Это мой первый пост в теме. Естественно он посвящается заглавному сообщению темы, которое маячит на каждой странице.

Предложеная Кашпаром дека отлично показала себя на сегодняшней игре лиги. По-моему ей было чуть сложнее за счёт 6-ти игроков за столом, что наверное и усложнило взятие GW.
Вцелом я надеялся на великий неприход (я был предатором). Но в первый же свой ход Андрей вывел Horatio. Вторым ходом тот подвесил Charisma и JS Simmons. Ну а в третий ход появляется мой Arcadian и его WarGhoul. На четвёртый ход тот нападает на меня и играет Trap. Я если честно не знаю, как приход мог оказаться ещё лучше. Хотя нет, не хватало Jake Washington )
Но дека хороша, к концу игры стояло 4 WarGhoul и 2 Asanbonsam Ghoul под Unmasking.

Нам нужно чтобы боялись:
а). Чтобы не блокировали действия, не слишком опасные для них, но важные для нас (например, Ревенантов).
б). Чтобы не лезли в действия, критически опасные для нас, но не критически важные для них (та же Реструктура/Entrancement через стол).

Ну как бы Боул + Глаза - это уже +4 интерсепта, а может быть и больше. Вполне достаточно, чтобы кросстэйбл задумался, а не лучше ли мирно дискардить свою Реструктуру

Ну ты даешь. Каждый стелс-блид боится раша, и обычно призывает союзников для его блокирования. А что может быть лучшим прикрытием, чем Вар Гуль? Он к тому же и нападать может, чтобы вырубить потенциального bouncer'а или хотя бы лишить его крови. Посмотри в TWDA - практически в каждом стелс-блиде есть хотя бы 1-2 карты для кражи союзников. Ну не просто же так они там лежат? Особенно Реструктуры, которые нельзя использовать на блид.
Что же касается "дружбы"... то ведь стелс-блид может подружиться только с грандхищником, а гранджертва по-любому пытается его остановить, если он активно ест жертву. Какая тут дружба?

Да я съел стелс-блидами столько рашей, что уже счет потерял Да, конечно, неприятно, когда загоняют в торпор. Но есть Bleeding the Vine и Wash'и, чтобы отменять Джейков и Харизму, есть Весла, чтобы сбивать Блад Доллы, есть Реструктуры, есть Direct Intervention и т.д. и т.п. Да и Secure Haven есть - спали на него Вар Гуля, если хочешь. А теперь уже есть и Комбат Эндсы. Далеко не факт, что ты успеешь перебить всех вампиров до того, как тебя съедят. А если и успеешь, пула у тебя останется так мало, что тебя все равно съедят...

Если все так плохо, что часто приходится выбирать между этими вещами, то я выбираю усовершенствованный пулгейн

А теперь персонально для Масяка:
Текст Target Retainer'а я отлично знаю, она даже у меня есть живьем Я просто подумал, что твое предложение запихать в колоду еще и их было шуткой. В любой колоде на Вар Гулях с местом большие проблемы, а ты хочешь занять несколько слотов Target Retainer'ами, которые будут работать только против того, на кого ты повесил Иломбу??? Да это же полная шиза, там для Trap'ов и Fake Out'ов место трудно найти! Если ты радостно заходишь Вар Гулем к вампиру с Иломбой, показываешь Target Retainer, тебе показывают Комбат Эндс и...???

Да уже страницей выше нашли, спасибо Оддишу. На самом деле было бы круто, если бы ты читал топик, прежде чем писать

Разумеется. Она еще и от Secret Must Be Kept помогает, и много-много от чего. А в колоде их, между прочим, много быть не может. Так что "на DI надейся, а сам не плошай".

Хорошо, а на кого она играет Иломбу? Ну на кого? Специально для этой цели призовем какого-нибудь мелкого вампира? Ну да, можно. Сначала призовем Мату Хари и Марис Стрек - основных вампиров колоды - потом найдем эту мелочь, призовем, найдем Иломбу и повесим, и только тогда у нас будет "бесконечный корм" для Вар Гулей. Но сколько ж на это потребуется ходов? Ведь Иломба ни в коем случае не будет призываться в первую очередь - Unmasking или тот же Secure Haven куда важнее.
ИМХО, идея теоретически привлекательная, но практически неиграбельная. Даже с учетом того, что Иломбу можно вешать на союзников.

Ну хорошо, будем считать, что под "обычным магнумом" я имел в виду не раш с магнумами, а интерсепт/тулбокс с магнумами, который, ИМХО, в среднем имеет больше шансов на победу, и поэтому встречается куда чаще. Исходная мысль была такова: Вар Гуля такая колода укатывает далеко не всегда (там немного комбатных карт, и Blur'ы быывают очень редко, поскольку главное - это заблокировать, а не загнать в торпор; к тому же Blur стоит кровь), а вот вампира с Иломбой - сжигает легко.

Вот и я о том же. В такой колоде комбатных карт намного меньше, чем в раше (раз уж Ансон, то надо много мастеров, плюс Вторые Традиции и т.д.), поэтому Вар Гуля он убивает не всегда, и получать от него на 4 очень не хочется. Вампира же с Иломбой и небольшим количеством крови - сжигаем легко.

Я понял: нужен ещё один дубль:
Target Retainer
Aim. Play when choosing a strike. You may target a retainer on the opposing minion with this strike (instead of the opposing minion). Or you may target him or her as usual, but if any damage from this strike is successfully inflicted, this strike inflicts an additional damage. The opposing minion may discard 2 combat cards to cancel this card. A minion may only play one aim each strike.

Я видел сообщение Оддиша. Просто то, что Андрей за два часа до тебя написал в топике правила игры Rotschreck + Yawp Court, тебя не остановило. Поэтому я решил, что раз уж ты топик не читаешь, то мог пропустить правила игры Ilomba.
Эктор, было бы восхитительно, если бы ты читал топик, прежде чем писать!

П.1. В крайнем случае таким вампиром можно никуда не ходить.
П.2. Никто не говорил в какую колоду можно положить Ilomba. Например, Мата Хари может в варгулей играть и без Мари Штрек.
П.3. Как уже упомянул Андрей, такая колода не даст лишних варгулей, тех с кем она уже не сможет справиться. И такой колоде незачем нападать и сжигать, она как бы по другому играет.

Дааа... Седня у гулей был просто жесточайший неприход))) Пришол 1 гуль и то под конец игры))

Боже мой! То есть, ты хочешь оправдать включение в колоду Target Retainer под тем предлогом, что с ним Вар Гуль пробьет не 4, а 5 дамага? Давно так не смеялся...

Я видел пост Андрея, но там не было ссылки на ньюсгруппу. И не было объяснено, почему все происходит именно так, а не иначе. Поэтому я раскопал эту ссылку и привел ее. Enjoy!

И получается, что мы заплатили N пула и N трансферов за вампира, а также сыграли Иломбу, чтобы сэкономить "пищу" для Вар Гулей. Общая цена такого Setup'а так велика, что только призыв 3-4 Гулей ее окупит, но при этом наш вампирчик потратит 3-4 крови и будет вынужден хантиться... или ты еще предложишь на него кровь через Blood Doll перекладывать?

Но она практически не защищает наш пул, и блид перенаправлять не умеет. Марис одновременно дает интерсепт, голоса и Парити Шифты. Правда, вариант Кашпара с кучей Фрик Драйвов я не видел.

А я и не говорю, что это ее основной режим работы. Но и исключать такую возможность не стоит.

Боже мой! То есть, ты хочешь оправдать включение в колоду Target Retainer под тем предлогом, что с ним Вар Гуль пробьет не 4, а 5 дамага? Давно так не смеялся... © Эктор

Привезу и я самосвал гравия.
Если я правильно понял, это была 2ая опция в варианте Иломбы.

Ilomba то, Ilomba сё.
Кто-нибудь готов выложить примерный состав деки с ним и Варгулями?
Обсуждение очень абстрактно и спорно.

Общая цена такого Setup'а так велика, что только призыв 3-4 Гулей ее окупит, но при этом наш вампирчик потратит 3-4 крови и будет вынужден хантиться... или ты еще предложишь на него кровь через Blood Doll перекладывать?
О, я е..... О-О-О-О-О-О вампирчик без крови вынужден хантиться ооооооо. Если с него позвали 4 варгулей - ЛИЧНО Я. ЛИЧНО ПОЛОЖУ ИЗ ПУЛА, ЕСТЬ ВОЗРОЖЕНИЯ?



Ну, и таки да:
Давно так не смеялся... © Эктор

Ладно, если уж начали занудствовать, то до конца
Господа, даже если бы у вас была комбатная карта, не требующая дисциплин с текстом: "Choose one: this strike inflicts 1 more damage or this strike cannot be dodged or prevented" (что, фактически, и дает Target Retainer, только вторая опция требует еще и Иломбы), эта карта Вар Гулям была бы не нужна. Потому что разница между 4 и 5 дамагами не критична, да и отмена доджа/превента тоже: сейчас даже на Obf есть Комбат Эндс. Гораздо полезнее был бы Fake Out, поскольку многие карты дают маневр или что-то другое (Swallowed by the Night, Resist Earth's Grasp и т.п.)
Да, Иломба позволяет не просто загнать врага в торпор, но и сжечь его. А зачем это нужно Вар Гулям? Да совершенно не нужно. Наоборот, они выигрывают через Fame/Dragondbound, то есть сжигание им совершенно невыгодно. Вот Trophy Hunter - другое дело, там Иломба была бы кстати.

Никаких возражений. Суммарная цена твоего сетапа = 4 пула на вампира, который все это время ничего не делал + Иломба (карта и действие). Лично я предпочитаю 4 Ревенантов или Underbridge Stray

Так вы определитесь: Таки вам дают хантиться и вешать ревенантов или вам не дают хантится и вешать ревенантов?
А то как то странно получается хантится нам не дают, а вот ревенантов вешать дают.

Если тебя будут "вообще" бояться, то тебя за 1-2 хода поровняют с асфальтом, и ни один потенциальный союзник не услышит твои крики о том, что у тебя не приход и даже первый War Ghoul не вышел.

Чего тут удивительного? Если интерсепт - наша жертва, то она понимает, что Ревенант - это то, что помогает нам выжить, и скорее предназначено против хищника. Иломба же на своем миньоне предназначена для массового вывода Вар Гулей, иначе она не имеет смысла. Если наша колода работает нормально, то после вывода 3-4 Вар Гулей жертва неизбежно решит, что нам уже хватит Вот тогда она и сожжет миньона с Иломбой на ханте.
Я тут придумал модельную колоду на Иломбе - но решил, что это уже будет новый топик. Просто там и еще одна колода есть, без Вар Гулей.

"Вообще бояться" в смысле пула и в смысле комбата - это разные вещи С чего бы кросстэйблу "равнять с землей" комбатную колоду, которая до него доберется явно нескоро? Пауэрблид - другое дело.

Leech, Action
Require a ready mortal, ghoul or mage. (D) Steal a blood (it becomes a life) from a vampire controlled by another Metuselah and untap this ally. Burn any Convictions on this ally. This ally may play cards requiring Potence as vampire until his or her next untap phase.

Можно обучить War Ghoul'я технике Immortal Grapple

Очень интересная идея! ИМХО, в такую колоду надо брать Цимишей с Потенсом (Казимир Савостин, Адхиамбо), причем это будет явно смесь Блэк Хэнда с Лайбонами, с уклоном на раш, а не на интерсепт. То есть, рашить не только Гулями, но и вампирами тоже, с Мародерами. Примерный крипт:

-------------------- 12 vamps, avg. capacity = 5.00
4 Kasimir Savostin 7 ani pot AUS VIC Black Hand Seraph
3 Piotr Andreikov 2 aus Black Hand
3 Adhiambo 6 pot ANI VIC Laibon
2 Guedado 4 aus obf vic Laibon

От Блэк Хэнда берем, разумеется, Hand Contract'ы на Казимира, Admonitions, можно и Corporal Reservoir, Drop Point Network. От Лайбонов - Powerbase: Tshwane, лучше даже две. Тут, конечно, мелких вампиров хватает, поэтому тактика "Быстрого Гуля" должна использоваться вовсю, и нужно много Джейков.
Даже если Грапплов не подвезут, дополнительная жизнь от Leech Вар Гулю точно не помешает

Кстати, можно сделать Тзимицу анархов и призывать Cry Wolf'а! Сходил в раш + сжег для Варгуля - вдвое больше вампиров в торпоре будет

Как вам тактика "двух быстрых гулей"?: если вы ходите четвёртым или пятым - Jake Washington призывает Tasha Morgan + вылазит две двоички, на второй ход два гуля!

Очень стремно для ребят с ограниченным стелсом.

А ты для начала Anarch Convert'ом сходи. - Тактика "быстрого Cry Wolf'а"