Здравствуйте.
Собираю Giovanni на связке Shambling Hordes/Khazar's Diary. Очень буду благодарен, если поделитесь опытом и знаниями о правильной стратегии и составе колоды.

Идея я как понял такая... Зомби загоняют вампиров жертвы в торпор, дальше с помощью Tye Cooper/Graverobbing выводятся из под контроля. Параллельно Giovanni с capasity 2-4 выкладывают Khazar's Diary и 7 каунтеров. Дальше зомби уже достаточно скидывать в грэйв и массово превращать в wraith и рашить.

Сколько нужно Shambling Hordes и Khazar's Diary?

Shell Break имеет право жить ?

Нынешний тир1 Khazar's Diary, активно использует Liquidation - чтобы быстрее заполнить кладбище, играет
от минимальной библиотеки в 60 карт и работы с эшхипом при помощи 3-4 Sudario Refraction. Но это все как бы высший пилотаж.

ИМХО При библиотеке из 60 карт 10-15 шаблей, 10 других полезных уникальных аликов 8 Khazar's Diary.


Не в этой колоде, тут нужно скорее выводить Khazar's Diary, те лучше идти в Khazar's Diary, чем в Shell Break.

конечно замечательная карта, но ее просто не достать! ) Specialization может ее заменить?


Я изучил состав турнирных дек, обычно это Wraith'ы из Финал Найт ( опять же, где их достать??), я думаю можно обойтись Shambling Horde, Tye Cooper и например Gregory Winter.

Вот, что пришло на ум.....

Crypt (12 vampires)

1x Guillaume Giovanni 9 CEL DOM NEC POT obt Giovanni:4
1х Carmine Giovann 10 PRO POT NEC DOM pre ani Giovanni:4
1x Gualtiero Ghiberti 7 DOM NEC cel pot tha Giovanni:4
1x Thomasso Ghiberti 4 NEC pot Giovanni:4
1x Accorri Giovanni 6 DOM POT ani nec Giovanni:5
1x Raphaela Giovanni 6 DOM NEC pot pre Giovanni:4
1x Donatello Giovanni 5 DOM aus pot pre Giovanni:4
1x Kay Polerno 4 dom nec pro Giovanni:5
1x Primo Giovanni 4 dom nec pot Giovanni:4
1x Nunzio Giovanni 3 nec pot Giovanni:4
1x Stephen Milliner 3 nec pre Giovanni:5
1x Cristobal Ghiberti 2 nec Giovanni:4

Library (90 cards)

Action (20)
6x Govern the Unaligned
2x Graverobbing
8x Khazar's Diary (Endless Night)
4x Sudario Refraction

Action Modifier (9)
6x Call of the Hungry Dead
2x Conditioning

Action Modifier/Reaction (6)
6x Spectral Divination

Action Modifier/Combat (6)
6x Breath of Thanatos

Ally (18)
16x Shambling Hordes
1x Tye Cooper
1x Gregory Winter

Combat (2)
2x Trap

Event (2)
1x FBI Special Affairs Division
1x Unmasking, The

Master (15)
1x Anarch Troublemaker
1x Creepshow Casino
1x Giant's Blood
1x KRCG News Radio
1x Morgue Hunting Ground
4x Path of Bone, The
4x Vessel
1x WMRH Talk Radio
1x Charisma

Reaction (13)
3x Deflection
5x On the Qui Vive
5x Redirection

В некоторой степени. Но не в твоей колоде. У тебя стабильно могут быть сброшены только Shambling Hordes, а учитывая что их еще и сыграть надо, то есть таебе нужно 3 Shambling Hordes на антапе.

Собственно это Puppeteer (кстати их я видел в продаже), но сила их проявляется еще и при использовании Shroud Mastery (и их я в продаже видел), только ориентировачные цены по 8 за первых и по 6 за вторых.

Если колода 90 листов я бы использовал, где-то 30 аликов 20-22 хорды и 8-10 других уникальных союзников. (их уникальность при их гибели если что будет разгонять Endless Night), цена под харизмой очень хороша, зомби из них вылазят, да и дополнительные возможности колоде не помишают. Примерный список:
Ambrosius, The Ferryman
Brigitte Gebauer
Carlton Van Wyk
Gregory Winter
Leonardo, Mortician
Mylan Horseed
Ossian
Repo Man
Tye Cooper
Vagabond Mystic
Young Bloods

ИМХО все стараются играть от минимальной библиотеки - это обеспечивает скорейшую стабилизацию за счет Sudario Refraction, что в свою очередь ускоряет начало Endless Night.
А по колоде, мне кажется слишком много стелса, средняя капасити скорее подходит стандартным Шаблям и Redirection это конечно хорошо, но лучше их использовать в меньшем количестве чем Deflection. Да и крипт, как я вижу, с упором на nec для вывода шаблей на ранних этапах, а не на dom для защиты пула, с последующим получением NEC и шаблей за счет дневника.

PS У меня виденье что Ночь нужно поставить, где-то на 6-7 ход.
1 ход - кто-то вылез
2 ход - Khazar`s Diary или уникальный союзник + кто-то вылез
3 ход - каунтер + шабла/аллик/каунтер
4 ход - каунтер + шабла/каунтер + аллик + кто-то вылез
4,5 - помер наш аллик и кто-топошел в торпор
5 ход - каунтер - дьблери (у кого закончилась кровь за счет шаблы) - блудхант - полезные действия
и на 6 ход мы уже включили Endless Night

У нас в клубе существует негласное правило, не заказывать синглы. Можно только бустера, либо обмен. Именного "гонка вооружений" убила интерес у нас ко многим играм.
Сила за теми, у кого денег больше, а не за кем правда, получалась. =)
И новичкам, что-бы выйти на уровень "стола" нужно, сразу выкинуть пару тыс на еще неизвестную им игру.



Я понял мысль. Классные алики Vagabond Mystic "the zombie doctor" ) и Young Bloods, постараюсь достать!



Я боюсь интрсепт дек, особенно с хорошей комбат составляющей! Для этого и положил 6 х Breath of Thanatos как мой ответ Чемберлену. Или я драматизирую ситуацию? А про Dominate вместо NEC согласен.



Круто! Но это же вампиры с capacity максимум 6! Смысл в таких красавцах как Guillaume Giovanni, Carmine Giovanni, Gualtiero Ghiberti??

P.S.
Хотел узнать мнение относительно Сompel the Spirit, Soul Feasting, Fame?
И еще, Wraith'ы призванные с помощью Endless Night, после смерти возвращаются на грейв виде оригинальных карт? В тексте карты ничего не сказано.

Как бы полечить то он их может, вот только они не лечатся.
Shambling Hordes, Ally, 3 blood, Necromancy
Zombie with 3 life. 0 bleed, 0 strength.
[nec] When Shambling Hordes enters play, remove an ally or vampire in your ash heap from the game or burn Shambling Hordes. Shambling Hordes gets +1 strength for each life counter it has. Shambling Hordes can never gain life counters; any life counters it gains go to the blood bank instead. Shambling Hordes can enter combat with any ready minion controlled by another Methuselah as a (D) action.
[NEC] As above, with 4 life.


От интерсепта Дыханием Танатоса особенно не побегаешь, а от хорошей комбат составляющей не отобьешься. Тут весь смысл в эффективности - мы всегда делаем (идем в действие которое нам надо) интерсепт - стоит и бдит, те мы всегда стараемся получить ВП, а они всего лишь не потерять.

Ага, и средней капасити 4-меньше.

Да.

Чтобы включить Endless Night на 6 ход при условии, что наши уникальные союзники не погибли и у наших уникальных вампиров не было возможности сгореть при бладханте, необходимо сыграть все 8 Khazar's Diary. Мне кажется такая перспектива маловероятна даже в колоде на 60 карт. Требуется активное использование суицидальных уникальных союзников (например Jake Washington) и рефракций. Это я к тому, что Орды и Дневник - две разные стратегии и совместить их удачно врядли получится. Рекомендую сосредоточиться на чём-нибудь одном.

Compel позволяет вампиру с NEC сыграть Орду из эшхипа на уровне nec, правда за 1 кровь. Может лучше сыграть Орду из руки на уровне NEC, хоть и за 3 крови (а ведь может быть еще и Харизма)?
Soul feasting не впечатляет. Хант на 2 на NEC имхо не стоит ни слота ни действия, хант на 4 за сжигание wraith на nec - а будут ли wraith в деке на Ордах или в деках оппонентов?
Fame - must have в деке на Ордах как основной способ вытеснения жертвы.

Я предполагаю, что мы намерено теряем вампира на блудханте, что нам дает 2 каунтера на дневник: в идеале это Thomasso Ghiberti на второй-третий ход завет Шаблу на супере на третий-четвертый дъяблерит и сгорает в блудханте. Затем в последствии опять выходит из крипта и ремувается под Shambling Horde.

Использование Sudario Refraction-Khazar`s Diary все-таки в 2-3 раза медленее, особенно в безЛиквидационных условиях, когда мы с легкостью могли бы достать 2-3 Дневника на 3-4 ход в руку.

Это понятно. Вопрос, как это уверенно реализовать. Нам надо: 1) успешно загнать вампира в торпор (если не придёт трэп, ЛЮБАЯ комбат защита нас обламывает); 2) успешно пройти в дьяблери (стелс и блокфейл правда имеется); 3) убедить игроков с голосами проголосовать за сжигание (они могут посчитать, что лишний каунтер на дневнике и лишний миньон в эшхипе тебе ни к чему).

На этот счет есть
Abactor, Action, Promo , [Promo-20090401]
+1 stealth hunt action. Gain 5 blood. After successful resolution, a referendum is called to call a blood hunt on this vampire (independent of the action, just as if he or she had committed diablerie).
если никто сжигать вампира на блудханте не захочет, то как бы заодно и восполнить много крови. Возможно это натолкнет на мысль.

Выше мы обсуждали возможность достижения нескольких целей, ведущих к выигрышу, одновременно: 1) вывести Орды; 2) сыграть Дневник; 3) обескровить и загнать в торпор вампира жертвы/хищника; 4) сдьяблерить этого вампира, получив каунтер на Дневнике; 5) потерять своего вампира в бладханте ради каунтера на Дневнике. Ты предлагаешь просто сжигать своих вампиров в бладханте? Это выигрышная стратегия?

Ну, это все-равно - 1 действие на 1 каунтер. Плюс останется вампир, который сможет действовать в следующий ход.
Но я прекрасно понимаю. что все это - бюджетность.

"[NEC] As above, but move it to your ready region (ignore requirements and cost) with X life from the blood bank, where X is the starting life of the ally or retainer. If it is a retainer, place it on the acting minion."
Насколько я понял, Зомби выходит со своими стартовыми жизнями (NEC) и при этом игнорирует требование по изъятию from the game миньона?!


Хорошо, тогда каким способом восполнять пул и блуд? Зомби достаточно дорогое удовольствие. Харизма может не прийти, а Путь Кости взорвать!

Лично меня больше интересуют все же Зомби (по причинам которые я писал выше), но с наличием Endless Night, как дополнительного блид воздействия на оппонента. Если делать ставку на capacity 2-4, то это несомненно ограничит количество Орд. С другой стороны наличие Endless Night(с 7 каунтарами) в середине/ конце игры только усилит раш(хоть и в меньшей степени час на 6 ход).

Tower of London
Acquired Ventrue Assets


Соглашусь.

Стартовые жизни Орды написаны на карте (Zombie with 3 life). Ремувал карты союзника или вампира из эшхипа при входе в игру Орды не требование, а эффект. Либо ремувни, либо сожги Орду. Единственные плюсы Compel - цена в 1 кровь и возможность Орды нападать на этом же ходу. 1 штука в деке не повредит.

Для дополнительного блид воздействия на оппонента используй Conditioning, Fame, Dragonbound. В твоей деке Endless night начнется очень поздно, а когда начнётся у тебя будет не так много потенциальных wraith в эшхипе, ведь Орды будут съедать друг друга. В итоге заморочки с Дневником отвлекут тебя от реализации основной идеи колоды (вывести как можно больше Орд и загнать оппозицию в торпор) и засорят её малополезными картами.

Оу... Спасибо, совершенно не понял карту.




Структура Орд имхо такая:
- интерсепт On the Qui Vive + Unmasking + KRCG News Radio + WMRH Talk Radio + FBI Special Affairs Division достаточно убедительная комбинация. Особенно если учитывать, что вновь построенные Орды, атакуют только на следующий ход и вполне могут блочить.

- стэлс. Creepshow Casino, Spectral Divination, Call of the Hungry Dead и (Guillaume Giovanni?).

- призыв Орд - Path of Bone, Сharisma.

- сомбат Trap, имеет смысл использовать карты типа Aim (Target Head, Target Vitals)?

- блуд / пуур (бюджетный вариант) Blood Doll/ Vessel, Morgue Hunting Ground, Giant's Blood, Powerbase: Cape Verde.

- bleed/ pool burn - Conditioning, Fame, Dragonbound.

- андирект Redirection/Deflection

Если идеальное начало Thomasso Ghiberti >>> Орда, то есть ли смысл в Govern the Unaligned?

Thomasso Ghiberti - идеальное начало для того что бы побыстрее начать Ночь. Например как, то так
Crypt: (12 cards, Min: 10, Max: 18, Avg: 3,5)
---------------------------------------------
1 Cristobal Ghiberti nec 2 Giovanni
1 Eric Milliner pot 2 Giovanni
2 Almodo Giovanni dom pot 3 Giovanni
1 Nunzio Giovanni nec pot 3 Giovanni
1 Stephen Milliner nec pre 3 Giovanni
2 Thomasso Ghiberti pot NEC 4 Giovanni
1 Kay Polerno dom nec pro 4 Giovanni
1 Primo Giovanni dom nec pot 4 Giovanni
2 Donatello Giovanni aus pot pre DOM5 Giovanni
- среднее капасити 3,5 что обеспечивает нам по вампиру в первые 4 хода, все наши действия (см. выше) направлены на то что бы побыстрее начать Ночь. те у нас нет действий на Гаверны и мы этим жертвуем ради снижения средней капасити крипта. Причем мы не замарачиваемся на дисциплинах - наши основные действия требуют Джованни - сами дневники, Sudario Refraction, а главное позвать духа из эшхипа. 7 вампиров в крипте могу звать шаблей (когда начнеться Ночь все на супере), 6 редиректить и играть Conditioning.

Но если мы играем в Джованни с DOM:
4 Guillaume Giovanni obt CEL DOM NEC POT9 Giovanni
1 Giovanni del Georgio DOM NEC POT PRO8 Giovanni
1 Paolo Sardenzo dom pro NEC POT THA7 Giovanni
1 Gualtiero Ghiberti cel pot tha DOM NEC7 Giovanni
1 Don Michael Antonio Giovanni DOM NEC POT 7 Giovanni
1 Accorri Giovanni ani nec DOM POT6 Giovanni
1 Raphaela Giovanni pot pre DOM NEC6 Giovanni
1 Thomasso Ghiberti pot NEC 4 Giovanni
1 Primo Giovanni dom nec pot 4 Giovanni
Govern the Unaligned - обеспечат нам пул ген, дополнительные инфлюенсы - на ранней стадии игры. И усиление блида в окончании.

Тут выбор мы больше играем в Khazar`s Diary (Endless Night) или Shambling Hordes. Причем во втором случае советовал бы отказаться от Khazar`s Diary в среднем будешь заканьчивать игру с 4-5 каунтерами, те не включишь дневники и потеряешь более 5 действий за игру.

Выглядит убедительно. Для блад гейна можно дополнительно использовать Perfectionist (c Харизмой и Путём получается бесплатная Орда).
Из карт типа Aim ИХМО использовать целесообразно только Target Vitals. В деке на Ордах их можно использовать, вопрос только в том, найдется ли для них место.
Большого толку от GtU в деке на Ордах я не вижу, ибо ИМХО не хватит действий. Актуальные действия в деке на Ордах - призыв Орды, хант, под конец игры блид с Conditioning, либо стоим антапнутые для дефлектов.

Crypt (12 vampires)

3 Guillaume Giovanni obt CEL DOM NEC POT9 Giovanni
1 Giovanni del Georgio DOM NEC POT PRO8 Giovanni
1 Gualtiero Ghiberti cel pot tha DOM NEC7 Giovanni
1 Don Michael Antonio Giovanni DOM NEC POT 7 Giovanni
1 Accorri Giovanni ani nec DOM POT6 Giovanni
1 Raphaela Giovanni pot pre DOM NEC6 Giovanni
1 Sennadurek NEC AUS dom 6 Nagaraja
1 Thomasso Ghiberti pot NEC 4 Giovanni
1 Primo Giovanni dom nec pot 4 Giovanni
1 Kay Polerno dom nec pro 4 Giovanni


Library (90 cards)

Action (12)
6x Govern the Unaligned
2x Graverobbing
4x Sudario Refraction

Action Modifier (8)
6x Call of the Hungry Dead
3x Conditioning

Action Modifier/Reaction (6)
6x Spectral Divination - может лучше Seduction?

Action Modifier/Combat (6)
6x Breath of Thanatos - а оно надо?

Ally (22)
20x Shambling Hordes
1x Tye Cooper
1x Gregory Winter


Combat (2)
2x Trap

Event (3)
1x FBI Special Affairs Division
1x Unmasking, The
1x Dragonbound

Master (16)
1х The Barrens
1x Creepshow Casino
1x Giant's Blood
1x KRCG News Radio
1x Morgue Hunting Ground
4x Path of Bone, The
4x Vessel
1x WMRH Talk Radio
1x Charisma
2x Fame

Reaction (13)
5x Deflection
5x On the Qui Vive
3x Redirection

Дайте критику, пожалуйста?

p.s.
Ночь с зомбями пока не воодушевила. Немного разные механики, но буду продолжать тест, т.к. не совсем верю, что чистой Ордой можно выиграть комбат-жерту. (маневры, steal и тд).

Годная колода.
PS.
Зомби это ида (с)

Не понял последнюю фразу )

Да, это игра такая была:
Samedi звали Reanimated Corpse, а Gabrielle di Righetti их ела. Ну, и классику читать надо

Seduction лучше, так как не требует крови, нужной для призыва орд.


не надо
Лучше Spectral Intervention, если есть.


Магическое число хорд обычно 18.
Очень хорошо бы Carlton Van Wyk под Unmasking (коих лучше 2).
Leonardo Mortician для крови на вампирах.

Также для успешного призыва орд часто кладут Unlicensed Taxicap (3-4) и Repo Man.

Отказываться от Divination считаю нецелесообразным, ибо в большинстве случаев стелс важнее, чем эффект Соблазнения, с Путём костей карта крови не стоит, к тому же против опасных действий оппонентов может быть сыграна на интерсепт.

+1. Только Spiritual Intervention.