Bloodroad
Звиняёте конечно smile.gif Но просто тогда люди буду играть те или иные роли не основываясь на своих навыках и пристрастиях, а сугубо по экономическому положению! Вором играть выгоднее и не важно, что руки не оттуда растут smile.gif Хотелосьбы иного стимула всёж!
Helja
Bloodroad, я ни в коем случае не хочу ставит финансовую сторону стимулом! Упаси Боже! Если бы я знала, как избежать описанной тобой ситуации, я бы не обсуждала этот вопрос на форуме! Но, согласись, ролевое движение не должно быть односторонним, оно просто выросло из коротких штанишек голого "энтузиазизьму"! Значит нужно писать такие сценарии, по которым было бы интересно играть не только воров и проее "дно", но и мирных жителей, и не очень мирных!
Madre
А сколько народу старается проникнуть на игру "на халяву", не платя вообще никакого взноса. А знаете ли вы во что обходится та самая тщательно подготовленная и прописанная игрушка мастерам?
Helja
Madre, так ведь поэтому и подняли вопрос...
ICEman
По моему , если я пошил хороший прикид благородного дона , то мне и не жалко финансово енту роль поддержать. Кондатьеры например на СВ скидывались от 15у.е. до 30у.е. И мы не жалеем.Мы организовали игровой и пожизненный трактир. Да и везли все енто на микроавтобусе.
Helja
ICEman, совершенно верно.
ICEman
Давно пора развязать руки мастерам, своими убожескими взносами мы их только связываем. Я хочу , что-б , приехав на игру я спокойно мог в любой момент откушать в трактире не только кашу с тушенкой, и пить не только пиво, да и много еще нюансов наберется.
Scrin
ICEman
Полностью согласен, если игрушка получиться от этого лучше. то можно не по 3$ скидывать, а по 15... мы от этого только выграем, да и найдется куда деньги игровые применять...
inelle
а вот в период голого энтузиазизьму все было ярче и интересней, честное слово. И Лорка бегала в шелковой рубашке по морозу, потому что верила в Сказку, была эльфом, а не пожрать ехала...
Меня, например, ломает взносы сдавать, если результатами сдачи я на Игре не пользуюсь.
Polyn Time
Ой, Мадре!
Нет тут ни Хагена, ни Проффа sad.gif
Некоторых таких, которые "а меня взносы сдавать ломает" повбывав бы (с)
Просто на одну игрушку, будучи в составе мастерской команды, убила столько денег и нервов, что теперь просто жалко вспоминать. А взносы были крохотные...
В отношении неплатежеспособных игроков наиболее привлекателен подход Проффа: "Человек, необходимый для игры, взносом не облагается, т.к. является частью мастерского обеспечения."
И ещё от меня: игры должны хотя бы окупаться для мастерской команды (распечатывание правил, чипы, игровые деньги, амортизация артефактов и пр.). Когда будет выполняться это условие, можно пытаться повышать взносы.
Вообще-то здесь видится замкнутый круг:
мастера работают на голом энтузиазме -> качество игр не повышается -> игроки не платят взносов -> мастера работают на голом энтузиазме... sad.gif
Возможно, предложение Мориона даст шанс на выход из подобной ситуации... Хотя далеко не все смогут "проплачивать" своих "багородных" персонажей.

Helja
Polyn Time, за что тебя люблю, Полин, так это за конструктивизм и практичность! Полностью с тобой согласна.
Morion
2 inelle:

А теперь покажи, у кого, кроме Венечки, ещё остался голый энтузиазм. И заодно убеди благородного дона, который хочет всем присутствующим в кабаке проставить вина, да не по одному разу, что кабатчика не стоит вешать на ближайшем дереве за то, что вино кончилось (совершенно игровой моент, кстати). И покажи мне людей, которые на голом энтузиазме из года в год будут ездить работать а) в кабаке б) в медслужбе полигона в) в службе безопасности полигона. И, наконец, сделай хорошую игру (по мнению игроков) на голом энтузиазме.

2 Polyn:

Есть такая маркетинговая стратегия: частично платные услуги. Т.е. базовые услуги доступны всем, а за "полную версию" уже надо платить. ИМХО, если мы не поднимем взносы в среднем хотя бы до уровня, который, судя по ходу опроса, приемлем для большинства ($2-3 на однодневку, $5 - на суточную и т.д.), то это - единственный выход.
Stalker
Morion
И как же эта маркетинговая стратегия может быть применена на играх? В упор понять не могу.
А голый энтузиазм остался еще у многих. Просто не у всех он идет в том же направлении, в котором он идет у благородного дона Хэруэра.
inelle
Morion я не поклонница НАШИХ больших игр. На Сильме я заплатила 10 баксов, потому что: нужно было арендовать лодки для перевоза в Валинор (ну мало ли бы - убили), нужно было поставить могильную плиту (сорвался со скалы человек в 1998 году - чисто этический вопрос о давании денег). Но когда на оставшееся Валинор накупил себе много ящиков портвейну, ужирался там и квэнди в ужасе шарахались от нетрезвого Намо - на это НУЖНО было сдавать деньги??? Из всего полигона плохо было только там, ГДЕ БЫЛИ МАСТЕРА. у которых были деньги.
Скажем так, если в Беларуси делается большая игра и предлагается туда сдать 1-2 бакса, то это влоне нормально, если: покупается еда и аптечка. Все остальное - не знаю, не знаю... если же сумма загоняется выше, то по-моему, беларуские игры того не стоят.
На Становлении Веры кто-нибудь заплатил Дасти за то, что она лечила по жизни травмы? ей взнос вообще скостили? так о чем тут можно говорить? ехала она на голом энтузиазме.
Если же делается игра на человек 40-60, то тут вполне можно обойтись без взносов, максимум - собрать на еду, и то - по желанию.
Alien-Raven
inelle Устами млоденца истина глоголит! Гдето ты права!
Morion
2 Инэль:

Контрпример с СВ: Тарн после игры нам отдал тысяч тридцать за кабак (созданный по нашей собственной инициативе; собственно, мы никак не ожидали, что нам кто-то что-то будет возвращать). Отдал на удивление верно, поскольку где-то на такую сумму и было продано различного продукта, преимущественно - жидкого.

НО (!), на самом деле, нам банально не хватило финансов. Т.к. изначально планировался примерно следующий ассортимент: фруктовый салат, яичница, жареная картошка, пирожки, пиво, вино, шампанское, коктейли на водке... Не факт, что ты или кто-то ещё увидите это и в следующем сезоне. Ибо нет ресурса sad.gif

Ну, хотя, пожалуй, я соврал маленько... Скорее всего, как раз увидите, т.к. есть идея попробовать перенять украинский опыт и поставить на краю полигона кабак, где можно будет приобрести за реальные деньги (с определённой наценкой) еду и напитки, соответствующие реалиям мира.
Madre
inelle
Alien-Raven
Абсолютна не права, потому что хорошая игра, особенно большая, всегда антуражна, а антураж требует денег!!!
ICEman
2 Инель
да Дасти не работала за деньги , да пусть это был голый энтузиазм , но я думаю, что ей было бы проще работать с полными профессианальными медицинскими комплектами .( Это касается не только медицины)
Ларош
Morion
А мне идея нравится. Только вот добавочка, которую сообразил в процессе чтения темы: желающий иргок кроме того, что имеет определенный денежный актив безвозмездно и по роли, имеет право на получение дополнительной предельной(чтобы нищий не жировал) суммы денег, которые он получает за реальные в определенной пропорции. В итоге так мы получаем а) деньги на игру б) "квестовые" суммы не теряются.
Morion
Тогда ещё уточнение: "... в пределах, соответствующих избранному образу". Даже зажиточный крестьянин врдяли будет в 18 раз богаче средненького купчишки. Очень неплохой вариант, уже сработавший на ряде игр (не помню, было ли такое у нас).
Razor
Цитата (Morion @ Вчера в 11:13 )
2 inelle:

А теперь покажи, у кого, кроме Венечки, ещё остался голый энтузиазм.

У Вадима и К, у Таньши
Heruer
Цитата (Razor @ Сегодня в 10:51 )
Цитата (Morion @ Вчера в 11:13 )
2 inelle:

А теперь покажи, у кого, кроме Венечки, ещё остался голый энтузиазм.

У Вадима и К, у Таньши

И у кучи игроков... smile.gif
Morion
2 Рэзор:

Я бы не рискнул назвать человека, который делает элитарки, энтузиастом... Уже нет: разочарование в людях. Так что - только Таньша (действительно забыл).

2 Херуэр:

Я про мастеров... Если ещё и у игроков энтузиазм закончится - будет полный alles.
Stalker
Неля, ты меня конечно извини, но за 1-2 бакса взноса можно только пива мастерам купить. То, КАК мастера тратят деньги - это показатель того, насколько они как мастера профессиональны и показатель того, насколько они уважают игроков. Лорка энд Ко игроков не уважали аж ни разу.
К тому же если не стимулировать развитие игр у нас, то получится, что они (игры) как ни стоили больших взносов, так и не будут стоить.
Мне, к примеру, не жалко потратить и 20 и 30 и 50 енотов на игру, даже если я не уверен, что она хорошая. Если я уж выбираюсь, то я предпочту ехать на все 100%, а не на то "чего игра стоит", иначе игра действительно не будет стоить аничего.
Morion
Только что посчитал в уме: на СВ было 163 человека. 163*30=$4890. Каждый делает выводы сам...

2 Сталкер:

Мы уже на грани того, чтобы мастера стали выбирать между игроками, которых они хорошо знают, и игроками, которых они хорошо знают и которые готовы на игру сдать $20-30-40... Профф так точно уже созрел к этому, т.к. его (да и не только его) достало то, что люди почему-то не думают о том, что подготовка игры жрёт время, умственные усилия и др. Как он сказал почти год назад: "Я не хочу на игре зарабатывать. Мне это не интересно. Но, как мне кажется, я имею право рассчитывать на то, что верну затраты на пиво и сигареты во время написания игры, плюс на жратву - на полигоне."
В итоге игры "для масс" будут делать только те, кто в мастерской работе самореализуется. А ряд людей станет делать сугубо маленькие игры. Для "избранных". Мне это видится так. Вопрос, как скоро сия позитивная тенденция получит полноценное развитие.



Razor
2 Морион. творческий процесс - сам по себе достаточная награда. Плюс поднимается авторитет. Еще можно назвать следующюю причину: игры пишут те кто хочет сыграть, но знают, что кроме них самих такую игру никто не сделает (мнение Таньши и мое). Денежная же мотивация - самая худшая из возможных.
А вот в том, что в ближайшее время будут превалировать МИГи - ты прав. Этот процесс уже идет
Madre
Morion
Цитата
Я бы не рискнул назвать человека, который делает элитарки, энтузиастом...

Это энтузиазм в квадрате, потому что удовлетворить потребности элитарного игрока гораздо сложнее!
inelle
Предпочитаю голый энтузиазм и элитарные игры... честно. Особенно в сочетании.
2 Сталкер: качество Игры определяется не наличием энной суммы сдаваемой игроками, а самим процессом Игры. А процесс очень часто может обойтись без этой самой суммы.
Stalker
inelle
Процесс может быть. А вот подготовка этого процесса - вряд ли. При отсутствии игрового антуража в виде того же кабака игра беднеет. Кабак, собранный из сданных продуктов - это ролтоны и чай, во что я на игре просто не поверю. К тому же маленький взнос обуславливает и то, что не будет нормального полигона, не будет нормальной медицины, не будет... много чего не будет. А голый энтузиазм мастеров, проплачивающих все это из своего кармана, имеет тенденцию быстро заканчиваться.
Morion
Цитата
качество Игры определяется не наличием энной суммы сдаваемой игроками, а самим процессом Игры. А процесс очень часто может обойтись без этой самой суммы


А ещё процесс может обойтись без сюжета, подготовки, костюма... Это ведь абстрактный, ни к чему не привязанный процесс, не так ли?..
Heruer
Нет, Морион, конечно привязанный. Воапрос в качестве привязки и конкретных элементах антуража, нужных для игры. От минимального варианта - до максимального.
Madre
inelle
Цитата
А процесс очень часто может обойтись без этой самой суммы.

Никогда! Особенно если нужно создать атмосферу для погружения в историческую или сказочную реальность, на играх-фиериях и т.д. Еще раз повторюсь, хороший антураж требует денег!
Helja
Цитата
В итоге игры "для масс" будут делать только те, кто в мастерской работе самореализуется. А ряд людей станет делать сугубо маленькие игры. Для "избранных". Мне это видится так. Вопрос, как скоро сия позитивная тенденция получит полноценное развитие.

Тенденция, действительно намечается... Но вот навкольео она положительна? С этим, солнце, я спорила, спорю и спорить буду! Элитарная игра рассчитывается изначально на определённый круг определённых людей. Сюжет пишется "под" этих людей, для удовлетворения их потребностей. Хорошо? Безусловно! А что делать остальным? Кто, как не эти самые конкретные люди, на 100% являющие собой опытных хороших игроков, будут своим примером учить более молодое и, следовательно, менее опытное поколение игроков? Сразу оговорюсь: ИМХО, если уж игра элитарная, то она сприсутствие зрителей не предполагает, так что вариант со стороним наблюдением отпадает. Вариант с целенаправленным обученим - тоже (см. "Чему нельзя научить?"). Возможно, очень многие на этом форуме считают, что вполне могут обойтись своим талантом и чужой опыт им без надобности. Многие считают так заслуженно: для них "элитарки" и проводятся. Некотрые - незаслуженно. Я так не считю. И что мы, в итоге, имеем?..
Polyn Time
Гложет меня неприятная мысль: а не станут ли элитарные игры элитарными в смысле платежеспособности игроков? Как-то нехорошо может получиться... unsure.gif
Morion
Может, и так. Опыт показывает, что в начале XXI века интеллектуалы обычно имеют доходы выше среднего.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.