Предисловие?
На офф.сайте "Берсерка" была как-то выложена новость, что готовится к выпуску новый, особый коллекционный карточный продукт. Имя этому продукту - "Время Героев".
В то время в превью на сайте было выложено только порядка 5 карточек и заготовка правил, если я правильно помню. Следствие - тогда от сайта толку было мало, а об игре не было известно почти ничего.
Но теперь ситуация изменилась. Сайт пестрит превьюшками, правила версии .9 в свободном доступе... Почему бы и не поглазеть на сей дивный продукт?
Если "Берсерк" является карточной тактикой, а "Козябло" (тьфу-тьфу-тьфу, не к ночи помянут) - скорее карточная стратегия, "ВГ" будет карточной ролёвкой. И это настораживает.

Первый взгляд.
Чтобы сделать первый взгляд, нужно сначала иметь на что смотреть. Практика показывает, что больше всего к рассмотрению располагают персонажи дамского полу...
Воровка.
Перед нами - один из одиннадцати главных персонажей игры, Воровка. Главный персонаж всегда начинает бой уже на поле боя, имеет прописанные на себе ограничения по сбору колоды и иногда - особый спецэффект, способный повлиять на игру. Также, на карте прописан размер стартовой и максимальной руки игрока (параметр "Мощь 6" = 6 картам на руках в начале боя). Карты в руке, кстати говоря, позволяют не только производить агрессивные действия в сторону противника, но и являются своеобразной жизненной силой главного персонажа. Обычно когда у игрока на руках оказывается 0 карт, считается, что его персонаж таки умер, хотя бывают и исключительные ситуации, прописанные в игровом движке. Карты могут быть сыграны с руки или даже просто показаны (смотря как на них прописан эффект), чтобы предпринять какое-либо действие.
...Кто? Чем?? Куда???
К слову, как выглядят действия, оружие и тому подобное.
Боевой Клич.
Меч.
Черный Эйдолон.
Равновесие.
Ручная Крыса.
Кот.
Как видите, арты делаются на основе разной степени изощрённости коллажей. Часть смотрится красиво, часть терпимо... Эффекты карт, в принципе, относительно чётко прописаны на них самих; правила же (всего три страницы печатного текста) сводят всё это воедино и прописывают моменты начала и конца игры.
Что в ларце?Уж не Кольцо ли?
Стартер. Вид спереди.
В качестве "пробного шара" заявлен стартовый набор "Авангард" - для двух игроков (два одинаковых героя и две абслоютно разные, но слегка урезанные по размерам колоды для них - какой тактический ход!) плюс промо-герой, которого можно достать только в таком наборе, зато со 100% вероятностью. Цена, вероятно, будет чуть больше стоимости профи-колоды "Берсерка". А качество карт... "Как "Берсерк", только без лакового покрытия" (с) официалы. Будут бустеры по 7 карт и стартеры...
PROFIT или что на выхлопе?
Игра неоднозначная. Зафотошопленные по самую уточку коллажи вместо артов. Простая, как топор, боевая система. Противоречивый сеттинг (так и сквозит скандинавской мифологией - но часть карт не вписывается в этот антураж). Самые невероятные игровые режимы (пока имеется два: дуэль и ролевая кампания а-ля AD&D, но планы у демиургов большие...)
"Бомбой" этой игре явно не быть. Но и незамеченной она не пройдёт. Вот такое вот моё ИМХО.
Вместо эпилога
Сайт игры. Готичненький, но относительно простой для навигации.
Неофициальный сайт игры.
Чейнджлог
30112009: заменил изображения на ссылки на них с целью экономии трафика пользователей.
29012010: по просьбам трудящихся добавил ссылочку на своё детище. Всё-таки, два варианта спойлера и эрраты...

Хм. Попробовать бы попробывал а вот в том что бы начать играть сильно сомневаюсь. Хоть убейте не доверяю я нашим игроделам(( Создалиб чтонить стоящее на подобие вампов замешаное на чисто славянской мифологии былоб интересно. А так фактически никаких новаторств в правилах нет. Может я чучуть извращенец но боевая система тут банальная до ужоса.

Идея насчет карточной ролевой игры сама по себе неплоха. Очень хорошо, что додумались до реализации оружия/снаряжения в виде карт с руки, а не перманентов - ребята явно растут над собой. Судя по всему, должен быть беспрецедентно высокий для российских игр уровень взаимодействия между игроками, и это не может не радовать.
К сожалению, уровень реализации игры заставляет однозначно причислить ее к дешевке. Картинки жуткие, правила написаны недостаточно серьезным языком, и судя по всему, поддержка полного баланса в этой игре едва ли окажется им под силу. Скорее всего, они будут "лечить старые поломы новыми".

Вот только собрался сегодня подвесить тему про "Героев" на сей форум - и надо ж, опередили. Как жить, куда деваться? ) Дабы поставить точки над "ы" - да, я из числа разработчиков данного проекта.

Спасибо за высказанные мнения; берем на карандаш.

Laceratu на сайте вывешаны герои снаяржения и прочее... Может можно сделать чуть расширенней базу карт? Задумка с картинками в виде фоток неплоха но реализована так себе(( Рлевая кки для меня что то новое поэтому сама идея довольно интересна. Главна как сказал Ector не лечит поломы поломами. а так впринципе удачи.

Да, базу карт расширим, как только утвердим последние изменения. Расширим для начала не до полного сета (98 карт+промо), но со временем (и с выпуском новых превью) - завершим.

О, нас читают разработчики! Значит, слова не пропадают даром!

Господа, пока что слишком мало информации для серьезного анализа, но одно могу сказать сразу - внешний вид карт никуда не годится. В ККИ к дизайну карт предъявляются особые требования.

1. Название карты ВСЕГДА должно быть сверху, а не в середине. Почему? Да просто потому, что вы держите карты в руке "веером", и поэтому видите только верхние части карт. К тому же если вдруг понадобится класть одну карту под другую - что вы увидите от нижней карты?
2. Черный текст на сером фоне - далеко не лучшая комбинация. Читается с трудом.
3. Выделите на карте специальные области для числовых параметров, чтобы их не надо было разыскивать в тексте. Это намного удобнее и привлекательнее - а вы упорно повторяете ту же ошибку, что и в Берсерке. Допустим, мощь героя/союзника всегда в правом нижнем углу карты.
4. Различные способности карты принято писать в разных абзацах, а у вас очень трудно искать, где заканчивается одна и начинается другая (см. "Боевой Клич", "Черный Эйдолон" и т.п.)

Больше о правилах и особенностях игры смогу сказать не раньше, чем увижу весь сет и полные правила.

Очень интересует вопрос: здесь предполагаются чисто дуэли или сражения партии игроков с какими-нибудь монстрами? Если это ролевая игра, то подразумевается именно последнее.

Буду краток: ко второму сету планируется переработка оформления карт.

Насчёт переезда названия - не знаю, не знаю. Всё-таки игрок по идее в курсе, что у него в руке. Впрочем, обдумаем, что можно сделать в этой области.

По второму пункту буду опять же краток: посмотрим, как выйдет ко второму сету.

Пункт третий: согласен со сказанным. Во втором сете ожидаются именно такие изменения. Возможно, получится и в первом.

Четвёртый пункт к сведению принят, его претворение в жизнь вытекает из третьего.

Далее: "Время Героев" - "дуэльная" ККИ с вариантами из разряда "стенка на стенку". Режим "против монстров" будет как в упрощённом виде а-ля Dungeon Keeper, так и в виде свода ролевых правил.

2Ector: то, что делают "всегда", не всегда хорошо. Мне нравится оформление и я различаю карты в своей руке в первую очередь по артам. По крайней мере, "Пинок" от "Эфес" отличу. Не обязательно совать названия в "шапку".
2Laceratu: ИМХО, прежде, чем обдумывать изменения, которые воплотятся во втором сете, нужно дать увидеть свет первому сету или хотя бы Авангарду.

+1. Хочется посмотреть. С Ectorom впринципе согласен. Звиняйте но уж очень неказисто карты смотрятся

Я же, по-моему, вполне внятно объяснил, почему так делают - ты споришь исключительно ради спора?
В нормальной ККИ сотни различных карт, и если ты их держишь в руке восемь, то фиг ты каждую однозначно определишь по тому кусочку картинки, который увидишь! Можешь потренироваться на картах Берсерка После этого попробуй подложить одну карту под другую (типа аттачмента в ВоВ) и определить нижнюю карту по кусочку высотой не более 1.5-2 см


Даже самые опытные игроки в ККИ не помнят свою руку наизусть. Тем более, что у вас восемь карт на руке - это обычное дело. Название - однозначно должно быть сверху.

4 N-Guns
В Берсерке назвние по середине не напрягает потому что карты всегда откыты и на поле
Название на верхней грани карты очень упрощает жизнь. Не требуется видеть половину карты что бы знать что у тебя в руке. Эо не главное. но качество жизни от этого улучшаеться.

обычно я в ваши споры не вмешиваюсь ибо считаю что это бесполезно вам просно нравится спорить т.к. оба упяртые "как бараны" ,
но вот вам ещё идейка для спора: в вовке у тех же промок назвамися ниже середины картитнки и жалоб пока не быто даже от эктора не слышал
но т.к. в этой игре я видей свойств у каждой карты мягко говоря многовата это не вариант ставитьт названия ниже центра карты


а насчёт самой игры идея может и не плоха однако(никого не хочу обидеть ) оформнение жалкое. мелкие чёррные символы на чёрно сером фоне... у меня и так со зрением проблемы эти же карты под лозунгоь "ХОЧЕШЬ добить своё зрение ИГРАЙ!"

Лан влезу всетаки в вашу дисскусию. Я Поддерживаю то, что нужно делать название карт сверху... Кто бы что не говорил но название карт по середине определенно мешает играть и быстро принимать решения.

Интересно, кто, что думает по поводу? Может кто-нибудь уже юзал? Чего то прогрессивного от МФ ожидать не приходится, но тем не менее любопытно. Уже вышел первый сет, да и цена не кусается. Картон по стилю оформления похож на Берс, а вот вставить стилизованные фотографии ролевиков - это идея оригинальная и неплохо подошла по арту)

Посмотрел. ИМХО, ролевики и так в своей массе внешностью не блещут, а на специально сделанных фотографиях, где они пафосно поднимают мечи и делают псевдогероические выражения лиц - и подавно. К тому же я бы понял, если ролевики были местные (минские в данном случае) - можно было бы по приколу поиграть такими картами. А так.. Может механика там и интересная, но дизайнерские "изыски" меня точно оттолкнули.
В играх, как мне кажется (и ККИ не исключение) люди хотят видеть или другую реальность, или возможность поучаствовать в каких-нибудь исторических событиях. Поэтому гравюры средневековых рыцарей или рисунки в стиле фэнтэзи тут выглядят гораздо уместнее, чем костлявая носатая девица-гот, изображающая "ведунью", но все равно выглядящая как костлявая носатая девица-гот.

Ну судя по всему эта игра будет не так популярна как Берс. Т.к. последний ориентирован на детей, а они Время Героев врятли будут сильно юзать. Это попытка привлечь взрослую аудиторию. У них в Москве шансы может и удачные, как минимум позировавшие ролевики будут играть, дабы потешить своё самолюбие) Вот если бы там мона было сделать так,чтобы вставлять свои фоты.

Салют.

К "Берсерку" я никакого отношения не имею, и связи с "Героями" здесь не вижу ну совсем уж никакой. Разные игры, разные люди, разные правила, туды-сюды.

"Берсерк" пусть доводят те, кому это положено делать. Я свою игру вроде как сейчас довел до нормального состояния. Да, приходится делать дополнения к правилам, писать эрраты и т.п., но это неизбежно, ведь полномасштабное тестирование нереально.

В общем и целом - заглядывайте к нам почаще, делайте заказы, играйте те же ролёвки, турниры, а уж я со своей стороны постараюсь сделать так, чтоб было интересно. Потому что это интересно - сам играл, сам видел.

Laceratu, возможно, Вам покажется, что меня укусил Эктор, но тем не менее...
Вы, может, к "Берсерку" отношение не имеете, но издаёт-то его всё тот же "Мир Фэнтези". А какой "послужной список" у "Мира Фэнтези"?
"Козябло"? Фэйл эпичнейший.
"Берсерк"? За шесть лет существования игры не смогли правила до ума довести = фэйл.
Бог любит троицу. А "Время Героев" таки третье.

Upd. Хотя, с другой стороны, должно же хоть что-то у "МирФ"а получиться по-человечески нормальным...

Ну, вообще-то, если мне память не изменяет, МФ еще во времена первого сета взялся за издание "Небожителей". И, думаю, это не единственная игра, которую МФ издает, но не разрабатывает.

P.S. Правда, я не очень в курсе, кто там в команде создателей "Времени героев" и есть ли там сотрудники МФ.

2 N-Guns: Больно мне надо тебя кусать. Ты невкусный Тем не менее, с твоим постом я согласен. Вот только следовало бы указать причину подобных "фэйлов". А она, ИМХО, заключается в несерьезном отношении к собственным играм. МФу совершенно наплевать, обеспечивают ли его игры серьезное соперничество или нет: они изначально рассчитывают на малышей, не понимая, что хорошая детская игра должна быть не менее серьезной, чем "взрослая" - посмотрите хотя бы на Покемон. "Козябло" провалилась с треском именно потому, что несерьезное отношение прямо-таки провозглашалось разработчиками, а игроки не тратят серьезные деньги на несерьезные игры.
Похоже, та же судьба уготована и "Времени Героев". Какой смысл претендовать на "карточную ролевую игру", а выпустить только один набор из 16 карт? Это же курам на смех. Поработайте как следует, сделайте первый сет, как следует его оттестируйте, и только тогда выходите на рынок.

А как же. Маркетинг Отличные скидки дилерам, промо-продукция и реклама. Но самое большое их достижение - соглашение с Визардами о распространении их продукции, которое позволило МФу стать практически монополистом на рынке CCG/CMG. Визарды, надо сказать, сделали огромную глупость: конкурентов следует давить, а не поручать им распространять свою продукцию!
Больше ничего хорошего о МФ сказать нельзя

На их сайте написано:
"Павел "Dakka" Худаев - автор
Максим "Warlock" Истомин - дизайн, сайт, куратор проекта
Евгений "СЫР" Федотов - весь дизайн, стиль, проведение фотосессий"
Насколько я знаю, г-н Истомин - создатель "Берсерка", что уже о многом говорит

Вот уж не думал, что спустя столько времени буду согласен с Эктором. Это так... вдохновляет!
Не то, чтобы отношение к играм несерьёзное, просто страсть пускать расширение игры на самотёк больше к лицу игроку в Sims, а не конторе, с которой даже буржуи не брезгуют работать.

Фэйспалм... То есть дон Laceratu подтверждает, что "Время Героев" - настолько свежий продукт, что аж сырой? То есть, выпуск первого сета - это такое открытое бета-тестирование? Тьфу. Программисты меня поймут.
Не то чтобы я пасквиль сочинял, просто накипело за полтора года-то.

Внесу некоторые пояснения.

1. Мой сапог тоже приложился к легендам Берсерка. Это видно невооруженным глазом. Где пафосно пополам с кровищей и грязищей - это я и был, да.

2. "Небожители" мы брали на реализацию. Много. Отправили обратно, настолько безблагодатная вещь.

3. Максим Истомин - своего рода ограничитель нашей с товарищем Федотовым творческой фантазии. Он нас удерживал в рамках адеквата, если честно, потому что уж мы бы наворотили такого! ТАКОГО!!!! Авторы "Гекатомбы" бежали бы топиться. В унитазе, честно.

4. Да, я признаю, что в ходе тестирования были допущены ошибки, вышел патч. Больше не надо. На данный момент база тестеров достаточна для проверки даже самых суровых сетов (а это второй и еще два допсета). Просто ни одна гадина не думала о таких колодах, которые сочинил мой собственный брат.

5. Ector, на данный момент в продаже имеют место бустеры, а в них 96 карт сета (еще две - в будущих стартерах). Плюс промо (двенадцать штук пока, будет больше). Это не шестнадцать. ) Кроме того, именно на обычном стартере "Авангард" можно достаточно неплохо сыграть ролёвку согласно правилам и выпущенному модулю.

6. В команде разработчиков "Времени Героев" два сотрудника МФ. Игре уже лет пять, наверное, я её давно сочинил. И уволок в "Хобби-Игры" Николаю Пегасову. Который предложил из данжен-хэка сделать дуэльную ККИ. Тему я развил, получилась командная ККИ.

Если есть охота опробовать - заказывайте, чего уж там, оно недорогое. На самом деле самое правильное, что вышло - это симулятор драки. Как игра и была задумана изначально. ) Плюс двигло для РПГ, плюс удачная "стенка на стенку".

Извините, но после такого мне в душу начинают закрадываться сомнения. Правда, второй сет "Небожителей" прошел мимо меня, но первый был как минимум неплох. А Вы говорите "настолько безблагодатная вещь"...

Кстати, по поводу картинок на картах. Сама идея повесить фотки ролевиков меня тоже не очень вдохновила. Хотя для них, наверное, было лестно "попасть в ККИ".

P.S. А расскажите нам, Laceratu, если не сложно, "КАКОГО" бы вы наворотили, если бы не Истомин?

Это я вовремя на форум зашёл, однако. )

Про Небожителей скажу так: ЭТО никому не нужно было. Не знаю, что там хорошего в первом сете, лично я просто не оценил, хотя пытался. ККИ как ККИ, только с редкостно плохими иллюстрациями и без турнирной поддержки. Продать можно, но не нам же заниматься ОР чужой игры, правда? Вроде и денег нам за это не платят, и вообще...

Про наши иллюстрации скажу: просто была идея сделать какие-то оригинальные иллюстрации. Идея пришла в голову, по-моему, Максиму Истомину. Но я уже не уверен, давно дело было. А раз сказано, то и сделано. По весне-2007, что ли, сделано... вообще с релизом мы сильно протормозили, факт.

А если б не Истомин, "Время Героев" было бы значительно более вычурным и отмороженным. Матом на картах я б не писал, конечно, но иллюстрации и тексты олицетворяли бы глубочайший декаданс в области ККИ. Повторюсь, авторы "Гекатомбы" бы топились в ближайшей емкости с водой. У меня воображение богатое и нездоровое притом.

"МирФ" в упор не понимает, но Вы, почтенный, похоже, понимаете, что ККИ - не компьютерная программа, которую и подлатать можно. "Берсерк" уже латаный-перелатаный. Не постигнет ли та же участь "ВГ"? Кто как - а я жду игру со стабильными Правилами, с минимумом изменений в течение её жизненного цикла (и то, в основном, в сторону расширения, а не изменения). Эрраты, опять же... Тьфу... Гекатомбу в качестве эталона не приведу, приведу Boomb.IT. Один (один!) человек на себе вынес полтора сета и одно переиздание практически без единого изъяна и изменения. Проект посложнее? The V добрался до стадии релиза, механика посложнее, но и шлифовка тщательнее с помощью сравнительно небольшого штата добровольных тестеров. С него пример берите, с ShadeMemory .

А вот это было бы интересно посмотреть. Если уж "некроберс" с его полуголыми речными девами свободно отпускают детям до 15 лет, то такое бы и подавно нашло своего потребителя. Возможно, там же.
И, да, напоследок не могу сдержаться...

Это та глава, где Хигарт овладевал своей первой возлюбленной, Вельгой? Буду знать... И вообще, причём тут наличие факта прикладывания сапога об легенду "Берсерка" к возможному будущему "ВГ" под крылом "МирФ"?

На удивление сообщу, что МФ знает, что ККИ и компьютерная игра - вещи разные. Увы, так выходит. В моем случае фикс турнирных правил, похоже, первый и последний. Просто пришлось отрезать несколько так любимых мною фишек. Что ж, в ролевой версии правила неизменны! А обязанность играть по турнирным правилам может быть применена как пенальти, бугагагагага.

Олсо, я не знал, что у Хигарта что-то с Вельгой было. Моё - про Нейю. И дальше про Хигарта тоже моё. Повторюсь, где пафос пополам с грязищей и кровищей - это я и писал.

PS: мои версии текстов и прочего больше всего напоминают креативы ВИА "Агата Кристи". Это где про "нашего маленького Гитлера". А ещё - омерзительную книгу "Выродок: Время Нёргала". Сейчас я понимаю, что такого в ККИ быть не должно. В былые времена - не понимал.

Да я не к тому клоню.
Я как бы намекаю, что и один человек способен вылизать правила до блеска за сжатые сроки и свинтить хороший шаблон для создания карт. На примере. И, да, у вас же имел место быть внезапный перенос даты релиза первого сета. Как Вы его (в смысле, время) провели?
И, да, раз уж начали оффтопить и вздыхать об упущенных возможностях, повздыхаю и я о том, как я в прошлом году пытался водиночку переваять правила "Берсерка". Только вот беда, для меня ограничителем оказался факт, что "МирФ"у и иным лицам, ответственным за РП, будет глубоко плевать на то, что кто-то попытался хорошо сделать их работу. Что ж, глупый был, горячая голова. И вот, на примере "ВГ" я вижу подтверждение...

Небожители - однозначно ЛУЧШАЯ российская ККИ, и если вы этого не понимаете, это уже немало говорит о вас как о дизайнере.
Качество игры определяется не тематикой, не красивыми картинками и не какой-либо иной чепухой. Оно определяется тем, насколько серьезным может быть соперничество в этой игре, уровнем взаимодействия между игроками и разнообразием стратегий победы. Например, Берсерк недостаточно серьезен, поскольку слишком велика роль случайности (случайность прихода + случайные броски кубиков). Про "Козябло" я вообще молчу - она даже заявлена была как несерьезная "Война" - очень хорошая игра, но, к сожалению, уровень взаимодействия игроков там недостаточен: нередко игроки играют "каждый в свою игру".
А вот "Небожители" сделаны очень хорошо: смесь "Вампиров" с Мэджиком, все на уровне. Если бы МФ выкупил игру и устроил ей приличную поддержку, у него уже был бы приличный конкурент Мэджику. Одно то, что у игры до сих пор есть поклонники, несмотря на выход всего двух сетов, кошмарное качество второго сета, высокие цены и нулевую поддержку - очевидное доказательство, что игра замечательная. Но когда это МФ разбирался в ККИ?

Гекатомба - это не сборник "неадеквата". Это клон Мэджика. Тематика игры не имеет никакого значения при оценке качества ее правил. Гекатомба добавила интересную механику объединения нескольких существ в одно, причем это не опциональная, а обязательная механика, поскольку одна карта не может атаковать и блокировать.
На Западе игра "не пошла", поскольку ей пришлось конкурировать с Мэджиком и еще кучей отличных ККИ; кроме того, нестандартные карты создавали проблемы, поскольку для них не было ни альбомов, ни протекторов. Основная же причина - недостаточная серьезность игры и недостаточный уровень взаимодействия игроков (в частности, нет возможности отменить карту, сыгранную оппонентом). Грубо говоря, Гекатомба - это Визардовское "Козябло"

Простите, но я имею привычку оценивать игру по имеющимся в интернете материалам. Где на вашем сайте можно найти эти 96 карт + промо?

За себя скажу так: чтобы "опробовать", мне не надо держать в руках карты. Выложите финальную версию правил и сканы всех карт.

Однако. Я во многом "согласен с Арамисом". И, кстати, поддерживаю предложение насчет выложить карты. Хотя бы такую часть, чтобы можно было опробовать и убедиться - да, в это стоит играть и это стоит покупать.

Гм. Спойлер из 80 карт доступен на сайте. Спойлер из 96 карт публиковаться сразу не будет - только постепенно, с худ. текстами на пол-страницы и т.п.

Насчет "Небожителей" позволю себе как геймдизу не согласиться. Мне действительно не понравился наглый клон МтГ без дополнений вообще (если не считать структуру сета чем-то новым). Что вы там нашли - для меня загадка, честно. А если вспоминать Вампиров, то я содрал одну концепцию ровно: у меня стартер-из-коробки может выиграть турнир, . )

Олсо, "Гекатомба" - это сборник злобного и отмороженного неадеквата, что бы вы ни думали про неё. Я, увы, видел почти все карты живьём. И в комбинации. ДА, МНЕ ОНО НРАВИТСЯ. Я вообще прусь от Гекатомбы как удав по стекловате. Но она - это концентрат злобы и мизантропии. За что и любима ценителями, по видимости. Вообще предлагаю холивар про "Гекатомбу" не устраивать - все эту неоднозначную и яркую игру понимают по-своему.

2 копейки.

1) а что понимается под термином "ролевая кки"?

2) тематика, в общем, штука необязательная, ноприятная.

Отвечаю. )

1) Возможность играть ролёвку на том же движке. Второй модуль на подходе, первый уже опубликован на сайте.

2) В нашем случае - "фэнтези о чем-то вроде Средневековой Европы, только с магией и вменяемой религией"... это нормальная тематика? )

Спасибо, но можно все-таки увидеть сканы этих карт? Думаю, найдутся желающие запроксить и протестировать.

Во-первых, это НЕ клон МтГ, поскольку из "Вампиров" там взято не меньше. Там две колоды: существа не в той колоде, что и прочие карты. Сам принцип, что игрок тратит на вызов существ свою жизнь (как и пул в Вампирах) принципиально отличается от Мэджика, в котором ресурсы формируются из карт, сыгранных с руки. Далее, 4 действия за ход аналогичны 4 трансферам за ход в "Вампирах". Никаких земель в "Небожителях" нет. Что это дает в игре? Да хотя бы то, что никто не проигрывает из-за того, что пришло слишком много или слишком мало земель или существ.
Во-вторых, принципиально нового (то есть того, что НЕТ ни в Вампирах, ни в Мэджике) там тоже очень много. Например, ни в одной из этих игр снаряжение не имеет такого большого значения, как в "Небожителях". Это делает игру более комбинационной и интересной.
Если вы умудрились НИЧЕГО этого не заметить, то вам, "как геймдизу", простите, грош цена

Это не концепция игры, это концепция маркетинга.

Я заказал в Минск 6 дисплеев, один себе, так что тоже видел карты живьем и в комбинации. Что именно вы называете "неадекватом"?

Сканы, а точнее - порезанные листы... будут выложены как дойдут руки. Там работы не сильно надолго, и карты однозначно пригодятся в дальнейшем, так что придется сделать. Как только - так сразу.

О "Небожителях" скажу просто: на момент знакомства я никаких Вампиров и не нюхал. Поэтому связывать не стану. Мое мнение таково, что отсутствие скрю гораздо более изящно решили в своих играх Upper Deck. Снаряжение и его роль я отметил, и? МтГ как МтГ, просто с другими акцентами. Но ничего интересного и коренным образом отличающегося не приметил. В качестве интересных движков рискну привести "VtES", "Козябло", "Diskwars", "Warhammer 40.000" последней редакции. Вероятно, у нас разные понятия об этом, несомненно, немаловажном для любой игры качестве.

В "Гекатомбе" считаю неадекватом мизантропские тексты и, да, сами карты типа "Surrounded by idiots" и "Burn the mall" (да там много таких). Когда-то даже запихал штук шесть карт в сканер и организовал себе правильные обои. Я вообще такие злобные игры люблю, жаль, "Томба" закончилась быстро, а то б насладился новыми сетами.

Вообще, раз уж пошла мода игнорировать мои вопросы, попробую задать такой, от которого дон Laceratu не отвертится. Раз уж начался диалог между разработчиками и игроками...

Вот, допустим, мне ВНЕЗАПНО приспичило поиграть во что-то новенькое. Я затариваюсь стартером и десятком бустеров "ВГ".
1. Где гарантия, что я не буду сидеть со всем этим добром один посреди клуба, как дурак? Прецедент с "Небожителями" имел место быть. Не будет ли так и с "ВГ"?
2. Где гарантия, что силёнок у "МирФ"а хватит больше, чем на один-два сета и мои деньги не будут потрачены в конечном итоге впустую? Прецедент с "Козябло" имел место быть.
3. Где гарантия, что правила и карты будут выпускаться в хорошем, годном состоянии, без исправлений в будущем, а не фикситься раз в полгода, но помногу, а между фиксами играть, как судьям взбредёт? Прецедент с "Берсерком" имел место быть и, если честно, таким разбродом, как в "Берсерке", не знаю, как остальные, но я сыт по горло.
4. И, да, какой стимул будет играть турниры? Только не надо разгонять про промки: в "Берсерке" Эхинами и Снургами некоторые уже шкафы обклеивают. Интересует внятная турнирная поддержка и стимул не тариться дисплеями, а играть не только констру/ролёвку.

Отвечу, отчего б и нет.

1. Не надо рисковать! Проще взять стартер (а он двойной) и товарища-другого. Играется - отлично! Не играется - жаль, видимо, вам не нравится. Увы мне.

2. Второй сет в работе, допсеты в работе. Не знаю, как может не хватить сил - всё вроде действует покамест.

3. Фикс формулировок карт к первому сету будет со следующей допечаткой. На данный момент тестинговая база (она же "все игроки вообще") достаточна для подробного тестирования новинок. Схема тестирования именуется - "десятки", суть схемы вытекает из названия.

4. Промо в "Героях" - это материалы для крафтинга, из которых "крафтится" разное. Например, те же кони для воинов. Драфт в "Героях" не является основным форматом, как в "Берсерке", между делом.

Стартер "Авангард" не сильно кавайный для меня: если и буду собирать, то Воровайку. То есть, нужны бустера. А насчёт брать стартер на двоих - ну нету у меня товарищей, хоть тресни. А на клуб ходить ради любительских партий - это и в "Берсерк"/Вампиров/МтГ/ещё что-нибудь относительно надёжное можно. Время - оно такое, его на стороннюю развлекуху редко остаётся.

У "Козябло" второй сет до сих пор в работе, АФАИР.

А я и не говорил ничего о драфтах. Не приписывайте мне чужие слова. Вы, в общем-то, немного не на тот вопрос ответили своим ответом.

Ррррр... Как меня это коробит... Что мешает вам делать набело - я не понимаю. Даже пример привёл, как меньшими силами делалось бОльшее.

Если в клубе нет игры, значит, выпили... ВАМПИРЫ!!1!!! Ну что я могу сделать, если клуб не поддерживает данный проект, а со стороны игроков нету инициативы? ) Будет поддержка клуба, будет инициатива - будет и игра в клубе, это обычная схема...

У "Козябло" второй сет был чуть ли не одновременно с первым нарисован. Он от этого становится "в работе"?

Про драфт поясню: просто были упомянуты два формата игры (констра и РПГ), ну я и про третий сообщил. Основа "Героев" - командная констра.

Про чистоту исполнения и про игру Бумбит могу только удивиться - она сложнее "ВГ"?.. по-моему, нет. Также хотелось бы узнать про длительность и интенсивность цикла разработки - это если сюда заглянет такой известный человек, как ShadeMemory. На данный момент причины ошибок в девелопменте мне известны. В целом советую самому попробовать сочинить систему из 98 карт и оттестировать оную. ) Тогда уж точно будем говорить на одном языке. Отметим также, что в той же МтГ правила меняются как перчатки, а карты эрратятся и банятся только в путь, и это при огромной команде разработки с ротацией участников. Тем не менее - главная ККИ планеты всей.

И, да, у себя я все поправки, какие хотел, внёс.

Я даже готов заключить пари. На деньги.

Когда в последний раз в МтГ банили карты?
Последнее глобальное изменение правил МтГ было на 90% косметическим, серьёзных изменений почти нет, и это для древней игры очень даже неплохо и в чём-то естественно (поправьте, если не прав). А у Вас игра только вышла - и уже фиксы полезли.

А что, мы должны за Вас раскручивать Ваш же проект?

Ув. N-Guns!

По первому пункту: см. второй пункт, там объяснено.

По второму: как только МтГ вышла, пришлось два сета в бан отправить. Я уж не говорю о "косметических" изменениях в правилах, когда правила от того же Ice Age (а еще, например, Seventh Edition) в наше время похожи на бред сумасшедшего. Игра с небольшим числом тестеров ВСЕГДА обречена на такое. Даже "Диктатор-Контроль", вот уж на что был отличный проект, и на что умно они подошли . Подход "СДЕЛАЙТЕ МНЕ КРАСИВО НЕМЕДЛЕННО" неверен именно из-за того, что у тестера достаточно быстро замыливается глаз и он просто не ловит откровенный баг, которого автор не видит сам. Что-то ещё непонятно в этих вопросах? ) Советую, повторюсь, взяться за разработку лично, тут и можно будет осознать, где порылась собака. Моих эррат могло и не быть - я как-то не особо позитивно к этому отношусь. Но сделал - чтоб было несколько интереснее играть.

И возможно, я скажу что-то удивительное, но если нет игроков в клубе, то и игре там неоткуда взяться. Это замкнутый круг, который разрешается путем вовлечения энтузиастов.

Да. Предлагаю обсуждение правил и всего прочего перенести на форум игры. Банхаммером я там не страдаю (я им вообще не страдаю), а игроки тоже могут внести лепту в обсуждение - что пофиксить, как пофиксить, что правильно и что неправильно. Там пока таких постов просто нету.

Хм, отвечу от руководителя клуба.
Какой мне смысл поддерживать Вашу игру? У меня есть надежные проекты (Берсерк, МТГ, Вампиры теже приживаются). Зачем мне Самому тратить деньги чтобы посмотреть и показать очередную российскую разработку. Это Ваш проект и у Вас должна болеть голова по его раскрутке. Привезите и покажите или пришлите n-ое Бесплатное количество продукции, мы её с удовольствием посмотрим и потестим. Глядишь и заиграем, тем более, что у нас скоро ежегодный фестиваль настольных игр будет, где Вы могли бы организовать презентацию.
А покупать "кота в мешке" мне не интересно.

Увы, приехать я не могу - тут куча дел. Однако выслать дополнительную промо-продукцию... отчего бы нет? При заказе турнирных наборов (есть в прайсе) я уж постараюсь доложить чего-нибудь интересного, либо можно просто договориться о каких-либо интересных условиях.

Договариваться имеет смысл по аське: 199179040, либо по почте: [email protected], на край есть телефон +7-985-1819577. Всегда рад обсудить возможности.

Сообщу страшную штуку: без игроков-энтузиастов никакая игра никуда не пойдёт. Сами вещи не продаются. С нашей стороны на сей счет прилагаются усилия, которые подразумевают некоторый ответ с "другой стороны" (хотя сторона, по сути, одна). А выражение "коммерческая полусфера" меня веселит, ага. Что это такое? Небезынтересно было бы узнать.

Олсо, не "спустись я с облаков", ни одной эрраты б не было. ) Это естественный цикл работы. Мне хватило одной серии поправок, больше, повторяю, неохота.

Про "рекламки, буклетики, демо-колоды" можно только похихикать. Это нереально. Где вы видели игру, которая с самого начала обзавелась таким добром? Демо-колоды, что характерно, у нас есть. Они называются "Авангард" и стоят копейки.

Позволю себе наглость поинтересоваться, как идёт налаживание культурных связей с разработчиками "Времени Героев"?
Просто были проведены результативно первые тестовые партии...

Культурные связи налажены , но на "ЮниКон" нам в итоге ничего не прислали (видимо, не успели).

В клубе начались активные тесты данной игры. Сегодня можно будет поучаствовать всем желающим.

Между делом, при наличии желания можно посетить мега-драфт по "Героям" 20 декабря. В Москве, понятное дело. Если желающие есть - хотелось бы услышать. )

Таакс, раз уж мой вопрос проигнорировали, вместо него распишу пару моментов, по которым мы ухитрились допустить косяки...
Бес с ними с эрратами, всё равно их организованного списка как не было, так и нет... Но пару моментов из правил напомнить стоит.

А мы с этим прокосячили, считая, что раз за ход - это отдельно раз за свой ход и отдельно раз за ход противника.

Мы ж добирали только до половины Мощи с округлением.

Кое о каких нюансах я ещё спрошу на офф.форуме, если руки дойдут. Stay tuned!

Про мощь деленую на 2 эт меня гениально залагало. Вроде помнил что так, сейчас перечитал доковский файл и понял что нифига не так А трабл с неболее раза в ход мы с Вархертом вычислили при тестах в субботу, кста, N-Guns, зря не пришел