Дневники · Случайный дневник

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Тихая келья

07:29 - Вписка на Небесах
Уж который раз сталкиваюсь с ситуацией: человек отвергает Библию, не верит в Христа, как Господа и Спасителя, а всё равно пытается прощемиться в христианский Рай...


Слушаю: Деяния 4:12
 
« Предыдущая запись | Вернуться к записям | Следующая запись »

Dark Blue Dragon
06 августа 2009  13:59


Приключенец

Странная ситуация. Ведь в рай можно попасть только поле смерти (т.е. при жизни прощемиться не получится). И только ведя жизнь праведника. Имхо, никакие обходные пути невозможны.


RomanD
06 августа 2009  15:05
 

Приключенец

а в христианский ли? если представления о Христе далеки от христианских, как можно представить христианский рай? и уж тем более туда "щемиться"?


Assassin
06 августа 2009  16:29


Приключенец

Хм, что то не могу понять как можно не веря в рай в него попасть?


Декстер
06 августа 2009  17:02


Приключенец

приходит на ум идея "про эльфов в зачарованном лесу"


Konan
07 августа 2009  19:50


Модератор

Чуть проясню ситуацию: человек принимает какие-то христианские идеи, ведёт (ну или старается по мере сил) праведную жизнь (никого не убил, не крадёт (почти), (почти) не обманывает), верит в существование Бога (какого-то), верит в загробную жизнь и ожидает для себя лучшего посмертия (Рай в том или ином понимании). И когда я ему говорю что не знаю куда он попадёт после смерти (это очень мягко) или прямо говорю что он попадёт в Ад, он делает вот такие глаза blink.gif и начинает мне рассказывать про свою правильную жизнь и добренького боженьку, который всех нас определит в лучшее место.


Ulmo
07 августа 2009  21:49


Модератор

Каждый человек понимает и верит в Бога так как он понимает и верит. Совсем не обязательно, что два разных человека будут понимать и верить одинаково, даже если они понимают и верят в одного бога.


Ронин
07 августа 2009  22:41


Приключенец

Проповедь человеком религии не означает, что он религиозен (как сказал уважаемый мною Э. Фромм). Обратное тоже случается, по моим наблюдениям (проповедь человеком атеизма не означает, что он не следует заповедям. Может, он их просто называет иначе, принципами например).
При всем уважении, Конан - утверждать, что кто-то попадет в ад, а кто-то в рай, у тебя нет полномочий.


Dark Blue Dragon
08 августа 2009  00:43


Приключенец

Кстати, вроде ж можно если что грехи отпустить, покаятся - и вот уже все не так плохо. Фактически, христиано-подражатель может просто придти в церковь и осуществить сей акт примирения с Богом на уровне расходящихся нюансов.


Декстер
08 августа 2009  00:53


Приключенец

а Далай-Лама куда попадет в рай или в ад?


Dark Blue Dragon
08 августа 2009  02:23


Приключенец

Декстер, как я уже сказал, все зависит от обстоятельств его смерти. Вот, например, один разбойник отличился лишь тем, что перед смертью висел на кресте рядом с самим Христом - так вот, Иисус обещал ему попадание в рай, хотя разбойник отнюдь не был правильным христианином, и прямо скажем, порядочно разбойничал, раз доигрался до распятия. Так что всё решают связи. smile.gif Решай вопросы твоего попадания в рай лично с Христом, обращаясь к нему в молитвах и в знаках событий читая ответ его. Аминь.


Konan
09 августа 2009  10:58


Модератор

Ulmo
Я ничуть не оспариваю того факта, что каждый человек способен сам себе выдумать идола-кумира и искренне ему поклоняться.

Ронин
Есть. Библия. Много хороших людей, которые считали себя христианами не будут после смерти с Богом. Что уж говорить о тех хороших людях, которые сознателньо отвергли Откровение Бога и Его смерть за их грехи?

Dark Blue Dragon
QUOTE
Кстати, вроде ж можно если что грехи отпустить,

biggrin.gif laugh.gif biggrin.gif

QUOTE
покаятся - и вот уже все не так плохо
Покаяние. Искреннее. Без единой лазейки назад, так как исходит из реального понимания своей греховности и Святости Бога. Остальное - без шансов.

QUOTE
и в знаках событий читая ответ его
blink.gif

Декстер
QUOTE
а Далай-Лама куда попадет в рай или в ад?
С ним я, к сожалению, не беседовал по этому вопросу - не было возможности лично пообщаться.


Dark Blue Dragon
09 августа 2009  11:45


Приключенец

Konan, насколько я понимаю представления христиан об общении с Богом, то Бог общается с ними исключительно посредством знаков и (редко) снов. А вот дьявол натурально общается голосами в голове, призраками и прочими более явными проявлениями. Причем, дьявол может "косить" под бога, но такой закос будет агрессивен. Бог же посылает знаки, которые можно более широко интерпретировать, и тут уже зависит от человека - если человек верит, то он углядит в знаках действия бога, если не верит - сочтет простой случайностью.

Да, в Библии упоминаются более явные явления от Бога людям, через вестников вроде как. Однако я подозреваю, что ежели сейчас объявится человек, получивший такое послание, то любая церковь пошлет его подальше, усмотрев в этом дьявольские мотивы.


Ронин
09 августа 2009  15:01


Приключенец

Konan
В таких рассуждениях более всего смущает тот факт, что например какой-нибудь житель отсталого племени в джунглях Амазонки, который никогда не слышал о христианстве, обречен на ад фактом рождения в неудачном месте.
Я уж не говорю о миллиардах людей, которые хотя и знают о Христе, выбора от рождения фактически не имеют - в стране, где Ислам господствующая религия, стать христианином можно только теоретически.
Не нахожу это справедливым, знаешь ли. Поэтому предпочитаю думать, что Бог гораздо более универсален, чем пытаются его изобразить приверженцы той или иной религии или конфессии.


Ector
10 августа 2009  09:10
 

Приключенец

Mask of the Betrayer не проходили, что ли?
Каждый атеист после смерти попадет в Стену Неверующих! smile.gif


Konan
10 августа 2009  22:36


Модератор

Dark Blue Dragon
QUOTE
Konan, насколько я понимаю представления христиан об общении с Богом, то Бог общается с ними исключительно посредством знаков
Бог же посылает знаки, которые можно более широко интерпретировать, и тут уже зависит от человека - если человек верит, то он углядит в знаках действия бога, если не верит - сочтет простой случайностью.
blink.gif нет слов, одни смайлики...


Ронин
QUOTE
В таких рассуждениях более всего смущает тот факт, что например какой-нибудь житель отсталого племени в джунглях Амазонки, который никогда не слышал о христианстве, обречен на ад фактом рождения в неудачном месте.
Ветхозаветные евреи так же были обделены откровением о христианстве. Возьмёшься утверждать что они были обречены на Ад фактом рождения в неудачное время?

QUOTE
Я уж не говорю о миллиардах людей, которые хотя и знают о Христе, выбора от рождения фактически не имеют - в стране, где Ислам господствующая религия, стать христианином можно только теоретически.
Однако становятся. Разница в том, что быть номинальным христианином там нет смысла, поэтому в процентном соотношении количество верующих там не намного меньше чем у нас.

QUOTE
Не нахожу это справедливым, знаешь ли. Поэтому предпочитаю думать, что Бог гораздо более универсален, чем пытаются его изобразить приверженцы той или иной религии или конфессии.
Как я уже писал Ульмо: "Я ничуть не оспариваю того факта, что каждый человек способен сам себе выдумать идола-кумира и искренне ему поклоняться."

Ector
Флудер.


Ронин
10 августа 2009  22:55


Приключенец

QUOTE
Ветхозаветные евреи так же были обделены откровением о христианстве. Возьмёшься утверждать что они были обречены на Ад фактом рождения в неудачное время?

Так это скорее к тебе вопрос. Так и что с ними (и с теми, что на Амазонке тоже)?


Dark Blue Dragon
11 августа 2009  00:59


Приключенец

Konan, а как Бог разговаривает с тобой? Ты непосредственно слышишь его голос? blink.gif


Konan
11 августа 2009  20:49


Модератор

Что, господа, щемитесь в Рай, а? tongue.gif

Ронин
QUOTE
Так это скорее к тебе вопрос. Так и что с ними (и с теми, что на Амазонке тоже)?
Понимание своего полного растления и невозможности прийти к Богу своими усилиями приводит к прошению о Его милости и ниспослании сил жить в согласии с Его волей. Это не зависит ни от места ни от времени.

Dark Blue Dragon
Голоса, как человеческого, я не слышал. Не достиг того уровня святости smile.gif . Общение же происходит. В первую очередь Бог говорит через Библию, которая так же является и критерием для остальных способов: люди, события, молитва.


Ронин
11 августа 2009  22:45


Приключенец

Щемитесь? Ощущение такое, словно кто-то пытался к тебе на вечеринку попасть без приглашения, ты эти попытки безжалостно похерил и рад.
QUOTE
Понимание своего полного растления и невозможности прийти к Богу своими усилиями приводит к прошению о Его милости и ниспослании сил жить в согласии с Его волей

Эта фраза слишком сложная для меня. Но я точно могу сказать - человек, который родился, жил и умер вдали от цивилизации, в своем маленьком замкнутом мирке, не отклоняясь ни на шаг от традиций предков, никогда не поймет "глубину собственного растления". Нет у него в языке даже понятий таких. Он жил и умер так, как сотни поколений до него.

Так в чем его вина?


Ralph
12 августа 2009  09:36
 

Приключенец

Ронин

Ну если говорить про отношения с Богом, то в том, что он не верил в него.



 


Модератор


Регистрация:

03.10.2002

E-mail

Отправить

Приват

Отправить

WWW

Нет данных

ICQ

Нет данных

Профиль

Перейти

Рейтинг

Рейтинг: 3.5   Голосов: 20
Список друзей пуст
[5] ещё один ...
01.10.2012 18:25
Написал: Konan
[100] "Научный" ...
30.06.2012 18:27
Написал: Konan
[20] Этичност...
29.06.2012 21:31
Написал: Konan
[50] Цитата
13.04.2012 19:53
Написал: Konan
[7] Искусств...
22.01.2012 11:45
Написал: Konan
[25] Veritas veritatis
14.01.2012 19:18
Написал: Рене
[7] "Никто не ...
27.09.2011 07:24
Написал: Konan
[1] Праведны...
21.07.2011 01:06
Написал: Rotmistr
[2] Связь люб...
15.06.2011 07:48
Написал: Konan
[6] Arbeit macht frei
01.06.2011 18:52
Написал: Konan

Счетчик