В рамках фестиваля ЮниКон-2010: турнир по настольной игре Memoir'44

Дата турнира: 19.02.2011 (суббота)
Место турнира: Минский дворец Детей и Молодежи (Старовиленский тр., 41), холл 1-го этажа

Начало регистрации: 11.30
Начало турнира: 12.00

Регламент турнира:
- два отборочных тура, 1/2 финала, финал
- право выбора стороны в первой раунде первого тура решается броском кубика
- в последующих турах, право выбора стороны у игрока, имеющего к текущему моменту больше завоёванных медалей чести; при равенстве, все снова решает кубик

Список пререгистрировавшихся:
1. Евгений (Solo) Соловей + полный комплект Memoir’44 (!!). Минск. Оба дня фестиваля
2. Николай Рыбин aka "Khelkafuin" + базовый комплект Memoir’44 (!!). Брест. 19 февраля
3. Бородин Сергей (Cardinal) + базовый комплект Memoir’44 (??). Брест. Один из двух дней фестиваля
4. Андрей Петров (FastForward). Минск. 19 февраля
5. Сергей Свиркович (Kamerad), Минск. 19-20 февраля
6. Игорь Свиркович (SIS) + базовый комплект Memoir’44 (!!). Гродно. 19-20 февраля
7. Красуцкий Геннадий (Геник), Минск.
8. Федорович Дмитрий + 2 базовых комплекта Memoir’44 (!!). Гродно. 19 февраля
9. Сендевич Андрей. Гродно. 19 февраля
10. Елисеев Дмитрий. Гродно. 19 февраля

P.S.: к сожалению не могу прикрепить большие файлы, поэтому, предлагаю воспользоваться следующей ссылкой
M44: Eastern Front (en ru)

P.P.S.: прошу всех, кто собирается участвовать, написать мне в ФорПочту номера телефонов по которым с Вами можно связаться.

P.P.P.S.: разместил инфо. о турнире на оф.сайте

P.P.P.P.S.: огромная просьба ко всем, у кого есть базовые комплекты, - прийти с ними на турнир!

Всем, кто сделал РЕАЛЬНЫМ этот Турнир огромное СПАСИБО за:

- участие;
- здоровый фанатизм, что приехали специально ради этого турнира (ребята из Гродно, ваш "десант" был столь же неожидан, как и великолепен);
- понимание в возникавших турнирных ситуациях.

Прекрасную болельщицу и настоящую Боевую подругу (= жену) Игоря Свирковича за терпение и её веру!

Мои поздравления ПОБЕДИТЕЛЮ и ПРИЗЁРАМ

1 место: Сергей Свиркович (Kamerad). Минск
2 место: Игорь Свиркович (SIS). Гродно
3 место: Николай Рыбин aka "Khelkafuin". Брест

Более подробно отпишусь, когда полностью обработаю информацию по Турниру.

До встречи на новых Турнирах!

P.P.P.P.P.S.: Вот такой у меня получился отчет о нашем Турнире

Николай Рыбин aka "Khelkafuin". 19 февраля вполне подойдёт.
На руках имею и готов принести базовый комплект Memoir’44, дополнениями ещё не разжился.

Соло, мне кажется, что турнир лучше проводить в одинаковых для всех условиях: все битвы должны проводиться по одинаковому сценарию, игрокам нужно отыграть битву за обе стороны.

Костя, как раз сейчас занимаюсь подбором равносильных стартовых битв, но на разных ТВД и чего-нибудь интересного на финал Всем одинаковые битвы в отборочных турах не считаю необходимым условием. Во-первых, как ты правильно заметил, в каждой битве игроки по разу сражаются за каждую сторону. Во-вторых, считаю, зрителям будет интересно одновременно увидеть разные битвы.

Хотелось бы узнать заранее, какие допы будут на турнире. У меня вот только базовый набор

Если я буду организатором, то во время турнира планирую использовать максимальное количество доп-ов, в том числе и Air Pack (единственное, на мой взгляд расширение, которому можно уделить время для изучения, но не обязательно).

Кстати есть вопрос к игрокам по фазам хода.
У нас в компании играем так:
- показываем командную карту;
- указываем активные в этот ход подразделения;
- передвигаем активные подразделения, если это надо;
- назначаем цели для атаки для всех сразу активных подразделений, т.е. реальна ситуация, когда два подразделения атакуют одного противника и уже в первом же боевом столкновении атакованное подразделение уничтожается, тогда второе, заявленное на атаку подразделение, ничего не делает в этот ход, даже если в пределах досигаемости его огня есть цели для атаки.

А как у Вас играется 4-й пункт?

У нас мотивировка такая: подразделение получило четкий приказ от командира, а то что командир направил большие, чем требовалось, силы в атаку, значит его это промах. В добавок территория сражения довольно протяженная и даже соседние гексы на карте - это не так уж и рядом на местности.

Соло, если ты будешь организатором, то все будут отыгрывать фазы так, как ты скажешь) Ты ж понимаешь - с судьей не поспоришь.
Кстати, если насобираете достаточно много человек, стукни мне, посмотрим насчет приза.

Ну на турнире - да. а сейчас есть время придти к общему мнению и, если надо, обратиться к разработчикам, Ричарду Боргу


На счет приза тоже уже думаю но это был секрет

Я согласен, что хоумрулы часто интересны и полезны, но официальные правила самый раз существуют для таких случаев как турниры, когда собираются люди, раньше друг с другом не игравшие и, возможно, имеющие разные мнения по поводу хоумрулов. Кроме того, играя по офиц. правилам, получаем более точное сотношение побед/поражений для сценариев (на сайте DOW). По этим цифрам надо подбирать сценарии.

Предлагаю создать голосования по поводу сценариев, дополнений и др. (надо подумать ). Потому что я склонен думать, что многие не имеют дополнений и не знают их правил, как и я. Поэтому, может стоит вынести допы за пределы турнира. Если я не прав, то будет время поизучать правила объявленных на участие допов до турнира. Поэтому хорошо бы увидеть численное выражение наличия/отсутствия допов у участников.

Я это перевел, как все сражения проходят проверку и выполняются/разрешаются (resolved) последовательно, что, по моему мнению, всё же не соответствует моменту отдачи приказа на атаку.


На счет допов: как я понял, допы пока только мои, т.е. если будет голосование по сценариям, то можно расчитывать на комплект каждого допа.

Считаю, фестиваль призван показать зрителям/участникам максимально широко представленные игры. Турнир, в рамках Фестиваля, тоже должен преследовать цель популяризации настольных игр в целом и турнирной в частности. Признаюсь, мне не особо интересно отыгрывать битвы на Западном фронте, нравятся Восточный и Тихоокеанский ТВД, в Африке ещё не "воевал". Правила местности и подразделений из допов изучаются очень быстро + у меня есть карточки подсказок аналогичные тем, что входят в базовый комплект (лес, холм, живая изгородь, подразделения, ...), для всех имеющихся у меня типов местности и подразделений.

Combat Procedure
1. Announce the ordered unit (единственное число) you want to attack with, and its target.
...
4. Resolve Battle: ....
Допустим, я отдал "заранее" приказ отряду 1 на дальний бой, но в результате атаки моего отряда 2 юнит противника отступил и стал рядом с отрядом 1. Что будет в таком случае? (A unit adjacent to an enemy unit must Close Assault this unit if it chooses to battle)

Я только за допы на фестивале, просто предлагаю оценить их необходимость на турнире. Чтобы не затягивать турнирную часть, если допы будут, то хорошо было бы в первый день дать возможность несведущим в них поиграть с теми, кто в курсе.
А вообще я предлагаю, а организатор располагает , т.к. я не в курсе расписания, возможностей в плане времени/столов и всего другого, а кроме того понимаю, сколько нервотрепки и времени всех организовать , собрать и все провести. Так что, я постараюсь в любом случае приехать и согласен, если так будет решено, отдавать приказ всем отрядам на атаку заранее

Cardinal, на счет последовательности атак, я убедился, что должно отыгрываться, как ты говоришь: сначала одна, потом другая в зависимости от обстоятельств. Если до Турнира мой "хоумрул" не будет принят большинством участников, будем играть по букве закона, хотя всё ещё считаю, что это облегчает принятие игровых решений.


Согласен, ситуация обидная и бредовая, т.к. по "хоумрулу" атака пропадёт. С др. стороны считаю (и мы так играем), что командир должен учитывать такой исход и не попадать в просак.


Ещё раз повторюсь, на мой взгляд, допы (кроме Air pack'a) не утяжеляют игровые решения и, как следствие, не затягивают время партий. К тому же оргкомитет Фестиваля высказал просьбу, чтобы Турнир, по возможности, прошёл в 1 день. Я тоже за это. А т.к. вс. (20.02) будет "сокращенный" день, то предварительная дата турина - 19-е февраля. Опять же пока предварительно, предполагаю, Турнир затянется часов на 7.

И так, возражений по разным отборочным сценариям нет?

Битвы отыгрываем по оф.правилам?

Привет!

С удовольствием принял бы участие в турнире. Подходят оба дня - 19-20.02.

Сергей Свиркович (Kamerad), Минск.

Выскажу мнение - раз уж турнир между незнакомыми игроками, лучше играть по официальным правилам, в идеале базовые сценарии.

Спасибо!

Привет!
Игорь Свиркович (SIS) + базовый комплект Memoir’44. Гродно. 19-20 февраля. Хотелось бы играть по сценариям с базовым комплектом (другими не обзавёлся) и оф. правилам

Сценарии в процессе подбора, поэтому можно предлагать наиболее интересные на Ваш взгляд.

Турнир будет проводиться по оф. правилам. В частности бой будет проходить "по цепочке": приказ #1 - атака #1; приказ #2 - атака #2 и т.д.

Добавил инфо. в сообщение #1

Solo, не совсем понятен принцип регистрации возможных участников вероятного турнира. Не все желающие могут принять участие?

Любопытно. Давайте "на пальцах":

Последовательность "правильная"
- Играем Attack
- Выбираем Юнит(1), Юнит(2), Юнит(3)
- Перемещаем (если нужно) Юнит(1), Юнит(2), Юнит(3)
- Атакуем Юнитом(1), Юнитом(2), Юнитом(3)

Последовательность "неправильная"
- Играем Attack
- Выбираем Юнит(1), Юнит(2), Юнит(3)
- Перемещаем (если нужно) Юнит(1), Юнит(2), Юнит(3)
- Атакуем Юнитом(1), Юнитом(3), Юнитом(2)

Я правильно уловил мысль? И можно ли ссылку на оф.источники?

И, да, меня не зарегили или ещё не увидели?

Так как в курсе всей этой "проблемы с правилами", позволю себе уточнить.
Последовательность атаки юнитами может быть любой. Имелось в виду, что цели всем отрядам назначаются в начале фазы атаки и сменить их нельзя. То есть если один отряд атакует последним, но к этому моменту его цель уже убили, то он не выстрелит, даже если в пределах досягаемости остались враги.
А оф. правила как раз говорят, что надо сначала назначить цель атаки отряду №1, потом выстрелить, затем назначить цель отряду №2 (или 3, 5, 10 - отряды атакуют в любом порядке), снова выстрелить и тп.
Итого вкратце:
1) выбрали отряды для активации
2) переместили все отряды в любом порядке
2) атаковали всеми отрядами в любом порядке.
P.S. Solo, ты только людей сейчас позапутываешь

dar, +1

Костя, ты расписал все абсолютно верно. "Приказ #1 - Атака #1 ..." - это не приказ конкретно отряду №1 (они как бы вообще не пронумерованы). Прощу прощения, если кого-то запутал.


Все. Сергея уже зарегистрировал.



В финале 100% будет сценарий не из 16-ти "базовых". Вот такой вот судейский "произвол"

Теперь разобрался, спасибо

с таким вариантом согласен - на то он и финал

Только с одним но - те, кто играл только базовые, пока даже представления не имеют о дополнительных (литература без практики не в счёт).

Но до финалов ещё бы дожить)

Что Вас пугает: новая местность, новые типы войск? И для тех, и для других будут стандартные карты-подсказки.
А ля гер ком а ля гер.
"Пока противник изучает поле боя и составляет план боя на картах, мы меняем местность вручную и утром, на новой незнакомой местности, противник теряется, а мы его саперными лопатками" (с)
Все будут в более менее равных условиях. При нечетном количестве игроков я берусь только судить и фотографировать, чтобы осталось четное количество участников

Просто по базовым читаны-перечитаны правила и факи, и все равно порой возникают вопросы, что уж говорить о дополнениях. Но есть и плюс, познакомиться с этими самыми дополнениями в живую.

А насчёт нечетного числа участников - нетрудно придумать формулу с ротацией отдыхающего (или отдыхающих, хотя с количеством "досок", сдается мне, проблем не возникнет).

Кстати готов поучаствовать в организационных мероприятиях, если потребуется.

Пока есть время, хотелось бы узнать предпочтительные для Вас сценарии.
Как отнесетесь к идее, что в первом или даже всех отборочных кругах будут разные сценарии? При этом получение сценария будет рандомным.

Для начала предлагаю определиться с основными постулатами турнира, а потом на их базе разработать регламент.

1. Победитель игры - игрок набравший оговоренное в брифинге количество медалей (это, собственно, из правил).
2. Получать большее число медалей, чем предусмотрено сценарием, нельзя. То есть если сценарием предусматривается победа за 4 медали, то игра сразу прекращается, даже если у игрока ещё не окончен ход и есть возможность получить ещё одну - пятую - медаль (это из официального FAQа).
3. Каждый сценарий играется дважды, поочередно со сменой сторон.
4. Победитель сценария - Игрок, одержавший две победы (за обе стороны), либо одержавший одну победу (за одну из сторон), но набравший за 2 игры в сумме больше медалей, чем соперник.

С этим, думаю, согласны все.

Теперь вопросы.

Что делать в случае равенства "забитых и пропущенных голов" (например, игрок выиграл сценарий за немцев 4-3, но проиграл за союзников 3-4)? Ничья?

Если турнир круговой, то какие показатели будут учитываться для определения мест?
- просто победы в сценариях (когда нет разницы выигран сценарий 2-0 и 8-0 по медалям или 1-1 и 7-6 по медалям)
- вести основной зачет только по победам в отдельно взятых играх (и дополнительный по завоеванным медалям)

Но если выбирать второй вариант, тогда



различие сценариев может повлиять на результат. Например "Пегас" трудно выиграть за немцев, и счёт чаще всего на нём будет 1-1 с разницей в медалях. А в более сбалансированных сценариях выше вероятность 2 побед.
А ещё в разных сценариях разное количество медалей, то есть один игрок получает возможность выиграть 5-0, а второй ограничен четырьмя.

100% да


да


Каков будет формат турнира: круговой(каждый с каждым), несколько отборочных туров или вообще "олимпийка", решится ближе к дню "Д"

Подсчет будет идти как по количеству выйгранных сценариев, так и по медалям. В связи с этим, если будут разные сценарии в отборочных турах, у них должна быть общность в количестве победных медалей.

Варианты сценариев (источник):
Omaha beach - First Assault Wave - June 06, 1944 (05 - базовые сценарии)
Toulon - Campaing for southern France - August 20-26, 1944 (10 - базовые сценарии)
Bastogne Corridor West - December 30, 1944
Tunisia - December 01, 1942

Так же предлагаю использовать вариант сценариев из Air Pack, если такой есть. Ибо, как говорят разработчики, эти сценарии более точно отражают историческое соотношений сил противников, карты местности и т.д.

Bastogne Corridor West - December 30, 1944
Tunisia - December 01, 1942

Для этих сценариев правила такие же, как и в базовых? Нету никаких дополнительных карт и т.п.?

Tunisia - December 01, 1942

Правильно ли я понимаю, что в сценарии все танки союзников (включая специальные) ходят максимум на 2 гекса?

Так же предлагаю использовать вариант сценариев из Air Pack
Здесь-то уж точно будут отличия в правилах, картах, типах местности, юнитах - я не ошибаюсь?

Все стандартно.


Да


Ошибаешься. Все условия сценариев на соответствующих ссылках. Просто сценарии "Bastogne Corridor West" и "Tunisia" не входят в "базовый" набор, я их выбирал из Air Pack, но они так же доступны и на оф.сайте.

И хоть бы одну земёрзшую реку выбрал. Боишься, что тефтонские рыцари утонут под тяжестью собственных доспехов?

Clervaux - The Road to Bastogne - December 16-17, 1944

Андрей, сценарий не плох, мы его с тобой сыграем , но для турнира он не подойдет хотя бы по количеству медалей, необходимых для победы. Да и "тефтонские рыцари" уже учёные и на лед ни ногой, ни траком.

А где это организатор формализовал (точно описал) условия подбора сценариев?

Suomussalmi - December 16, 1939
Counter-Attack at Sverchkovo - November 24, 1941
Breakout at Klin - December 7-8, 1941
Rzhev - January 26-February 7, 1942
Solotvyn - December 30, 1943 - December 31, 1943

А эти как (все до 6-ти медалек, кстати), "с пивом потянут"?

Твою бы энергию, да в мирное русло!.. У нас на всех участников всего одно зимнее поле, а зная тебя, могу предположить, тебе будет не феншуйно видеть финов на лыжеролерах.
Считаю, что для отборочных игр 6 медалей много, 4 - мало, 5 - в самый раз

Omaha beach - First Assault Wave - June 06, 1944 (05 - базовые сценарии)
Toulon - Campaing for southern France - August 20-26, 1944 (10 - базовые сценарии)
Bastogne Corridor West - December 30, 1944
Tunisia - December 01, 1942
Во всех этих сценариях - 6 медалей для победы

Правильно ли я понимаю, что в этом сценарии река как раз-таки не замёрзшая (The River Our is impassable)?

Да, река не замёрзшая и действует правила понтонов для немцев

Ошибся в подсчетах. 8 - точно много. Нет возражений против 6-ти медалей и этих сценариев?

6 медалей - нормально

имеешь в виду эти?

Если эти сценарии, то нормально

По сценариям тоже нет возражений.

Любопытно, что из себя будет представлять сам турнир? Я так понимаю, само действо будет происходить во Дворце молодёжи? И среди прочих настолок 1-2 стола будут выделены под турнир по М44? Никогда не участвовал (даже зрителем), поэтому интересно в общих чертах представить саму организацию.

Сценарии могут быть изменены на аналогичные по сложности (критерий: моя субъективная оценка).
Условие при котором будет вероятная замена сценариев - в день турнира зарегистрируются новички, чтобы все оказались в более менее равных условиях.


Более точную информацию о месте и тех.организации надо узнавать от организаторов Фестиваля. Все основные мероприятия предыдущих Фестивалей, на которых я был, проходили в мраморном зале Дворца.

Регистрируюсь.

Отредактировал заглавное сообщение.

_Solo_,



Всё же решено, что сценарий играется только за одну из сторон?

Откуда дровишки? В каждой партии игроки по разу выступают за каждую из сторон. А право выбора стороны - для большего стимула уходить в максимальный отрыв по медалькам.

Всем, кто сделал РЕАЛЬНЫМ этот Турнир огромное СПАСИБО за:
- участие;
- здоровый фанатизм, что приехали специально ради этого турнира (ребята из Гродно, ваш "десант" был столь же неожидан, как и великолепен);
- понимание в возникавших турнирных ситуациях.

Прекрасную болельщицу и настоящую Боевую подругу (= жену) Игоря Свирковича за терпение и её веру!


Мои поздравления ПОБЕДИТЕЛЮ и ПРИЗЁРАМ

1 место: Сергей Свиркович (Kamerad). Минск
2 место: Игорь Свиркович (SIS). Гродно
3 место: Николай Рыбин aka "Khelkafuin". Брест

Более подробно отпишусь, когда полностью обработаю информацию по Турниру.

До встречи на новых Турнирах!

Спасибо организатору! Было клёво

Спасибо, Solo, ещё раз!!!! Спасибо организаторам и участникам турнира!

_Solo_, спасибо большое за поздравления и за отличную организацию турнира! Было круто!

Спасибо также и всем участникам, которым довелось противостоять - каждый играл сильно, интересно и с особенным стилем! Ну а о ровном высоком уровне игроков говорит и дополнительный полуфинал, и сыгранная на следующий день "реверсная" вторая половина финального противостояния (итог - зеркальный результат ).

Спасибо Solo, спасибо всем ребятам за достойную игру - турнир был супер!