Здесь я буду писать про то, что буду видеть и как буду играть за пределами русскоязычного метагейма.

! Ждемс

Итак, в моем милом шведском городе есть хоббицентр от геймз воркшоп, который я посетил на третий день пребывания в Швеции, благо он в центре города. Особо впечатлен не был - московский аллегрис не сильно плоше, разве что есть возможность заказывать все через магазин, даже директ онли миниатюры, привозят в течение недели прямо в магазин. Зато там подсказали как мне найти клуб.
Я сильно удивился когда в супермаркете моего района, в магазине игрушек увидел секцию цитадели, правда в ней почти не было блистеров (те, что были, были со скидкой), зато почти полный ассортимент коробок.
В клубе был сегодня. Порядки у них такие: первый месяц бесплатно, дальше берут взносы, около 10 евро в месяц. В клубе 3 стола, при желании можно организовать 6-7. Терейна не много, его очень много, самого разного: здания со съемной крышей, леса, болота, руины, бункеры, холмы всех типов, скалы. На столы они ставят его тоже много, больше чем у нас, и куски у них выше, сказывается игра по трулосу в четверке. Играют даже в Мордхейм, но самое популярное - 40к. Игроков много. Одновременно играли восемь человек, и это у них стандартное количество.
Играл против иг на 1500, сразу видно, что они давно и часто играют по пятерке против самых разных противников.
Хаос у них непопулярен, в отличие от москвичей - некомильфо. Потом мне объяснили в чем дело. Турниры у них даблы по 1000, одиночные по 1750, командные по 1750-2000. На турнирах вместо спортивности есть оценка, которую судьи ставят ростеру - парень который мне это объяснял (как мне потом сказали он в этом году ездил в составе команды на етс) однажды пришел на турнир с Эльдрадом Ультраном (кто не в курсе - это такой спецперс эльдарский, который очень много умеет и не очень много стоит) и был четвертым с конца по этой псевдоспортивности. Еще он привел пример, что с по четверке ростер из трех фалконов, вообще бы на ихний турнир не пустили. Поэтому хаос и не сильно любят.
Прот трулос: да они играют по нему, но леса считают терейном, сквозь который видно, но который дает кавер 4+, вне зависимости от количества деревьев в лесу и их густоты.

Так как собсна играют эти любители плюша?

Занятно Кстати, а критерии оценки ростера у них вообще есть (имею в виду, так чтобы каждый заранее мог ознакомиться), ато признаться отдаёт блажью

Po sravneniyu s nami oni igrayut chasche. Naskolko silni ih igroki ya ne znayu - poka tolko odna igra protiv ne samoy slozhnoy armii.

Ну мы так понимаем, что с такими ограничениями у них сложные армии вообще не в почёте

Кстати, действительно интересны буржуазные критерии для отделения агнцев от козлищ.

Например, ты говоришь, что Хаос непопулярен, потому, что воспринимается игроками как явное "козло".
Но какие именно листы и почему?

То есть, к примеру, два лэша и берсеркеры не комильфо, потому, что хреновая композиция. Или, скажем, василий, деф и 6 облитоераторов в армии IW по старому кодексу - не комильфо, потому, что ноубрейн.

А просто all-round крепкая расписка без явного ноубрейна и с сохранением композиции?

Kriterii, kak ya ponial, zavisiat ot togo, kto turnir sudit.
Oni pered turnirom, vmeste s pravilami zadayut nekotorie rekomendacii k rosteram, naprimer kak na poslednem komandnom turnire ovti, tolko v rossii ogranicheniya nakladivalis na force chart, a zdes oni nakladivayut svoi ogranicheniya na kazhdiy kodeks.
Oni mogut pozvolit sebe ogromnuyu variativnost rostera - armii u vseh ochen bolshie

Короче, как я понял, новый кодекс СМ они не пустят играть вообще никуда .

А там есть что-то страшное?

Судя по сканам будет. Такое, шопипец. И дело не только в знаменитом (уже) 3+ инв у терминаторов, жечь будут персы и соответснна комбы на них любимых.

Предлагаю обсуждения павера кодексов нынешних и грядущих убрать в отдельную тему Эта тема как-бы не для этого.

Почитал, так самому туда захотелось А как там к ДА относятся?
ЗЫ Денис -молоток!

Все в рамках темы

При таких порядках логично было бы видеть у шведов разгул разного ИГ, некрон, всевозможных хантеров...а так понятно только то что ХСМ мало.

Если я правильно понял, то вполне разумный подход - минимум манча и больше работы головой...

у них там прям манчефобия какая-то. Усли немного утрировать, то получается "мы не играем с CSM в принципе, потому, что у них может быть мегапаверная манчевая расписка".
Я не сторонник манча, но тут, по-моему, сильно попахивает паранойей.

По сути - единственно верный вариант если хочется чего-то порезать. Но звучит очень субъективно - захотел пустил\захотел не пустил. Думаю, со временем Денис расскажет про подробности процесса селекции

Сидри, при таком разумном подходе можно запретить и орков (по причине того, что накануне турнира человек, ответственный за допуск армий, насосал несколько партий к ряду именно оркам) и кого угодно точно также Так что ничего разумного в таком подходе не вижу.

Мне кажется, рано делать мега выводы на основе столь скудной информации. Пусть Денис обживется, нвдерет пару десятков шведских задниц и даст развернутый и полный обзор о положении тамошних дел.

Винсент, а пошути еще раз о том, как ты не любишь манч и о своих не манчевых расписках! Я каждый раз хохочу до упада когда ты это делаешь.

ХСМ тут играют, просто они непопулярны. Как орки в Москве. Но я подозреваю, что ростеры типа 6,9 облитераторов + берсаки в трупсу здесь чмырят. Следующая серия игр в субботу-воскресенье там и отпишусь.

Вообще занятно... Они ставят под сомнение компетентность парней из ГВ. Смелые ребята.

Но в целом - занятно. Денис, кстати. "вызывает антирес вот такой ишо разрез" - ка кони там красят армии? тэйблтоп или на каждой миньке вплоть до скарабея НММ и 33 слоя?

Хиллер, ну чего ты писаешь кипятком каждый раз. Я тебя хоть раз порвал своей манчевой распиской.
Я у тебя в принципе ХОТЬ РАЗ выиграл?

Покрашено поразному. От базовых цветов на всей армии (такие армии обычно они покупают готовыми, надоедает - продают), если это любимая армия, то там как правило покрашена как минимум неплохо и обязательно огромное количество конверсий. Видел очень интересных волков, ИГ против которого я играл очень потешное, растоманы: курящие огнеметчики, загорающие на броне танкисты, расчеты, потихоньку сворачивающие косячек.

а то, что мы ставили под сомнение "компетентность парней из ГВ" играя без тру лоса по 4ой редакции - это ничего так?


P.S.

а фотоаппарат ты с собой случаем не прихватил?

Дай подумать...А! Наверное потому, что я ненавижу лицемерие. Выиграй у меня хоть сто тыщ мильонов раз, самой манчевой росписью. Игра есть игра. Но не надо после этого строить из себя Ксюшу Собчак. "Ах, я такой спортсмен, ах как я не люблю манч...". Выглядит некрасиво.



Кстати, да. Интересно, где-нибудь в мире еще был настолько распространен "антитрулос" как в Москве и у нас?

Это и есть особенности метагейма, проистекающие из вопросов далеких от самой игры.

Кстати, оффтоп, но все же...А как уважаемые доны собираются поступить с трулосом в свете выхода пятерки? Наверное меня побъют камнями, но признаюсь: мне нравится идея трулоса. И идея раздельных спасбросков тоже.

По трулосу играть и будем. Более того уже играем.

Kstati naschet lesov - ono tut staviat odno derevo na terein i govoriat : eto les, visota elementa kak u dereva, vse chto za nim skrito napolovinu, t.e. imeet 4+ kaver.

На генералах вроде собираются поступить похожим образом.



Уже 2 месяца как по трулосу играем, никаких проблем.

Мне по трулосу тож больше понравилось :)

Сегодня еще играл, против сестричек с индактед гвардами. Гвардия сделана из мордхеймских сигмариток. Около 30 моделей. в том числе капитан из люка лемана. Жесть. Конверсии как родные. Покрашено очень здорово. Фотик в клуб забыл поэтому пока без них. Играл в фб - игроков меньше, но тоже есть. В армии оппонента было очень много раритетных миниатюр. (играл бистменами, были старые гигант, спавн и еще что-то я не запомнил).
Насчет правил - вот переведенные гуглом с одного из турниров, написано за что снижают т.н. спортивность:
The following serve as basic guidelines for this year's lagtävling. There are three people who judge and may therefore have different visions of how hard things to show punished / rewarded.

The general idea of a clearly acceptable comp is a balanced list. A little shooting, mobile shooting, närstrid, counter-charge, little, infantry, cheap infantry, infantry and so expensive. Trying to take different entities with different characteristics and that is not standariserade in units (check on Ylvas and RT's forum to get some idea of what is regarded as standard), we generally have a decent comp. To help people to see what is usually considered to be hard and good or unusually benign, and we have compiled the following list of what is hard / standariserat. It is short and not fulltäckande but are designed to give a simple guideline to help people make their list

In general:

-- Many individual models that are fast and hard (for example, 2 + Save and Feel No Pain)

-- Poor varied lists. As a rule, are often poorly varied lists of the vapenval / entity choice that is best. If you take a hard drive, it is usually a little less in compensation. Tar Monday the same unit again, it will often, speltekniskt, a much tougher combination and may therefore be punished much more severely than if we had taken just one unit.

-- Many Power Fist / Klaws, remember that it is more benign with a unit Terminators (4 Power Fist) than 4 Assault Squads of Marines Power Fist (4 Power Fist).

-- Many Vehicles, mainly with high-OF or many journeys. Skimmers in general tend to give lower komp than non-skimmers.

-- Many small so-called " Scoring-/Claimenheter, such as 3-man Guardian Jetbikes or remnant Squads with Drop Troops.

-- Very points in the HQ section, either if it is a HQ choice that is uppumpat or if there are multiple HQ-election. Fast HQ-election punished extra hard.

-- Monstrous creatures, all with skyttevapen, Wings, or those that are very tough.

-- Many choices that can provide the ability Outflank, mainly fast units with good skyttevapen or good närstrid, such as Rawenwing Attack Squadrons or the 13th Company Bikers, but also units with clear contestsyfte, such as cheap EVE.

-- Characters are allowed but will appear in hard kompsömmarna

+ Large units have fun. Troops are often alone in being able to keep the objective, on Monday for a 6 Troop choices that are minimized in the number of characters, so it is considered to be sadder than on Monday 4 large. Large units is a consistent theme in all, as a rule. One example is Obliterators where 2 Obliterators gives roughly the same punishment as 3 in one unit. But if you share them in 2 +1 unit so punished it harder.

Arméspecifikt:

Space Marines:
-- Fear of Darkness (mainly with rapid delivery, such as Bike or Drop Pod)

Specific Marines:
-- Death Company with Chaplain
-- Space Wolf Scouts
-- Many scouts DA units
-- "Accept any Challenge No Matter What the Odds"

Tau:
-- Many Jet pack units
-- 3 Heavy Support choice of broadside and / or Hammerheads

Necron:
-- Destroyers, in all forms
-- Immortal
-- Lord with Ressurection Orb and / or Veil of Darkness
-- Monolith

Tyranids:
-- Poor varied Troops

Orks:
-- Loot
-- Nob with Painboy

Chaos:
-- Lash of Submission
-- Obliterators

Eldar:
-- Harlequin, mainly with Shadowseer
-- Holo-Field
-- Seer Council with Fortune

Imperial Guard:
-- Basilisk with Indirect Fire
-- Rough Riders with Hunting Lances
-- 3 Heavy Support-election

Witch Hunters:
-- Rough Riders with Hunting Lances
-- Single Sentinel with Searchlight
-- Callidus

Daemonhunters:
-- Many Psycannons
-- Callidus

Daemons:
-- Several pavane of Chaos

Dark Eldar
-- Many Dark Lances
-- Many Blasters
-- Many Agonisers
-- Webway Portals

Вот читал список "запрещенных товаров" и просто угорал, под горячюю руку попала даже ИГ и ВичХантеры, чего уж говорить об остальных...

Не, ну я так понимаю, что это не "запрещённые товары" .
Если бы это было именно так, то что толку говорить о желаемом разнообразии листа?

Я думаю, это вроде общих указаний, на тему того, за что могут быть выставлены минусы по композиции. А могут быть и не выставлены. В зависимости от общего состава расписки.

Хотя, конечно, перечень забавляет. Я попытался вообразить себе лист Хаоса Неразделённого без быстрого HQ, без монстра, без облитераторов, без тяжёлой техники, без кулаков.

Нда. Почекрыжили абсолютно всех

Вот вашему брату орку как-то не особо всыпали .
Я бы армию с headcount более 5% от пойнткоста расписки рубил бы шашкой пополам, если уж говорить о павере.
То есть более 50 голов в 1000 птс - превед, имба. Более 75 в 1500 - превед, имба .

Это если уж кулаки с облитераторами людям спасть спокойно не дают.

Коняшки то им чем не угодили? А с некронами вообще прикол. Если дестроеров и бессмертных не брать, чем собственно воевать вообще? Да, погорячились горячие шведские парни явно...

Видать у них толковых орков не много Тока лутазами да нобами играют (бо я скажу тебе по секрету у орков авер во всём, можно было целый кодекс запрещать)

вот вам пример, так называемой, "шведской семьи", где более-менее уживаются павергеймеры, флафбанни и судьи.

Хех, я почему-то уверен, если бы у нас гипотетически ввести подобную систему...ничего не изменится (кроме ростеров разумеется).

Rezultati ihnego dabla (bil na etih vihodnih). Mozhete sudit o tom chto u nih populiarno, a chto net.
Oni schitayut tolko generality
1. Team skrumplever, Joakim Rapp & Jeppa Resmark, Tau & Orks, 90p
2. Ladugårdsmarken finest, Pär Nordlund & Johan Bengtsson, Daemonhunters & Witchhunters, 84p
3. Vadå ost?, Anders Erestam & Mikael Johansson, Space Wolves & Necrons, 82p
4. Du är ett lag, Björn Engqvist & Max Persson, Eldar & Witchhunters, 75p
5. Figurspelsmupparna, Mathias Ahlgren & Henrik Stjärnberger, Tyranids & Space Wolves, 75p
6. The Crippled, Mats Danhage & Johan Sigvardsson, Black Templars & Ultramarines, 74p
7. Nerds with girls, Erik Robertsson & Björn Uddgård, Tyranids & Tau, 74p
8. Lag Bakfylla, Johan Asplund & Johan Reidel, Chaos & Tyranids, 70p
9. Ta't lugnt, Niklas Persson & Tobias Larsson, Daemonhunters & Witchhunters, 67p
10. We kill kittens, puppies and bunnies, Daniel Johansson & Björn Petterson, Eldar & Eldar, 66p
11. Ohelig Allians, Olof Esters & Richard Petersson, Orks & Imperial Guard, 64p
12. team pläp, Tobias Olsson & Mathias Tell, Chaos & Tyranids, 61p
13. All in, Per Ström & Fredrik Landelius, Tau & Chaos Daemons, 57p
14. Yxklyvs Bastarder, Henrik Antonsson & David Axklev, Space Marines & Dark Eldar, 57p
15. Lag Utfyllnad, Pär Hylander & Michael Carl, Chaos & Eldar, 56p
16. We will point and hit you with our sticks, Mikael Jönsson & Niklas Westin, Kroot & Tau, 55p
17. Jäger med cola, Stefan Nordström & Pontus Andersson, Chaos & Daemons, 51p
18. Hit us with your best Shots, Alexander Larsson & John Andersson, Tau & Space Marines, 40p
19. Green n' Evil, Patrik Thorén & Andreas Graae, Orks & Chaos, 40p
20. LRDK, Luke Rose & Daniel Karlsson, Chaos & Space Marines, 22p

Дауж Судя по союзам вижу бэчностью ребята не заморачивались аж ни разу (даже при том что, как говорилось, в выборе армии они практически не стеснены)

Все на орков перейдут

Чистое генералити, никакого бэка, понятно что бы было, если бы ребятам там разрешили павером рубаться

Я видел игру команд 3 и 4. Они за неделю до этого в клубе тренировались - довольно фановые ростеры на мой взгляд. А вичхантерами тут народ играет довольно опытный. Если эта команда выходила на демонов, то там выиграть несложно.
Ярослав, там покраску включать бессмысленно - стимулировать нечего, у всех и так все покрашено. Спорт есть, но он не идет в оверолл. У них нет понятия оверолл вообще. Есть генералити, есть бестарми, есть спорт. Все.
Вот вам пример правил турнира, на который я хочу съездить, переведено гуглом:
What: 40k tournament
Where: Stockholm
When: October 10-12
Cost: 80kr (probably) (около 8 евро) (paid on the spot to turneringsledningen) plus konventsavgift (paid to the Convention)
see http://stockholm.spelkonvent.se/ for directions, etc.

Registration: Registration is made to d.tavast @ telia.com. Last 2008-09-29, please note that it will be obliged to report to the Convention (via the homepage) and for the tournament (through the above address.
The notification must state the following areas:
- Names of players (like forums also aliases)
- An acceptable armélista (which may be amended at the latest 2008-09-29). Armélistan must also comply with armélistemallen: http://forum.roguetrader.nu/topic.asp?TOPIC_ID=12048
- Preferably mobile numbers (so that we can reach you if you would be a little late for the tournament)

Points: 1750

WYSIWYG: Everything must be WYSIWYG (penalties will be given at different from WYSIWYG)

Base: Bases should be tailored to what the latest released model of that type came up with. Variations allowed within reasonable limits. Apparent misuse of dissenting basstorlek will be punished by a poängavdrag.

Painting: Everything must be painted and basa. Målningspoäng will be included in turneringsresultatat with 75% of a massacre.

Kompas Subjective (To give you water that is not what we are talking about is RT's restriktionsmall as a guide. The list that is far from the template will probably get good komp (destå more restrictions that have broken destå worse comp. Do you have a list that violates the model very much, but that you think is benign, so consult the organizer.) Restriktionsmallen: http://forum.roguetrader.nu/topic.asp?TOPIC_ID=14938

Missions: They will be posted before the last day to change armélistan. We will run a mixture of old and new rules. So kommmer only troops to be scoring at least one mission and everything (it was the scoring under 4th) will be scoring at least one mission.
Заинтересованным их ограничениями советую не полениться и перевести последнюю ссылку (в языковых инструментах в гугл можно переводить страницу целиком) - там своеобразно ограничен фос.

Так как бы в таком ключе вся Европа играет уже достаточно продолжительное время Все отдельно, награды генералити за 1-е,2-е и 3-е место + бест арми и бест спорт.

Мне кстати такая система в новых условиях нравится больше чем какая либо другая.

Вообще не понял с их списком.... ладно - некоторые отряды понятно... Но ИГ с Некронами???? Постыдились бы....

Надеюсь попасть на командный турнир в начале ноября. Там система типа ЕТС. На выходных играл с новыми моряками - посмотрел на бимер, на артиллерию и на комбат тактикс. Размены комбатсквадов на дриллы в отряд хтхшников очень напрягут многие армии, артиллерийская хреновина если стреляет, то очень больно. Мне эту дрянь удалось нейтрализовать только на третий ход.
Поиграл с одним из местных тау - не самый интересный бой, но пока самый сложный - рельсы очень напрягали мои танки.
С фотками ерунда - не могу тут выкладывать, заведу галлерею - выложу местных лост энд демнед.

Немного фоток, в клубе освещение плохое, не получается армии фотографировать
http://s375.photobucket.com/albums/oo192/A...eden_Warhammer/