Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: О РИ и Элите современной молодежи
Ролевые игры в Беларуси > Общетематические форумы > О том , о сём
Страницы: 1, 2
Heruer
Наверное, Рэзор сочтет меня эскапистом.
РИ - это жизнь, это постоянная работа над собой.
Движение - это надежда видеть его элитой современной молодежи. И соответсвенно борьба за чистоту кадров - отсюда.
Dead
Цитата
Движение - это надежда видеть его элитой современной молодежи.


Венедикт....а это ты себя считаешь Элитой Современной Молодёжи?
Morion
Цитата
Движение - это надежда видеть его элитой современной молодежи.


Какой именно элитой?

1) Финансовой
2) Политической
3) Интеллектуальной
4) Творческой
N) ...

Heruer
Интеллектуальной, творческой и нравственной. Во всяком случае хотелось бы.
Ralph
Шамара

Отдых. По оперделению Джонни smile.gif. То есть с возмоной интеллектуальной деятельностью и т.д. и пр. smile.gif

Хэруэр

Ну ты сказал. Элита, блин... Я как-то даже растерялся. Сделать кого-то элитой нельзя. Это эволюционный процесс не зависящий от усилий конкретного человека. Слишком много вещей надо контролировать. А метод улучшения путем "изгнания бесов" - это мы уже проходили. Результаты - "0". Никогда, ни одна молодежная (и не очень) тусовка не становилась интеллектуальной, творческой и нравственной элитой. Потому как нельзя отследить всех попадающих в тусовку и причисляющих себя к ней. Поэтому набегает всяких разных. smile.gif (все это офтоп, не бейте меня ногами по голове)
Heruer
Ральф. Правильно. в тусовке нельзя. Но я давно не в тусовке.
Ralph
Heruer

Да, да. Я помню. Ты ученый. Я искренне порадуюсь если у тебя что-то получиться. Мож и из таких как я людей сделаешь. smile.gif
Raksha
Цитата
Движение - это надежда видеть его элитой современной молодежи. И соответсвенно борьба за чистоту кадров - отсюда.


Мдааа... Тяжелый случай... Где-то это уже было, дай бог памяти, где-то в середине 20-го века.... в какой-то европейской стране.... и лидер у них тоже был..... и идейный базис.... и намерения самые благие.....и символика красивая, тоже черно-белая, свастикой, кажется, называлась....

Грустно, господа. Очень.
Добавлено:
А на игру я обычно еду, чтобы попасть в другой мир, перевоплотиться в другое существо, и какое-то время пожить его жизнью. Похожее происходит, когда читаешь хорошую книгу. Считать ли это отдыхом - решай сама.
Johnny B. Goode
<громко и некуртуазно ржёт>

А ведь здорово гражданочка Эльвен Вас поддела, Венедикт.

P.S.
У меня отлип кармомёт, так что Вам стоит изменить циферку в подписи.

Вот за кем флуда не водилось...куда катится мир?
Deya
Для меня ролевики - это действительно элита. (я имею ввиду настоящих ролевиков, тех, кто действительно что-то делает, а не некоторых товарищей с Филы, которые просто в детстве в войнушку не наигрались)
Такого скопления умных, одарённых и оригинальных людей я в других местах не встречала.
Jennifer
Lidia-Felicia

Мммм.... А вы с театральной тусовкой не общались? Попробуйте. Простите меня, но там ГОРАЗДО больше умных, интересных, образованных и творческих людей. Даже самый глупый актер обычно поумнее и поинтереснее "среднестатистического" ролевика. Остальные просто отсеиваются в процессе работы.

Можно вспомнить еще ЧГКшников, и на крайняк реконструкторов...
Arenor
2Jennifer Elf : С нетерпением жду заявления о том, что среднестатистический реконструктор поражает уровнем интеллекта. Кстати, эрудированность ЧГКашников ещё отнюдь не является критерием их мозгового развития. Хотя в целом согласен: с точки зрения IQ существуют социальные группы обгоняющие ролевиков.
Morion
2 Эренор:

С нетерпением жду также заявления о том, что среднестатистический ролевик поражает тем же самым...

0============================================================8

УТОМИЛИ! Меньше слов - больше дел!
Ларош
Arenor
Не сказал бы, что среднестатистический(именно так) ЧГКшник сильно эрудирован. А вот что голова у него "варит" - это несомненно.
Abaddon
[/B]По поводу определения РИ я на 80% согласен с Хэруэром.
Но вот по поводу элиты... Интеллектуальной - согласен. Творческой - ой как натворят! Спорно. (Хотя быть может я так говорю потому, что из этого пласта выпадаю.) А вот нравственной...
Цитата
Нравственность - Внутренние, духовные качества, которыми руководствуется человек, этические нормы; правила поведения, определяемые [B]этими качествами.

Так чью же нравственность мы берём за эталон? Подозреваю, что я уже против (:

PS: эскапизм - это плохо! Наверное. Может быть... Ай, не знаю!
Assassin
Для меня элита - это Morion и Johnny B. Goode. Вы кумиры моего детства<наворачивается слеза>. Когда вырасту я хочу быть таким как вы. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Arenor
Леший, ты уж прости, но я в этой среде (ЧГК) в своё время тоже вращался. И - согласен - там есть очччень неглупые люди. Но их - как и везде - единицы. А вобщей массе - увы...
Madre
Самое интересное, что сам себя дураком никто не считает, и в глубине души причисляет к той самой элите. biggrin.gif
Twoface
Ох, что это уж вас потянуло, госпордин Хэруэр, на раздел ролевиков. Тут и так климат в отношениях, явно не весенний, а теперь... Но раз уж осинное гнездо опять разворошили.

На мой взгляд, делить людей на ЭЛИТУ и всех остальных - это не просто тупик, а открытая конфронтация. Как было уже высказанно выше, в двадцатом веке уже несколько общественных формаций в лице их лидеров пытались поделить людей на сорты. Результат известен.

А если говорить о ролевиках, то тут уж ни о какой объективности речи быть не может. Кто возмёт на себя смелость быть судьёй? И будет ли этот человек достаточно уважаем всеми? И если уж некоторым ТАК хочется сравнений пусть сравнят "среднестатисического" ролевика, со "среднестатисическим" гопником. И подумают над результатами.
Johnny B. Goode
Абаддон:
А Венедикт изволили давать определение РИ?
И где вы прочитали это определение нравственности? Как можно пользоваться понятием "этические нормы" определяя её? - это же принципиально разные вещи... Да и вообще - само понятие "нравственная элита" - это нонсенс и полная чепуха.
Нравственность как система прежде всего уникальна для каждого человека - следовательно нет возможности сравнить более и менее нравственных. Можно было бы определить тех, чья нравственность ближе к твоей, и дальше от неё, если бы вообще нравственность каким-либо образом постигалась экспериментально - ведь она проявляется не в поступках, а в мотивации, при этом можно совершить тот же поступок с мотивацией совершенно иной - скажем, обоснованной этической нормой, а не нравственной.

Мадре:
Вы знаете, таки да. Нагло причисляю. Есессно, к интеллектуальной, есессно в множестве людей, увлекающихся РИ.
Это притом, что таких множеств знакомых людей, где я бы нахально делал бы то же самое, не очень много, как ни жаль. smile.gif
Ворон
Большинство интеллектуалов, равно как и довольно обширная часть ролевиков - высокоинтеллектуальные и высоконравственные люди.

Опять же, всё зависит от критериев этой самой "Нтеллектуальности" и "нравственности"...

Местами даже Кисентий aka Dead выглядит довольно нравственным. Хоть и пытается казаться отморозком и моральным ....
А ведь на самом деле умнейший человек...biggrin.gif

старый Леший:
ффтоп об Интеллектуальной Лиге удален. Устное предупреждение...
Ralph
Хэруэр.

А те люди в обществе которым РИ и ролевое маоделирование не интересно просто, как тебе, например разведение аквариумных рыбок, они элитой быть не могут? Построение идеального общества на базе ролевого моделирования, это просто сенсация. Вам милейший в Гарварде или в Оксфорде преподавать надо, а не с нами, убогими, в форуме трепаться.

Мадре.

А какие есть возражения по поводу пречисления к элите? Или считаете недостойными? Так вы, товарищ Пучинская, не юлите. Все, понимпете ли свои, вы прям так пальцем и ткните, в того кого считаете дураком. smile.gif
Ворон
Цитата
разведение аквариумных рыбок

Кстати весьма трудоёмкий и неблагодарный процесс, требующий от адепта ПРЕДЕЛЬНОЙ концентрации, начитанности и терпения...
Razor
Цитата
вы прям так пальцем и ткните, в того кого считаете дураком. 


за ушко и на солнышко
Demon
Цитата
всех остальных - это не просто тупик, а открытая конфронтация

Поддерживаю. И вообче не понимаю людей, который САМИ себя причисляют к элите...к Элите тебя должны причислять...как минимум...
Madre
Ralph
По данным моей лженауки, обе противоборствующие стороны вполне себе интеллектуальны. Про нравственность просто молчу. rolleyes.gif
Ralph
Madre

Вот то-то. Тогда не понятно к чему намеки? smile.gif


И все-таки интересно - по какому принципу будет формироваться элита? по принципу принадлежносте к ролевой среде? Али еще как? А, Хэруэр?
Madre
Ralph
Цитата
Вот то-то. Тогда не понятно к чему намеки? 


Причем здесь намеки? Личноя говорю о повышенном уровне интеллекта в ролевой среде в общем, вне зависимости от отношения к "согласным со мной" или "не согласным". от того, что Джони не считает ролевикив интеллектуалами, идиотом он не станет. rolleyes.gif
Firestarter
Каждый кто чем то увлекается и выделяется из толпы хоть немного начинает считать себя особенным,элитой. На форумах MTG то же бывало проскакивали идеи о избранности и элитности игроков. Чушь все это! Редко встречал людей говоривших о ком то "Они элита!",однако называть себя элитой любят многие.

Heruer
Ральф, наоборот.
Я еще раз повторяю для слепых:
Я хотел бы, чтобы в ролевики шли лучшие, доступно?
Ворон
2 Heruer

А куда девать средненьких\сереньких, которые хотят?!

Куда им деваться?!

Куда деваться мне?!
Heruer
Хотят чего?
Играть в РИ - пусть играют. Для себя.
Тихо.
И не называют себя РИ-движением.
Я же уже давно объяснял причины.
Один отморозок что-то делает, люди распространяют характеристику на движение. первыми страдают клубы.
Не хочу повторяться.
Jennifer
Heruer

Ну ты блин даешь....

Ладно. Тебя не спрашивают, что делать отморозкам.

Вопрос в том, что делать "просто людям" у которых нет таких способностей, как например у тебя (говоря о лучших, ты ведь себя имеешь ввиду, а драгоценнейший?)

Знаешь, многие хотят играть на сцене. Но туда им путь заказан. По разным причинам. И к счастьтю, есть ролевое движение, где они могут реализовать свое желание к творчеству. А тут приходит Веня и говорит "вы не лучшие - вам не сюда". А кто будет оценивать? А судьи кто?

Ролевое движение - это свободное движение, где каждый делает, что хочет.

И кто ты такой, чтобы судить окружающих? Да, Менескон, Тинтагель - это хорошо. Но это еще не все, чтобы считать себя "элитой".

Извини, но ты не прав.
Heruer
Млин, да где вы, дорогие мои, видели, чтобы я себя назвал элитой???
ГДЕ?
А судить окружающих ИМХО право каждого. Потому что противоположность этому - вседозволенность.
И вообще, я просто говорю, каким хочу видеть РИ-движение. Я что кого-то в шею выпинываю?
Добавлено:
У меня логика простая - не надо гадить там, где тебе хорошо. Если ты получаешь удовольствие от РИ и участвуешь в Движении, нафига его дискредитировать перед посторонними. Репутацию движения знаете? Из чего она складывается знаете?

Добавлено:
И еще, Эльф, я здесь НИЧЕГО не говорил о средних по таланту. Пускай играют, как умеют. И пускай опять же не удивляются, что их возьмут не на каждую игру. Есть такие, на которые нужно взять минимальную планку. Согласна?
Jennifer
Может и не имел ввиду. Но прочитай сначала сообщение Ворона, потом свое. И поймешь мою реакцию.

И еще. Минимальную планку можно брать только на элитарках для своих. Все что крупнее - уж извини. Млжно пытаться избежать отморозков. Но как ты паодойдешь и объяснишь человеку - "Знаешь, ты серенький, я тебя не возьму"....

Razor
Цитата
Один отморозок что-то делает, люди распространяют характеристику на движение. первыми страдают клубы.


Я отморозок, так что мне делать ничего нельзя?
Madre
Ворон
Ты не серенький, ты черненький!

Razor
А ты - интеллектуальный отморозок. Это особая подруппа! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Я не офтоплю, я выражаю свое мнение!!!
Polyn Time
Heruer
Цитата
Я что кого-то в шею выпинываю?

Нет. Ты говоришь:
Цитата
Играть в РИ - пусть играют. Для себя. Тихо. И не называют себя РИ-движением.

Авторские права, registred TM, что-нибудь ещё - в студию! Почему не должны называть себя так?
Ты много пишешь о том, каким ты НЕ хочешь видеть РД. Каким ты его ХОЧЕШЬ видеть? И побольше конкретики, pls. И почему.

Ворон
Jennifer Elf
А я об этом уже говорила... Только меня послали... Типа, так не бывает...

Madre
А никто и не. wink.gif
Raksha
Цитата
Почему не должны называть себя так?


Потому, что надо совесть иметь, и не называться тем, кем не являешься.
Представь картину: ты - солистка танцевального ансамбля, вы выступаете на сцене, и тут из зала к вам лезет пьяный бомж, заявляя "а я тоже танцор", пытается влезть в танец, а публика его поддерживает, типа"канешна, человек поплясать хочет, што ж вы его гоните, али гордые такие?". Твоя реакция?
Так что Венечку я вполне понимаю, хоть и не согласна с его критериями оценки.
Вообще, тем, кто видел самое начало ролевого движения(мы тогда и слова-то такого - ролевик - не знали) очень горько видеть, во что оно со временем превратилось... И не надо мне говорить, что раньше и вода была мокрее, и соль солонее, тем, кто этого не видел, все равно ничего доказать нельзя.
Madre
Raksha
Так и хочется спросить, а кто ж вам виноват? smile.gif
Dead
Цитата
Я что кого-то в шею выпинываю?


Естественно да.....только не выпинываешь, а как бы это сказать выставляешь.......Я что-то пару таких моментов помню

Цитата
Цитата 
Один отморозок что-то делает, люди распространяют характеристику на движение. первыми страдают клубы.


Я отморозок, так что мне делать ничего нельзя?


Присоединяюсь
Ворон
Цитата
Хотят чего?
Играть в РИ - пусть играют. Для себя.
Тихо.
И не называют себя РИ-движением.


Да!!! Загоните нас в гетто!!! angry.gif

Цитата
Я же уже давно объяснял причины.
Один отморозок что-то делает, люди распространяют характеристику на движение. первыми страдают клубы.
Не хочу повторяться.


Значит надо делать так, чтобы люди ВИДЕЛИ Р-движение, а не судили о нём по действиям отморозка, который ЧАСТЬ движения "за ушко и на солнышко".

Если отморозок делает на людях что-то порочащее РИ, то что мешает вам, просвещённые вы наши, делать на людях ХОРОШЕЕ... Сеять разумное, доброе, вечное...

РИ движение должно определиться - уходить ли ему в САМОЕ ГЛУБОКОЕ подполье, чтобы его не видели и туда принимали ТОЛЬКО chosen ones,
или же выйти на Свет Божий, а не метаться туда-сюда...

А то получится как в выступлении команды КВН БГУ:
"Петр I был великий человек. Одной ногой стоял в России, другой в Европе. А вся Беларусь любовалась открывшимся видом..."

Р-Движение, ИМХО, выступает в роли Беларуси.... Ни там, ни там....

Ни коммунистическое подполье, ни царский режим... Так... Сочувствующие...

Цитата
У меня логика простая - не надо гадить там, где тебе хорошо. Если ты получаешь удовольствие от РИ и участвуешь в Движении, нафига его дискредитировать перед посторонними. Репутацию движения знаете? Из чего она складывается знаете?


Значит надо её САМИМ брать и складывать!!!! Чтобы не думали о ролевиках, которые в детстве пластмассовыми мечами не намахались....

Я сказал. Хау.

Цитата
Я видела начало. Я могу сравнивать

Я видел небо. © М. Горький
Добавлено:
В сообщение вкралась досадная опечатка.

Вместо:
Цитата
Чтобы не думали о ролевиках, которые в детстве пластмассовыми мечами не намахались....


Следует читать: Чтобы не думали о ролевиках, как о людях, которые в глубоком детстве пластмассовыми мечами не намахались....
Johnny B. Goode
Рэзор, Полин - респект.

Я тоже большую часть времени отморозок. Причём в это время я совершенно неинтеллектуален. Присоединяюсь к общему интересу.

Да, Венедикт, Ваш копирайт сомнителен. Хотя вовсе и не в слове "движение" дело, лично мне оно не нужно и даром, но всё же... Я, помнится, любопытствовал ранее Вашими моральными правами на определённые суждения... Видимо, зря потратил время.
Razor
элита: индивидуумы и группы людей, занимающие ведущее положение в различных сферах человеческой деятельности. В первобытном обществе выделение происходило на основе личных качеств индивида.

Вождь! Вождь! Вождь! (Прикол поймет тот, кто был на соответствующей игре)
Heruer
Млин, я же уже говорил...
Мне не нравится, когда где-нибудь интересуются моими увлечениями (родители, кандидаты в тести, анкета при приеме на работу, научные круги - все что угодно...), я отвечаю, что я ролевик, а они морщатся:
- Фи, это пьяные отморозки...
- Фи, это сатанисты, они жертвы приносят...
- Фи, от них куча грохота, они вечно хамят и не приносят никакой пользы.
Все подобные характеристики я слышал лично.
Я стараюсь оценивать каждый свой поступок. Я не хочу терять помещение клуба из-за репутации ролевика Васи Пупкина. Доказывать, что я не такой ИМХО - не моя проблема. Это тот эгоист, который слишком "шумел" должен был ИМХО вести себя иначе.


Авторские права на игру, кстати могут иметь место быть. Со временем, скорее всего РИ станет полноценным объектом авторского права.
На моих играх копирайты стоят smile.gif

Но я разделяю игру и движение.
Johnny B. Goode
Венедикт, речь шла именно о копирайте на вырадение, и праве отказывать другим в его употребелнии.

Кстати, в описанной ситуации это именно Ваши проблемы. Вам известен так называемый "закон пилота"? Вы никогда ничего не добъётесь ни в каком деле, если вместо того, чтобы воздействовать на ситуацию, Вы будете сетовать на то, что на неё не воздействовал такой-то... Или воздействовал не так.

Извините за менторский тон поста.
Heruer
Джонни, я не знаю что такое "вырадение"... И я не стебусь, я долго пытался понять, что за очепятка и не понял...

А в ситуации это не МОЯ проблема. Ее пытаются свалитиь на всех. И вы напрасно думаете, что я только сетую. Я делаю свое дело. У него есть свои плоды.
Arenor
Хочу заметить, что стремление к увеличению уровня (интеллектуального, нравственного ли) собственной среды общения естественно и рационально. Столь же естественно, что человек, вращающийся в ролевой среде, желает видеть эту среду на ступени развития превосходящей среднестатистическую.
Хотя лично я предпочитаю добиваться улучшения своего социального эгрегора постоянной фильтрацией.
Johnny B. Goode
Имелось в виду слово "выражение". Под выражением подразумевалось "Движение РИ". Мне оно кажется странным, но по-моему Вы его использовали именно в таком виде, если не ошибаюсь.
Сообщение сейчас исправлю.

И таки это именно Ваша проблема. Закон пилота гласит, что напрягается тот, кому нужнее. В частности, сохранить помещение Вам нужнее, чем Васе Пупкину.

И я страшно рад, за Вас. Точнее, за Ваши плоды.
Heruer
Лорд, это означает что мы должны по умолчанию считать нормальным наплевательство В. пупкина?
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.