| Свободный Шут Тьмы |
05 мая 2017 09:33
|
Приключенец
|
Объясни пожалуйста на пальцах, что ты имеешь ввиду.
|
|
|
| Heruer |
05 мая 2017 12:02
|
Модератор
|
я имею в виду, когда не в легендах или других материалах о персонажах, а в правилах (включая специальные и индивидуальные правила) и других материалах, прямо адресованных игрокам установлены и предписаны разные механики ученикам и учителям.
Ну например учителям прямо предписан "плей ту луз" или "сторителлинг", а ученикам - нет.
Или например с учениками работаем через активные квесты, а с учителями через пассивные
Или прямые запреты учителям использовать определенные заклинания (именно игрокам, а не персонажам)
Или прямо предписанная учителям игротехническая нагрузка
В общем некая совокупность правил, которая в сумме создает для игроков-учителей принципиально иной геймплей нежели для игроков-учеников
|
|
|
| Heruer |
05 мая 2017 12:07
|
Модератор
|
чтобы они сходу понимали, что это не разные персонажи, а принципиально разные игроки, возможно неравноправные
|
|
|
| Свободный Шут Тьмы |
05 мая 2017 12:18
|
Приключенец
|
Heruer
Хм. Прямо 'у нас', если рассматривать мои игры, такого преднамеренно никогда не было, но да - основная нагрузка на взрослых сыпалась из детей, а не из личных квестов преподавателей. Что было на ШГ и на ещё одной или двух витебских играх, я не знаю.
Если тебя интересует вопрос вцелом, то поищи в вк группы по российским играм 'Хогвартс упивающихся'. У них как раз прописаны четкие разграничения и взрослые волшебники вообще в основном игротехи.
|
|
|
| Свободный Шут Тьмы |
05 мая 2017 12:37
|
Приключенец
|
Вот тут
http://vk.com/topic-30629212_29719300
|
|
|
| Heruer |
05 мая 2017 13:24
|
Модератор
|
спасибо, почитаю
QUOTE если рассматривать мои игры, такого преднамеренно никогда не было
а были мысли так сделать?
|
|
|
| Свободный Шут Тьмы |
05 мая 2017 13:49
|
Приключенец
|
Heruer
Давно посещают мысли, что так и надо сделать. И вот я даже делаю к этому шаги, заранее предупредив, что большая часть занятий для взрослых - это разгребать проблемы детей. Потому что так получается в любом случае, особенно у директора - это вообще расстрельная роль.
Это игра в школу. Не знаю, как в реальной школе, но тут любая фигня в коллективе рано или поздно становится проблемой пед.состава - или всего и сразу, или лично директора. Очень-очень редко мне удавалось сделать нормальную игру взрослых волшебников, чтобы они занимались своими взрослыми делами и решали свои проблемы. Они или провисают, потому то никому нет до них дела на фоне того, что дети опять ломанулись в запретный лес, или они оказываются завалены посторонними проблемами. Или еще что-нибудь. Мой косяк в сюжетном наполнении взрослых персонажей - отдельная песня.
Исключением стали разве что Сириус и Ремус на позапрошлой поттеровке, но и то, потому что оба были близки к студентам и по типажам, и в силу возраста - студенты еще как-то воспринимали их как почти ровесников и приятелей по приключениям, (и в немалой степени как кумиров и легендарных личностей) а не как спасителей-взрослых.
Мне бы хотелось что-нибудь про другие поттеровки послушать, в конце-то концов =\
|
|
|
| Heruer |
05 мая 2017 13:58
|
Модератор
|
Есть еще один очевидный ход: не пытаться в ОДНОЙ игре моделировать целиком школу и одновременно рассказывать сюжетно-сложную историю.
На истории моделировать только кусок школы
На школе делать только микроистории.
|
|
|
| Heruer |
05 мая 2017 13:59
|
Модератор
|
а простыней текста вроде приведенного тобой по ссылке мне очень не хватает в наших играх 
вернусь в Минск - изучу подробней
|
|
|
| Свободный Шут Тьмы |
05 мая 2017 14:00
|
Приключенец
|
QUOTE На истории моделировать только кусок школы
тут есть риск получить "статистами" уже детей.
ну и потом, хочется же ВСЕГО. и СРАЗУ 
|
|
|
| Heruer |
05 мая 2017 14:07
|
Модератор
|
если вы одной рукой ведете машину, а второй обнимаете девушку, то есть риск, что и то, и другое вы делаете небрежно
нет, Гарри, Рон и Гермиона не статисты)
|
|
|
| Свободный Шут Тьмы |
05 мая 2017 14:13
|
Приключенец
|
Heruer
QUOTE если вы одной рукой ведете машину, а второй обнимаете девушку, то есть риск, что и то, и другое вы делаете небрежно
а если вы делаете что-то одно, есть шанс не развиться.
QUOTE нет, Гарри, Рон и Гермиона не статисты)
а остальные?
|
|
|
| Heruer |
05 мая 2017 14:16
|
Модератор
|
Свободный Шут Тьмы
QUOTE а если вы делаете что-то одно, есть шанс не развиться.
напротив. ты водишь машину всё лучше
QUOTE а остальные?
для историй не нужны остальные
Для игры-историй не бывает остальных.
Для игры-истории в сюжет включаются только нужные люди. А школа моделируется только тем куском, который в историю влезает.
То есть
иногда две игры лучше чем одна, пытающаяся их объединить.
а иногда наоборот конечно.
|
|
|
| Свободный Шут Тьмы |
05 мая 2017 14:22
|
Приключенец
|
Heruer
с одной стороны ты конечно прав. Но с другой - ты старый и осторожный, а я еще ни то и ни то, поэтому буду пробовать. Надеюсь, что не тщетно.
|
|
|
| Мелитина |
05 мая 2017 14:38
|
Приключенец
|
А я вот о подобном вопросе вскользь уже задумывалась ранее. И совсем не в применении к поттеровкам. Взрослый персонаж (с функциями "воспитателя" практически в любом проценте) при более юном персонаже всегда - либо немного "статист", либо немного ломает игру воспитуемого в процессе))). К этому просто нужно быть готовым. Либо роль не брать, либо "шоры" себе в легенду прописывать, либо не париться в процессе и после.
|
|
|
| Ларош |
05 мая 2017 15:38
|
Модератор
|
А есть у нас ВООБЩЕ примеры игр с разными правилами/геймплеем для разных групп игроков?
У нас были индивидуальные игроки с особым геймплеем (хотя бы даже удалённые игроки Афинета; но сильно уже - Открывающие, или Ведьмаки на "Ведьмаке" Карла), были группы игроков с другим, что ли, режимом игры при том же геймплее (у Рыжих собак поход, а у Серой стаи стойбище), но вот того, о чем ты пишешь, бывало ли?
|
|
|
| Heruer |
05 мая 2017 23:27
|
Модератор
|
Ларош
Надо повспоминать.
Просто я слушаю, читаю, понимаю по рассказам учителей, что это хотя бы для части из них было очевидно.
И думаю мысль, что правила и механика это более важные инструменты, чем художественные вводные.
|
|
|
| Alef |
05 мая 2017 23:33
|
Приключенец
|
У нас не было часом конструкций с принципиально разными магическими механиками в одной игре? Вроде вархамера?
|
|
|
| Ларош |
06 мая 2017 03:15
|
Модератор
|
Heruer
Ну так я до игры на это потратил немножко времени и здоровья. И даже немножко букв написал.
Alef
Магмеханика еще не дает разного геймплея. Хоть фаербол, хоть мешок с цементом.
|
|
|
| Alef |
06 мая 2017 13:00
|
Приключенец
|
Heruer, в тебе говорит юрист, а не художник. Просто именно на игре правила мы вроде как договариваемся выполнять обязательно, а художественную часть опционально . Но по хорошему все же создание правил должно диктоваться художественной необходимостью, а не наоборот. Наоборот мы знаем множество примеров когда правила создаются ради правил и разрушают художесвтенную ценность.
|
|
|
