Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Продаюсь
Ролевые игры в Беларуси > Настольные Игры > Общий форум настольных игр > Vampire: The Eternal Struggle
Melidiadus
Долго думал, и пришел к выводу, что килограммы карт, лежащие у меня дома, мне всё же больше не нужны. Ибо наводят тоску, напоминая о былом величии и безвременно ушедшем друге, подсадившем меня на эту игру. К турнирной деятельности я возвращаться не имею желания. Посему коллекцию я решил распродать. Карт у меня много, вполне возможно, что это до сих пор самая большая коллекция Минска, ценного там дофига и еще останется. Поэтому желающие - велкам. Можно договориться о встрече, можно отписать мне в личку на предмет наличия интересующих вас карт, можно мне позвонить. Телефон (Велком) 8-029-112-19-67. Одно но: у меня из-за игры в WoW хитрый график, поэтому в будние дни с 19:30 до 01:00 я обычно занят - в это время мне лучше не звонить, вряд ли отвечу. В остальное время - всегда пожалуйста, трубку беру почти в любое время суток, ночь не исключение. В крайнем случае, если вдруг случится загруженная рабочая ситуация, что вряд ли, перезвоню сам. Также по воскресеньям меня можно встретить в "Другом мире".
Tarzit Do'Argot
QUOTE(Melidiadus @ Friday, 22nd October 2010, 10:50 ) *

Одно но: у меня из-за игры в WoW хитрый график, поэтому в будние дни с 19:30 до 01:00

5/7 рейдинг ? O.o За месяц до аддона ? O.o
Ector
ИМХО не стоит. Я намерен возродить нормальную игру (т.е. без Масяка и свойственных ему штучек), и очень на тебя рассчитывал. Былое величие еще можно возродить, и даже превысить - какое нам дело до официальности? Уверен, что в Европе все равно будут играть, а мы будем к ним ездить.
А что касается тоски, то мне кажется, что лучшего мемориала невозможно и придумать. Я, по крайней мере, не видя тебя среди вампиров, постепенно забуду не только покойного, но и тебя sad.gif
Но, конечно, дело твое.
Exposer
Melidiadus, ты действительно очень хороший Метузелла и серьёзный соперник. Лично мне было бы приятно играть и соперничать с тобой.
Может всё-таки подумаешь ещё? А лучше приходи на игры, если ты почувствуешь спортивность, то может снова загоришься. Чем чёрт не шутит!
SNap
Даешь акцию: не покупая картон у Мела, Мы сподвигнем его играть! хД
jAvel
Мне кажется это шанс повысить капасити
Melidiadus
Поясню, пожалуй, подробнее, почему я ухожу.
Нет, это не из-за Масяка, Масяк как игрок меня полностью устраивает. И в целом и общем менее всего из-за коммунити или отдельных его представителей - хотя и не все устраивают меня так, как Масяк, и стиль игры многих мне не нравится. Но всё это вызвано игрой, и вот игра-то меня и перестала устраивать.
Когда я пришел в вампиров, всё было интересно и замечательно, хотя уже тогда некоторые правила меня не очень устраивали и казались мне нелогичными. Но это можно было терпеть, можно было играть, удовольствия было больше, чем негатива.
Однако, чем даьше, тем хуже становилась игра. правила или их понимание менялось, и исключительно в худшую сторону.
Забанили ПТО - любимую карту, хотя при должном старании можно было ее просто поэрратить. В принципе, уже из этого можно было сделать вывод о "толковости" LSJ и иже с ним товарищей, но да ладно.
Отменили договора на раздел стола - собственно, то, что мне больше всего нравилось в этой игре изначально, похоронив одну из наиболее естественных и интересных составляющих игры.
В моду вошло "кидалово". Да, оно разрешено правилами, да оно эффективно, но морального удовольствия не вызывает, а ровно наоборот. При этом этим механизмом мне приходилось пользоваться самому - эффективно же, а надо побеждать! - что делало игру еще неприятнее.
Начались бесконечные вопли вокруг ПТВ. Это уже вообще пахло абсурдом - ни в одной игре нет такого понятия (а если где и есть, то я, наученный горьким опытом в такую игру играть не стану). Наоборот, любой игрок в любую игру, в которой есть понятие победы, играет чтобы победить. А тут теоретически еще может понадобиться доказывать, что ты не баран, тратить на это время и нервы - при этом не факт что докажешь - а ну как судья упертый попадется, или случится приступ косноязычия уже у тебя. Более того, по мнению того же Эктора, нашего, можно сказать, главного борца за чистоту помыслов выясняется, что даже прямая работа над своей жертвой в некоторых обстоятельствах уже не ПТВ. И вообще, правит бал презумпция виновности. Нафиг-нафиг, сказал Мелькор.
Что еще? О! Отменили вторые места. Это уже бред бредовейший - в любом спортивном мероприятии - а мне некоторые люди усиленно пытаются доказать, что вампиры имеют нечто общее со спортом - есть понятие второго места. А тут вдруг нет. Это, наверное, идеал спортивности, всем чемпионатам, кубкам и олимпиадам срочно взять на замену.
Но самый больной удар по интимным местам мне был нанесен, когда началась эта хрень с самовытеснением. Которое, оказывается, всегда разрешалось правилами. В дополнение к ранее применявшемуся "я не могу взять ни одного вп, поэтому могу творить любую ересь" игра лично для меня превратилась в апофеоз тупости, бреда, маразма и прочих не менее приятных явлений. К тому же, опять же, всем эти надлежало пользоваться, ибо надо играть на победу, а тут можно попугать самовытеснением.
В общем, я не знаю, может, это у меня какие-то специфические требования к игре, но текущие правила меня не устраивают более чем полностью. Удовольствия я от игры получаю минимум, негатива - максимум. Зачем оставаться - не вижу, я лучше займусь чем-нибудь, где КПД повыше будет.
На турниры - ну может когда-нибудь и буду заглядывать. Но меньше всего я буду думать о ПТВ и прочей ереси. буду вносить хаос и дисбаланс, удовольствие можно получать, в конце концов, портя игру другим, а не ыигрывая самому. Хотя чем черт не шутит, вдруг и выиграть получится.
Что же касается господина Эктора, который уже пятый год пытается направить игру в какое-то видимое только ему светлое будущее, то без изменения правил фиг чего получится. Да и разговорами делу не поможешь, а личного примера я от оного господина Эктора особо не видел, наоборот, полная неспортивность где только можно. Если угодно, могу напомнить, начиная от постоянных выкриков в стиле "лошадью ходи" и до феерической фразы "я судья, но я ничего не могу сделать". Как при таком отношении можно что-то пытаться возрождать и строить, мне непонятно. К тому же, чтобы влиять на процесс, в нем нужно как минимум участвовать. При этом еще и уметь это делать.
Ector
Цитата(Melidiadus @ Среда, 17th Ноябрь 2010, 09:21 ) *
Отменили договора на раздел стола - собственно, то, что мне больше всего нравилось в этой игре изначально, похоронив одну из наиболее естественных и интересных составляющих игры.
Которая на практике мало чем отличалась от сговора. Очень правильно отменили.

Цитата
В моду вошло "кидалово". Да, оно разрешено правилами, да оно эффективно, но морального удовольствия не вызывает, а ровно наоборот. При этом этим механизмом мне приходилось пользоваться самому - эффективно же, а надо побеждать! - что делало игру еще неприятнее.
Я пока не слышал, чтобы кто-то заставлял игрока "кидать" smile.gif Если договор заключался без намерения кинуть, но обстоятельства изменились, надо использовать принцип "ничего личного". Все, кто играет на победу, это понимают. Это не реальная жизнь, это игра - хотя я уверен, что и в реальной жизни многие из нас нарушили бы свое слово, если бы обстоятельства резко изменились...

Цитата
Начались бесконечные вопли вокруг ПТВ. Это уже вообще пахло абсурдом - ни в одной игре нет такого понятия (а если где и есть, то я, наученный горьким опытом в такую игру играть не стану). Наоборот, любой игрок в любую игру, в которой есть понятие победы, играет чтобы победить.
Понятие ПТВ неизбежно в любой мультиплэйерной игре, потому что всегда найдутся личности, которым важнее "помочь другу" или "показать свою крутизну", чем выиграть.

Цитата
А тут теоретически еще может понадобиться доказывать, что ты не баран, тратить на это время и нервы - при этом не факт что докажешь - а ну как судья упертый попадется, или случится приступ косноязычия уже у тебя. Более того, по мнению того же Эктора, нашего, можно сказать, главного борца за чистоту помыслов выясняется, что даже прямая работа над своей жертвой в некоторых обстоятельствах уже не ПТВ. И вообще, правит бал презумпция виновности. Нафиг-нафиг, сказал Мелькор.
Жуткая чепуха - без оснований никто никого не обвиняет. Игрок всегда знает, играет он на победу или на что-то другое, и это очень часто видно и другим игрокам, особенно хорошо его знающим. Подробности того случая, а также некоторых других, смотреть здесь.
Кстати, то, что "прямая работа над своей жертвой", пренебрегая своей безопасностью, "в некоторых обстоятельствах уже не ПТВ", подтвердил сам LSJ.

Цитата
Но самый больной удар по интимным местам мне был нанесен, когда началась эта хрень с самовытеснением. Которое, оказывается, всегда разрешалось правилами. В дополнение к ранее применявшемуся "я не могу взять ни одного вп, поэтому могу творить любую ересь" игра лично для меня превратилась в апофеоз тупости, бреда, маразма и прочих не менее приятных явлений. К тому же, опять же, всем эти надлежало пользоваться, ибо надо играть на победу, а тут можно попугать самовытеснением.
Насколько я понял после долгих разборок на ньюсгруппе, у нас просто слишком либерально относятся к тому, когда можно самовытесняться. За бугром это разрешают, когда игрок уже никак не может повлиять на игру, а не тогда, когда он, по всей видимости, ВП больше не получит, но еще может всем нагадить. При правильном судействе самовытеснение можно почти полностью исключить.

Цитата
Что же касается господина Эктора, который уже пятый год пытается направить игру в какое-то видимое только ему светлое будущее, то без изменения правил фиг чего получится.
Почему же? Надо просто четко соблюдать имеющиеся правила.

Цитата
Да и разговорами делу не поможешь, а личного примера я от оного господина Эктора особо не видел, наоборот, полная неспортивность где только можно. Если угодно, могу напомнить, начиная от постоянных выкриков в стиле "лошадью ходи" и до феерической фразы "я судья, но я ничего не могу сделать".
Постоянных выкриков? Каких, когда, кому? blink.gif
Фраза "я ничего не могу сделать" означала "мне не дадут сделать то, что я считаю нужным".Коммьюнити не желает примерно наказать тех, кто нарушает правила, а Принцесса действует по принципу "лишь бы было тихо". Та же ситуация у нас и поныне, причем ты сам не давал и не даешь мне работать наиболее активно.

Цитата
Как при таком отношении можно что-то пытаться возрождать и строить, мне непонятно. К тому же, чтобы влиять на процесс, в нем нужно как минимум участвовать. При этом еще и уметь это делать.
Я пытался участвовать. Пытался навести порядок. Из этого ничего не вышло, и не по моей вине.

В общем и целом, Мелидиадус, твои нападки на игру мало обоснованы - она хорошая, и правила более-менее логичны. Твои нападки на меня не обоснованы вообще, и я совершенно не понимаю их причины, особенно в этом топике. Неужто именно я так мешал тебе играть, что ты решил бросить? Так возвращайся, я на турниры больше не прихожу smile.gif
F9SSS
Господа, а вы не заметили, что вы играете в разных вампиров???

(с)Троль-холиприст 80ого уровня.
Melidiadus
Цитата
Которая на практике мало чем отличалась от сговора. Очень правильно отменили.

Которая от сговора отличалась всем - ибо стол делили по ситуации. Просто опытные игроки могли прикинуть и просчитать вероятности еще на первых ходах.
В любом случае я хотел лишь сказать, что у меня украли значимую часть удовольствия от игры, что в результате стало одной из причин ухода. Не надо меня убеждать, что воровство - это правильно.
Цитата
Я пока не слышал, чтобы кто-то заставлял игрока "кидать" Если договор заключался без намерения кинуть, но обстоятельства изменились, надо использовать принцип "ничего личного". Все, кто играет на победу, это понимают. Это не реальная жизнь, это игра - хотя я уверен, что и в реальной жизни многие из нас нарушили бы свое слово, если бы обстоятельства резко изменились...

Я где-то говорил, что кто-то заставляет? Я говорил, что такая возможность есть и она активно используется, причем ей приходится пользоваться, чтобы сделать игру эффективной, победной. Что мне непрриятно - как пользоваться, так и быть кинутым. Это неприятие является еще одной для меня причиной покинуть игру. Я просто не люблю заниматься неприятными мне вещами.
Цитата
Понятие ПТВ неизбежно в любой мультиплэйерной игре, потому что всегда найдутся личности, которым важнее "помочь другу" или "показать свою крутизну", чем выиграть.

Да ради бога. Вот и играйте со своим ПТВ. А я не буду, ибо есть шанс, что меня загребут под одну гребенку с вышеуказанными личностями, а я не люблю объяснять, что я не баран. Лучше уйти из игры.
Цитата
Жуткая чепуха - без оснований никто никого не обвиняет. Игрок всегда знает, играет он на победу или на что-то другое, и это очень часто видно и другим игрокам, особенно хорошо его знающим. Подробности того случая, а также некоторых других, смотреть здесь.

По приведенной ссылке как раз таки имеются те самые обвинения без обоснований. Не более чем твоя упертая позиция, что Масяк играет от балды, хотя это уже давным давно не так, что подтверждают ВСЕ члены коммунити, кроме тебя. И кстати, про "игрок всегда знает" - игрок всегда знает, это точно. Но вот другие телепатией вроде как не владеют еще, чтобы оценивать, что же он там знает.
Кстати, вот я тут пример придумал. В текущей ситуации мне кажется, что у меня нет шансов на победу. Но где-то в колоде у меня валяется один Graverobbing (на руке его нет). Я могу напасть через стол на ОМФГ крутого вампира и загнать его в торпор (я считаю, что гарантированно), при этом я проциклю некоторое количество карточек и возможно найду Graverobbing. Еслия я это сделаю, то у меня есть шанс забрать себе этого вампира и получить шансы на победу. Имхо ПТВ. Но как я буду это объяснять другим игрокам или судье, который, посмотрев на стол, может увидеть у меня какие-то возможности, которых я просто не заметил?
Цитата
Кстати, то, что "прямая работа над своей жертвой", пренебрегая своей безопасностью, "в некоторых обстоятельствах уже не ПТВ", подтвердил сам LSJ

Я уже не раз говорил и могу повторить еще раз, что, по моему глубочайшему убеждению, LSJ - клинический идиот, раз говорит подобные вещи. В любом случае, сей товарищ для меня уже давно авторитетом не является. Кстати, эту его сентенцию можно при желании продолжить. Помнится во время моей игры политикой на Арике, несмотря на обилие блидовых колод, у меня там не лежало ни одной карты перенаправления блида. Пожалуй, в такой ситуации можно сказать, что ПТВ отсутствовало уже на этапе сбора колоды, ибо я явственно пренебрег своей безопасностью.
Цитата
Насколько я понял после долгих разборок на ньюсгруппе, у нас просто слишком либерально относятся к тому, когда можно самовытесняться. За бугром это разрешают, когда игрок уже никак не может повлиять на игру, а не тогда, когда он, по всей видимости, ВП больше не получит, но еще может всем нагадить. При правильном судействе самовытеснение можно почти полностью исключить.

Насколько я понял из отчета Экспозера о чемпионате Европы, там ему позволили самовытесниться, когда он просто уперся в стенку, с которой ничего не смог сделать - хотя против хищника еще несколько ходов он выстоять вполне бы смог.
Цитата
Почему же? Надо просто четко соблюдать имеющиеся правила.

На мой взгляд, их соблюдают. На мой вкус, правила невкусные. Были бы вкусные - хрен бы я ушел.
Цитата
Постоянных выкриков? Каких, когда, кому?

Напоминаю на конкретном примере - турнир, на котором я первый раз играл своей геенна-декой, там же был и немец, первый раунд, я за столом с Викой, у которой тупдоги, прибегаешь ты и начинаешь рассказывать ей, как нужно играть, причем на повышенных тонах. И это далеко не единственный такой случай. И в МТГ такое было - а между прочим, человек, претендующий на судейство, дисциплину должен соблюдать в первую очередь, у тебя же с этим полный швах.
Цитата
Фраза "я ничего не могу сделать" означала "мне не дадут сделать то, что я считаю нужным".Коммьюнити не желает примерно наказать тех, кто нарушает правила, а Принцесса действует по принципу "лишь бы было тихо". Та же ситуация у нас и поныне, причем ты сам не давал и не даешь мне работать наиболее активно.

Эктор - ты судья! Если ты судья - то ты решаешь, что и как делать нужно. Тебе никто не может помешать, ты альфа и омега на этом конкретном турнире. Ты даже не попытался исправить ситуацию, сразу исходя из того, что "тебе не дадут сделать". Тогда какого ж черта ты полез что-то судить, если настолько не уверен в своих силах? Судья как минимум должен обладать непререкаемым авторитетом и уметь им пользоваться. Почему Оддиша на последнем турнире слушали беспрекословно, а ты, аки та пресловутая тряпка "ничего не можешь сделать"?
Цитата
Я пытался участвовать. Пытался навести порядок. Из этого ничего не вышло, и не по моей вине.

Ну извини, значит, ты не обладаешь достаточным авторитетом. И вот это уже - исключительно твоя вина, что ты его весь растерял в результате своих безграмотных действий.
Цитата
В общем и целом, Мелидиадус, твои нападки на игру мало обоснованы - она хорошая, и правила более-менее логичны. Твои нападки на меня не обоснованы вообще, и я совершенно не понимаю их причины, особенно в этом топике. Неужто именно я так мешал тебе играть, что ты решил бросить? Так возвращайся, я на турниры больше не прихожу

Я не нападаю на игру, я объяснил, почему она лично мне не нравится. Для кого она хорошая - тот и играет, я ж не заставляю кого-то бросать. Я наоборот заинтересован в том, чтобы играли - мне еще карты распродавать.
Что же касается нападок на тебя - то они как раз таки обоснованы. Хотя, возможно, и не в этом топике, просто оно к слову пришлось - ты же заявил, что вроде как пыташься что-то сделать и с какого-то боку тебе нужен я.
Templar
Я чёт вообще не вижу разницы между тем, какой игра была 4 года назад и какая сейчас. Разве что действительно сильно сказался запрет разделов стола. А вытеснения, PTW и кидалово - это плоды больной фантазии Эктора, которые он посредством форума раздул чуть ли не до мировых масштабов - вся заграница думает, что мы тут траву курим. Не всё так плохо. Это в интернете Эктор, а на турнирах нормально играем: никто не рвётся самовытесняться, кидают ровно с той же регулярностью, как раньше, а "PTW" никто даже не упоминает.
MAZ
Оффтоп в данной конкретной теме, но вообще по сути: поддерживаю целиком и полностью Мелидиадуса, что мне не нравятся последние изменения в плане запрета раздела стола (обязанность играть на победу, когда остается 2 человека), трактовка ПТВ, самовытеснение.
Melidiadus
Цитата(Templar @ Среда, 17th Ноябрь 2010, 21:22 ) *

Я чёт вообще не вижу разницы между тем, какой игра была 4 года назад и какая сейчас. Разве что действительно сильно сказался запрет разделов стола. А вытеснения, PTW и кидалово - это плоды больной фантазии Эктора, которые он посредством форума раздул чуть ли не до мировых масштабов - вся заграница думает, что мы тут траву курим. Не всё так плохо. Это в интернете Эктор, а на турнирах нормально играем: никто не рвётся самовытесняться, кидают ровно с той же регулярностью, как раньше, а "PTW" никто даже не упоминает.

Были б это плоды фантазии - я бы не уходил. Хотя, конечно, может это плоды моей фантазии, тогда да.
Kiran
Раз уж решили высказывать своё мнение здесь то:

Уже говорил, но повторюсь, Мел, жаль что ты уходишь. Мне нравилось как ты кричал - было видно, что тебе эта игра не безразлична.

На счёт поделов стола: так ничего же не отменили. Все кто здесь сидят сами прекрасно понимают, что игроки могут договориться и создать условия при которых оставшись один на один проигрыш неминуем. Например, 7 пула и 0 миньёнов. Условия игры разные, не всегда это возможно, но...
Надо отметить, что то что нельзя договориться между двумя Метузела, ток это следует из природы самих Метузела.
Согласитесь абсурдно: в Минске было 5 метузела. 3 я убил с помощью "друга", а потом из уважения к нему бросил всё и покинул эту территорию. С другой стороны я могу покинуть территорию Минска, если мне тут ничего не светит и я лишь теряю здесь время.

Хотя я сам против самовытеснения, но возможно лишь от того, что представления о Метузела у меня невнятные smile.gif


... НО почему мы и играем во ВТЕС! ВТЕС это игра которая как никакая другая похожа на жизнь. И в жизни кидают, и в жизни приходиться договариваться, и в жизни надо уметь выживать и успевать бороться за место под солнцем, и да! в жизни иногда не бывает шанса и мы бросаем начатое и переезжаем, меняем работу или отказываемся от чего либо (как от ВП), например, от игры во ВТЕС.

F9SSS
А вот я против разделов стола.
Но их и сейчас делят. Просто условия изменились.
Exposer
QUOTE
Насколько я понял из отчета Экспозера о чемпионате Европы, там ему позволили самовытесниться, когда он просто уперся в стенку, с которой ничего не смог сделать - хотя против хищника еще несколько ходов он выстоять вполне бы смог.

Жаль, что ты видишь, только то, что сам хочешь:
QUOTE
Съел одного метузела, остановился на стеночке на Muricia. Кошки вынесли мне двух вампиров, оставили одного тапнутого. У меня один пул. У моего предатора 4 !Тореадора и Pala Grande на столе. С пулом у него всё в порядке.
У меня нет ни одного вэйка, чтоб защитить пул, нет ни одного стелс модификатора, чтоб попытаться как-то пройти блокеров.

В такой ситуации никакой graverobing или любая другая карта не изменит мои шансы на получение очков.
Когда убиваешь миньонов предатора и оставляешь у него один пул, я думаю ты должен ожидать последствий. Самовытеснение ограждает игру от тупого мочилова и отдаления от цели игры.
Melidiadus
Господа, напоминаю, что, если кому чего надо перед националом, то карточек у меня еще много, самое время их покупать wink.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.