Версия для печати
Оригинальная версия тут
Дневники: Linx -> Мне никогда не было тесно во мне...
06 декабря 2008
 00:42   Итак - аптечка...
Итак.... После раздумий прикидок ,дискуссий и обмозговываний с моим старшим братом родилось следующе:
1. Бинт
2. Пластырь
3. Шприцы 5,0/10,0
4. Игла
5. Шовный материал
6. Скальпель
7. Презервативы ( помимо прямого применения они могут сохранить необходимые документы в сухости и
чистоте biggrin.gif а еще из них можно приготовить емкость для воды где-то на литру) wink.gif
8. Перманганат калия, марганцовка (делает воду питьевой, очищает раны, насыпаная на кровоточащую
рану, останавливает кровотечение, не венозное конечно)
9. Эластичный бинт ( я без него не могу)
10. Йод ( брат посоветовал все-таки во флаконе из-за удобства в скоростном вскрытии)
11. Гипотермический пакет "Морозко" wink.gif
Таблетки:
1. Валидол ( кстати помогает при тошноте и метеоризме)
2. Нитроглицерин
3. Глицин, он же громицин (мало ли какая истеричка попадеться на пути или самолично в истерику
впадете, короче хорошее успокоительное будет не лишним)
4. Тавегил ( противоаллергическое и противозудное)
5. Беластезин ( оч хорошо купирует боли различного происхождения)
6. Фуразолидон ( при диарее и цистите)
7. Смекта ( гораздо лучше гасталов и фесталов)
8. Парацетамол
9. Кофеин ( мало ли, мне иногда необходим)
10. Меропенем или Сумалек, или Сумамед ( антибиотики хорошие с широким спектром действия и
небольшими минусами)
11. Уголь активированный.blush.gif
12. Каптоприл.blush.gif
Ампулы:
1. Преднизолон ( когда тавегил не справляеться, или положение серьезное)
2. Раствор натрия хлорида ( преднизолон развести для в\в введения)
3. Тавегил.
4. Трамадол ( обезбаливание в/м)
5. Баралгин ( спазмолитик и анальгетик, купирует почечную колику как при в/м , так и при в\в введении)
6. Ультракаин ( обкалывание раны, укуса, для профессионалов владеющих проводниковой анестезией
просто незаменим)
7.Диклофенак ( жаропонижающее, противовоспалительное, анальгетик при болях в спине, пояснице,
миозитах и почечной колике)
8. Этамзилат.blush.gif
9. Кордиамин. smile.gif
10. Аммиак, он же нашатырь.blush.gif
Пожалуй и все на этом. Но каждый дополняет еще используемыми им препаратами ( при случайном , периодическом и постоянном приеме). А так же заменяет менее действующие на него препараты на лучше действующие wink.gif


Комментарии [51]

Написал cympak - 08:24 06 декабря 2008
В принципе, гут.
Единственно, что я бы добавил хороший механический жгут, дексаметазона жменю, одну ампулу адреналина, литр физухи, систему, вазофикс, две ампулы кордиамина.
Пантенола флакончик необходим категорически.
Глицин как успокаительное хуйня полная, дроперидол рулит.
Где перикись и спирт, септоцид?
Этамзилат?
Не вижу перчаток. Нет иглодержателей и зажимов.
Я из спазмолитиков предпочитаю дротаверин.
Опытные джедаи рекомедруют преперат "антигюрза", от яда гадюк помогает.
Если охота выпендриться, можно ещё пару таблеток пастенора положить, случаи разные бывают.

Список совсем не окончательный.
Безусловно, ко всему вышеперечисленному необходим специально дрессированный специалист.
Ещё неплохо бы посчитать смету.

Написал Ensane - 09:01 06 декабря 2008
Как вы собираетесь кого-нибудь лечить, если у вас нет средств диагностики? От чего лечить будете? Считаю абсолютно необходимым хотя бы банальненький томограф.
P.S. А если серьезно, то чем навороченнее аптечка, тем сложнее в критической ситуации будет с ней разобраться (если к аптечке не прилагается толковый врач, но об этом частном случае даже говорить не будем). В большинстве ситуаций аптечка может состоять из одного лишь спирта - наружно против ран и ссадин, внутрь - от всего остального.

Написал Свободный Шут Тьмы - 12:13 06 декабря 2008
*мысли в слух* а поместится ли эта аптечка в столитровик?... huh.gif

Написал cympak - 12:50 06 декабря 2008
Ensane
Стетоскоп. Тонометр. Термометр. Глюкометр, имхо, излишен.
Остальное слишком дорого.
Но можешь рассказать мне, как имея только спирт купировать отёк Квинке.
Свободный Шут Тьмы
А аптечка в таком составе нихуя ни разу не индивидуальная. Одной такой на 100 человек хватит.
Linx, кстати, глюкозки, ампул 10 минимум. Магнезии, каптоприлу.

Написал cympak - 13:45 06 декабря 2008
Апдейт.
Нашатырка, валерьяна/пустырник, две горсти активированного угля, альмагель А, вазелин.

Написал Ensane - 15:02 06 декабря 2008
Ох, как я обожаю подобные дискуссии!
Давайте для начала проведем небольшой мысленный эксперимент, потом я выскажу свое ИМХО, а вы скажете, что я дурак и ничего не понимаю.
Я беру в руки трость, взъерошиваю волосы и делаю безумное выражение лица.
Итак, у нас ситуация: полевая игра по фентези со стилизацией под Скандинавию (это просто так, для определенности) проходящая в конце июля. В один прекрасный (для нас, разумеется, для тех, кто окажется на этой игре он будет совсем не прекрасным) момент на условной поляне оказываются три условных тела, назовем их Аскольд (А), Бьерн (Б) и Вульф (В). С одним из них все хорошо, он просто слегка переигрывает и хочет привлечь к себе внимание, а двое других могут в течение пары часов погибнуть или заработать инвалидность.
Все трое - молодые люди, студенты. Расскажу о каждом по порядку:
Аскольд - сухощавый молодой парень. Персонаж - бард. Вчера вечером крепко отметил встречу со старыми друзьями и с утра страдал жутким похмельем, однако как-то собрался с силами и пошел играть. Но природа взяла свое и он уполз в кусты блевать. Оттуда выполз на полянку и лег на солнышко в позе эмбриона. При любой попытке его разогнуть и перенести в сторонку вяло матерится и жалуется на боль в животе, добавляя, что все хорошо и он скоро придет в себя, просто его не надо трогать.
Бьерн - низкорослый крепыш. Персонаж - воин. Только что пришел с массового побоища. На глазах у откачивавших Аскольда пошатнулся и упал. Дыхание и пульс есть, но признаков жизни не подает. Когда девушка, уговаривавшая Аскольда подняться и перейти в тенек подошла и осматривала Бьерна, она обнаружила, что у того на затылке ободрана кожа с волосами (несильно, сантиметровая ссадина). Теперь у девушки истерика и можно ее считать пациентом номер четыре. Да, чуть не забыл. Шлем у Бьерна есть, он привязан на поясе.
Вульф - крепыш среднего роста. Персонаж - воин. Он шел следом за Бьерном с того же побоища. Его шлем тоже привязан на поясе. Выйдя на поляну и увидев творящееся на ней он на секунду зазевался. Этим воспользовался злой колдун, кравшийся за ним. Он метнул фаербол (тенинсый мячик). Вульф честно отыграл смерть, плашмя упав на землю. Теперь он тоже лежит без движения.

А вокруг стоите вы, уважаемые дамы и господа и в руках у вас вышеперечисленная аптечка.
P.S. Мастер по телефону сказал, что никто из уважаемых господ пострадавших не указал в заявке наличие каких-либо заболеваний.
P.P.S. Двое из пострадавших взяты мной из реальной жизни (я только переделал их в ролевиков), ситуации были практически идентичные, различия не существенны для постановки диагноза. Я выдумал только того, которому ничего не угрожает.
P.P.P.S. В реальной жизни один из них умер.

Написал Rusia - 20:44 06 декабря 2008
Ensane
В принципе согласна только с тем, что аптечка должна быть несложной... И с медиком впридачу smile.gif
Свободный Шут Тьмы
Нет конечно wink.gif
cympak
А вазелин зачем?)))

Написал Linx - 00:52 07 декабря 2008
Дамы и господа! Мне необходимо было, во избежание недоразумений, сразу пояснить , что укладка этой аптечки претендует на название индивидуальной, сродни тем, которые используют выживальщики . И рассчитана она на оказание доврачебной помощи себе и ближним, но при этом только при патологиях которые может повлечь за собой пребывание в походных или экстремальных условиях. Но далее по-порядку….
Жгут можно заменить закруткой или подручным материалом. Дексаметазон у меня заменяет преднизолон, хотя бы по-тому, что именно он иметься у меня в наличие. Адреналин- возможно, но при себе не держу… Физуха, система, перекись, септоцид, пустырник, валерьяна – в столитровый не поместимся)))) Вазофикс – не имела знакомства… Кордиамин, этамзилат, каптоприл, нашатырь –к великому стыду своему запамятовала, а посему, добавляю в пост))) Искренне благодарю! Пантенол, пустырник, валерьяну можно заменить и травами, кроме того, валерьяну у меня заменяет глицин (дроперидол для меня не доступен), а пустырник – валидол и нитроглицерин. Перекись и септоцид можно заменить марганцовкой и травами. Дротаверин – что кому нравиться и что кому больше помогает. Антигюрза – и где прикажете ее доставать? Постенор – предпочитаю не надеяться на парней и сама обо всем забочусь, кроме того, есть презервативы, чтоб уж наверняка. Глюкоза – для помощи при неприятных последствиях бурной ночи? Нет уж, увольте. А АД поднимем кофеином. Магнезия – довольно жесткая штука,которая далеко не всем идет, обойдемся каптоприлом и отварами калины и очитка. Уголь – согласна. Альмагель А заменит смекта и беластезин в сочетании. Вазелин?!)))))))
Далее...
Ensane
Уберем подальше пациента №4.
Теперь будем приводить в чувства тех, кто без сознания. Кого не привели - на носилки и бегом до ближайшей трассы. Ежели привели и при отсутствии рвоты, тошноты, глолвокружения, оставляем в лагере но не в игре и не спускаем с них глаз. Ежели вышеуказанные симптомы имеют место быть отправляем в больницу.
Далее будем разбираться с Аскольдом - холод на живот, если рвота кровавая - этамзилат, если желудочным содержимым - повторно вызываем рвоту (опустошаем желудок), на носилки из подручного материала с поднятам головным концом и и согнутыми в коленях ногами, не обезбаливая, скорейшая доставка в хирургию. Как мне кажеться ... Просто очень похоже на прободение или панкреатит...
Я понимаю, что может моя тактика неверна, но иных вариантов не имею. Просто постоянноя работа за спиной врача лишает клинического мышления, оставляя лишь невнятные обрывки. постоянно приходиться все вспоминать. Кроме того мое среднее образование не дает мне знаний врача. А вообще, ребятки, судя по вашим коментариям, надо к полигону пригонять машину скоройwink.gif)))))

Написал Четвертак - 06:55 07 декабря 2008
QUOTE
...надо к полигону пригонять машину скорой...

Вот! idea.gif
Именно в этом направлении и ведётся работа ГобКомитета.
smoke.gif

Написал Ensane - 09:13 07 декабря 2008
QUOTE
Уберем подальше пациента №4.

Ок. Забудем про нее, чай не маленькая девочка.
QUOTE
Теперь будем приводить в чувства тех, кто без сознания.

Оба приходят в себя. Оба вяло говорят, что все нормально и ползут в сторону тенечка. Кстати, оба продолжают отыгрывать, ибо тайм-стоп никто не объявил, а оба они - хорошие игроки и не позволят себе впасть в неигровуху из-за такого пустяка как мелкая ссадина на голове.
После того, как им объявляют, что теперь они вне игры, оба начинают сопротивляться. Бьерн говорит, что он просто отыгрывал и с ним все в порядке, а Вульф через минут десять повторно теряет сознание.
QUOTE
Далее будем разбираться с Аскольдом - холод на живот, если рвота кровавая - этамзилат, если желудочным содержимым - повторно вызываем рвоту

Рвота "желудочным содержимым", хотя на самом деле этого содержимого там уже нет. Его желудок пуст, но его рвет. Как только что-то попадает к нем в желудок (в основном вода - пить ему хочется и он постоянно просит "промыть желудок"), его тут же снова рвет.
QUOTE
судя по вашим коментариям, надо к полигону пригонять машину скорой

Да нет. Дежурная скорая - это конечно хорошо, но не слишком уж реально. Однако у мастеров должен быть план на случай непредвиденных обстоятельств медицинского характера - они должны оценивать примерное время прибытия скорой, знать "точки эвакуации" - места, куда скорая сможет подъехать, знать координаты ближайших фельдшерских пунктов.
И ПРИ ЛЮБОЙ ТРАВМЕ ГОЛОВЫ, СВЯЗАННОЙ С ПОТЕРЕЙ СОЗНАНИЯ, А ТАКЖЕ ПРИ ЛЮБОЙ ПОТЕРЕ СОЗНАНИЯ, НЕМЕДЛЕННО ВЫЗЫВАТЬ СКОРУЮ ПОМОЩЬ!!!


Написал cympak - 15:57 07 декабря 2008
Ensane Не мог раньше до компа добраться, но да, потеря сознания = ЧМТ = немедленная госпитализация.
С Аскольдом - из описанного - нифига не понятно, жалобы неполные, пациента я не вижу, пропальпировать не могу. Здесь может быть всё что угодно, от алкогольной интоксикации до менингита. Я в таких случаях говорю "По телефону деагнозов не ставлю".
А дежурная скорая - это реально. Только дорого очень. Могу расценки узнать, если интересно.

Linx А вот не надо, такая обильная аптечка - командная, или мастерская. Каждому такое разнообразие не нужно.
Жгут можно заменить и презервативом, но я предпочту то, что удобне и при этом поместится в задний карман джинсов.

2х500 физухи, система и вазофикс (знато надо, очень полезная штука) занимают объём чуть более литра, добавить 100 перекиси и септоцида, 50 валерьянки - ну полтора литра. Так что не рассказывайте мне.

Пантенол и "травы". Включаем секундомер. Отыскиваем воду. Отыскиваем котелок. Разводим костёр. Достаём "травы". Завариваем. Ждём пока остынет. Наносим на ожоговую поверхность. Выключаем секундомер.
Включем секундомер. Достаём флакон пантенола. Наносим на ожоговую поверхность. Выключаем секундомер. Профит.

Далее, если вы кому-нибудь при отсутствии признаков нарушения коронарного кровообращения предложите нитроглицерин, я вас обвиню в попытке отравления. 2 таблетки нитроглицерина здоровому 20-тилетнему парню приведут к давлению 60/20. Подумайте об этом. Посмотрите Машковского. Конкретно "Пустырник" и "Нитроглицерин".

Замена перекиси и септоцида марганцовкай и травами - см. про секундомер.

Глицин ваш говно полное, от него эффект наступает после недели приёма.

Антигюрзу нужно везти из Росси. Да, дорого и сложно. А что прикажете делать при покусе змеями?

Глюкоза на АД не влияет. А вот при гипогликемии показана. А я точно знаю одного человека с сахарным диабетом.

Магнезия же, напротив, будет очень с руки при последствиях бурной ночи. Потому как кроме гипотензивного эффекта обладает седативным и противосудорожным. Но вы можете морочиться с отварами.

Альмагель А. Потому что один флакон.

А вазелин просто так. Вдруг пригодится.

Написал Ensane - 17:26 07 декабря 2008
cympak
QUOTE
С Аскольдом - из описанного - нифига не понятно, жалобы неполные, пациента я не вижу, пропальпировать не могу.

При осмотре пациента: пальпирование показывает что все нормально, жара нет. Лицо слегка опухшее, цвет "нормален" для страдающего от похмелья. Жалобы неполные? Что чувствует, то и говорит. Медицине не обучен, поэтому четко сформулировать и не может. Кстати, уточню еще немного: по его словам живот у него болит несильно. При прощупивании живота от боли не корчится, говорит: "чувствительно, но не больно". Кстати, просит воды, чтобы еще желудок промыть. Будем давать?

Далее. С Вульфом все уже более-менее понятно. А вот Бьерн сейчас сидит в тенечке под деревом и жалуется (но не сильно) на легкое головокружение.

Скоро приедет неотложка, но забрать сможет только двоих. Следующая машина будет только через час (вот такая, блин, неудачная ситуация сложилась). Кого будем отправлять?

QUOTE
Антигюрзу нужно везти из Росси. Да, дорого и сложно. А что прикажете делать при покусе змеями?

Не паниковать. Во-первых, укус гадюк редко приводит к смертельному исходу. Во-вторых:
QUOTE
В последнее время складывается мнение о том, что применение "Антигюрза" при укусе гадюкой приносит больше вреда, чем пользы

QUOTE
Сыворотка "антигюрза" для лечения пострадавших от змеиных укусов семейства гадюковых хранится очень непродолжительное время и с соблюдением рада условий, поэтому в аптеках как правило её не хранят.

QUOTE
В поход с собой не возьмёшь, разве что кто-то потащит переносной холодильник, хотя можно попробовать термос со льдом.

QUOTE
Использование "Антигюрзы" при укусе гадюки (любой из тех, что у нас водятся) - это не правильная терапия.

Список можно продолжать. Пострадавшему оказать первую помощь - промыть ранку перекисью. Затем - в скорую.

QUOTE
люкоза на АД не влияет. А вот при гипогликемии показана. А я точно знаю одного человека с сахарным диабетом.

Я тоже знаю такого человека. И этот человек авторитетно заявляет, что у него с собой будут необходимые средства, как минимум - та же самая глюкоза в таблетках.
P.S. Вопрос о лечении укусов змей я два года назад серьезно прорабатывал.

Написал cympak - 18:39 07 декабря 2008
Ensane Ссылочку на материалы по антигюрзе, если не сложно. Мне для саморазвития.
Бьерна нахуй блядь в неврологическое отделение! И блядь не ждать скорую а на машине, быстро!
Я бы так сказал.
Жалобы выясняются при опросе - читай, специально дрессированный специалист. По Аскольду меня интересует локализация боли, её характер, локализация болезненности. Но я бы - ну, исходя из того, что ты описываешь - предполагал алкогольный гастрит и особо бы не паниковал. Альмагель А существенно бы облегчил его состояние.
Учитывая, что забрать могут двоих (схуяли?), этих двоих и эвакуировать. Потому как я бы отвечать за них не хотел.

И помни о гипогликемической коме... Тут таблетки не заглотишь.

Написал Ensane - 20:25 07 декабря 2008
cympak
Про антигюрзу:
http://faq-medicus.ru/pras/448.html
http://www.medlinks.ru/modules.php?op=modl...=3376&forum=113
http://talks.guns.ru/forummessage/21/414.html
QUOTE
Бьерна нахуй блядь в неврологическое отделение! И блядь не ждать скорую а на машине, быстро!

Ну собственно их и отвезли. Скорая рядом оказалась.
QUOTE
По Аскольду меня интересует локализация боли, её характер, локализация болезненности.

Ладно, раскрою карты. На самом деле боль в животе у него совершенно неопасна - он просто потянул мышцы, когда блевал в кустах. Но тем не менее, он ведь не знает причины боли? Не так ли?
QUOTE
И помни о гипогликемической коме... Тут таблетки не заглотишь.

Кома ни с того ни с сего не наступает. То, что у тебя упал сахар в крови, ты чувствуешь и успеваешь принять меры. Если же диабет настолько суровый, что приходится колоть по 20 - 30 ед. короткого инсулина за раз, то я бы лично дома сидел, а не на игрушки ездил. А на месте мастеров - на пушечный выстрел к полигону не подпускал. Потому что мозги иметь надо. И шприц с гликогоном в кармане. И инструкцию со словами: "Если вы нашли меня лежащим без сознания, сделайте мне укол".

Ладно, все это не важно. По итогам описанных действий два человека откинули коньки. Второй, точнее вторая, это девушка №4, которая в истерике убежала в лес и утонула в болоте. Внимание, вопрос: почему умер пациент №1?


Написал cympak - 21:37 07 декабря 2008
Ensane А по-моему ты тролль лжец и девственник.
У тебя концы с концами не сходятся. И ты мне можешь сколько угодно объяснять, что я не отличу боль в потянутой мышце от висцеральной боли. Можешь рассказывать как наступило растяжение от рвоты, а синдром Мелори-Вейса не случился. Загадывать логичные, со всеми условиями загадки про то, что у хоббитца в корманце.
Ты мне вот одно объясни, зачем эти тупые задачки? Доказать что я дебил? Что Linx тупая овца? Что аптечка на игре не нужна?
Я тебе в ответ могу кучу историй рассказать, как люди в стационаре загибались, хотя им диагностику проводитли по протоколам и лечили по протоколам и лечили врачи у которых опыта в медицине в два раза больше, чем мне лет. Потому что это медицина, медицина, понимаешь. А она немного точнее теологии.
И всё, что тебе предлагается сейчас, это выпускница медицинского ПТУ с аптечкой. И без неё будет хуже в любом случае.

Написал Ensane - 23:00 07 декабря 2008
cympak
QUOTE
ты мне можешь сколько угодно объяснять, что я не отличу боль в потянутой мышце от висцеральной боли.

Ты отличишь. Но болит не у тебя. И парень, у которого эта боль, рассказать тебе толком ничего не может. Я лично видел случай (сидел в очереди в травмпункте) когда человек не мог ответить на вопрос врача "Тупая у вас боль или острая" даже после десятка наводящих вопросов.
Как ты собираешься диагностику проводить? И как ты поймешь, что у человека, который тебе говорит, что "у меня все в порядке" на самом деле не все в порядке, просто он не хочет подводить друзей и покидать игру, наивно полагая, что "все само пройдет, надо только отдохнуть" (на одной игре человечек сутки бегал с переломом - трещиной в пальце, наивно полагая, что у него растяжение).

И не надо думать, что я хочу кого-то выставить дураком. Вовсе нет. Более того, я считаю что и ты и linx во много раз больше меня смыслите в медицине. Я просто привожу пример, чтобы вы задумались. Единственным правильным решением в данном случае было бы отправить всех в больницу. В первую очередь - "Б" и "В". У Бьерна, правда, всего лишь легкий тепловой удар; падал он отыгрывая указания мастера, а ссадина на затылке - поцарапал шлемом, когда его стягивал. Вульфу не повезло. Падая он ударился головой о торчащий из земли корень дуба и заработал подострую гематому мозга. Но его откачали, организм у него крепкий.
Проблема Аскольда намного сложнее. Альмагель-А помог ему сняв приступы рвоты. Но его проблема в другом. Ты прав в одном. Данных для постановки правильного диагноза мало. В реальной жизни их было бы немногим больше. Даже если бы с ним на полигоне была его медицинская карта. В реальной жизни врач больницы в районном центре сделать этого не смог, хотя был хорошим врачом.
После приема таблетки Аскольд забрался в палатку (в реальной жизни прототип Аскольда лег на травке по яблоней) и вскоре впал в кому. Проблема была в том, что все посчитали, что проблема решена.
Поэтому людей с алкогольным отравлением тоже надо отправлять в больницу. Как минимум, в следующий раз они будут лучше думать, прежде чем выпивать.
Под маской интоксикации продуктами распада сивушных масел и этилового спирта может скрываться более опасный зверь. В Аскольде он уже давно скрывался, возможно, с самого рождения. Он затаился и ждал, пока наконец этим летом стресс от сдачи сложной сессии не нажал на спусковой курок. Но и после этого никто ничего не замечал, хотя все факты были налицо. Мальчик сбросил вес? - так он начал на мечах тренироваться, полезно для здоровья! Мальчик пьет много воды? - так на улице +35, как тут не пить. От мальчика за километр ацетоном несет - нихрена, это не ацетон; это к мальчику вчера птичка перепел прилетела, нехрен было водку паленую покупать.
И вот прошлым вечером Аскольд пил водку, запивая ее литрами сладкой газированной воды "колокольчик" и закусывая жирной тушенкой.
Вот так бывает в жизни.

P.S. За все то время, что я нахожусь в ролевом движении на играх, если отбрасывать физические травмы от "дюралек" я лично видел только три случая, когда требовалась медицинская помощь: один раз у девушки были нелады с давлением, один раз человека укусил шершень, и один раз - поднялась температура. Так что мое мнение - достаточно нескольких автомобильных аптечек на полигон (только попросить чтобы аптечка была не просроченная). Наличие же большого количества разных медикаментов может вызвать желание поиграть в доктора Хауса, что черевато последствиями.



Написал Linx - 00:06 08 декабря 2008
Спасибо огромное, ребятки!Да,я во многом тупая овца, и признаю это. Я действительно не обладаю вашими опытом и знаниями. Мне не надо задумываться - я знаю, к чему все это может превести и как все не просто. Но я ничуть не стыжусь этого. Просто без практики навык теряеться. А я не работаю на скорой и лишь выполняю назначения врача, лишенная возможности проведения дифдиагноза. Это мне огромный минус в случае непредвиденной ситуации. И мне действительно от этого страшно. Потому я не прошу все принимать за чистую монету, а прошу помощи (почитайте предыдущие записи в дневнике). Потому и говорю вам спасибо. За то, что вы, пусть и критикой (вполне справедливой), но отреагировали. А с такой аптечкой, собранной исходя из моих представлений о своем здоровье, я хотя бы не буду никому доставлять неудобств, в случае каких либо неожиданностей. Да и в качестве аптечки для выживальщика - она вполне соответствует)))) А насчет проработки ммастерской группой путей госпитализации, полностью поддерживаю!

Написал Спартанец - 20:15 08 декабря 2008
Ensane
Доброго Вам вечера, глубокоуважаемый поклонник доктора Хауса, пишет Вам из обычного реанимационного отделения простой студент, парящийся на незаурядном дежурстве, так что извините за неровный почерк. К сожалению никто в этом отделении не смотрел сериал "Доктор Хаус", но тем не менее хотелось бы указать Вам на ряд неточностей, двусмысленной, ошибок, нелогичностей, образцов высокооктановой чуши и полной хуйни в Ваших, блядь, высказываниях.
1. «Как вы собираетесь кого-нибудь лечить, если у вас нет средств диагностики?» А нахуя медику бесталковка? Правильно, что б диагнозы думать и алгоритм неотложки, как собака Павлова, на рефлексе отработать в любых условиях. Лет 50 назад только так и делали, кстати.
2. «Считаю абсолютно необходимым хотя бы банальненький томограф». Уважаемый, а Вам какой томограф надо: компьютерный или магнитно-резонансный. К сведению, на всю Гомельскую область компьютерных томографов 6 единиц, магнитно-резонансных 2 единицы, и ничего, блядь, справляемся. Ах да, забыл, он нихуя, блядь, не влезет в 100 литровик...
3. «А если серьезно, то чем навороченнее аптечка, тем сложнее в критической ситуации будет с ней разобраться (если к аптечке не прилагается толковый врач, но об этом частном случае даже говорить не будем)». А вот нихуя, блядь, ни разу, к приведенной аптечке толковый медик прилагается по-дефолту, потому что ты, фанат доктора Хауса, иглой в вену не попадешь, и в мышцу не факт, что правильно уколешь. Задумайся...
4. «В большинстве ситуаций аптечка может состоять из одного лишь спирта» Мдя, это точно, потому что, когда случится что-то серьезное, этим спиртом можно будет напоить мастерскую группу. Ведь сядут все. Из-за того идиота, который сэкономил на аптечке...
5. « Кстати, оба продолжают отыгрывать, ибо тайм-стоп никто не объявил». Ага, а в жопу взмыленный медик, примчавшийся на место со 100 литровым рюкзаком и начавший собирать на поляне томограф (еще раз уточните какой именно), не заставляет никого задуматься о том, что что-то не так. Или у вас такое глубокое погружение, батенька...
6. «Как только что-то попадает к нем в желудок (в основном вода - пить ему хочется и он постоянно просит "промыть желудок"), его тут же снова рвет». А вот для таких случаев в аптечке есть физуха, которая позволяет парентерально восстановить ОЦК и уменьшить интоксикацию. Но здесь мы сталкиваемся с тем, что нам опять нужна вышеупомянутая аптечка с медиком, а не спиртовоз с пьяным дядей Хельмиром...
7. «При осмотре пациента: пальпирование показывает что все нормально». А следом у Вас, «На самом деле боль в животе у него совершенно неопасна - он просто потянул мышцы, когда блевал в кустах». Ага, блядь, при "потянутых" мышцах у него живот при пальпации мягкий безболезненный (что, кстати, и является "нормальной" пальпацией)? Ну ты, еб твою, и сказочник...
8. «он просто потянул мышцы, когда блевал в кустах» Ебта, он че, на "мостик" встал, когда блевать потянуло. Так как по другому мышцы живота потянуть при блевании невозможно. А знаешь почему? Только тебе открываю страшную тайну - при рвоте мышщы живота сокращаются, а не растягиваются. Но только ты об этом никому, а то страшные токсикологи вычислят тебя, поймают и заинтубируют "по живому", что бы другим не повадно было, тайны профессии раскрывать.
9. «Кома ни с того ни с сего не наступает. То, что у тебя упал сахар в крови, ты чувствуешь и успеваешь принять меры». Угу, еще как наступает. Открою еще одну страшную тайну - человек перед гипогликемической комой ведет себя как заправский берсерк. Он по-жизни не успевает отмониторить свое состояние и начинает ломать все вокруг и себя чуть-чуть. А тут на игре, блядь, да еще и по Скандинавии... И на хуй тут мухоморы: закатал себе инсулинчика и рубись, пока не упадешь.
10. «И шприц с гликогоном в кармане». Хе-хе, бля. Рембригада скорой, дебилы такие, ебашат всем глюкозу по вене, а тут пришло светило, и давай всех учить... Ну-ну.
11. «на одной игре человечек сутки бегал с переломом - трещиной в пальце». А-а-а, бля, герой. Тут в одной армии, сынок, один человечек со сломанной малоберцовой костью трое суток бегал. И не че, бля, не помер.
12. «И не надо думать, что я хочу кого-то выставить дураком. Вовсе нет. Более того, я считаю что и ты и linx во много раз больше меня смыслите в медицине. Я просто привожу пример, чтобы вы задумались». Э-э, задумались над чем?.. Что нам не нужна толковая аптечка а нужно «В большинстве ситуаций аптечка может состоять из одного лишь спирта - наружно против ран и ссадин, внутрь - от всего остального». Че то нихуя не логично. То ты тут распинаешься о том, что медики - дебилы, не смогли поставить правильный диагноз, то предлагаешь всем залиться спиртом. Чувак, бля, без обид, - у тебя женская логика.
13. «После приема таблетки Аскольд забрался в палатку (в реальной жизни прототип Аскольда лег на травке по яблоней) и вскоре впал в кому». А вот если бы там был толковый медик с нормально собранной аптечкой и томографом, а не куча распиздосов со спиртом, он оказал бы первую помощь, до приезда скорой. Думаю, у него все бы получилось. А по первоначально расписанной симптоматике ребята, в основном, верно расписали тактику. И это не мои слова. Это слова заведующего реанимационным отделением, так что сворачивай пиздеж, ты ему не конкурент.
Резюме. «а вы скажете, что я дурак и ничего не понимаю». Ты не дурак, ты – тупое нубъе. Сидят тут нормальные ребята и девчата (в количестве 2 штук), меряются у кого пиписька длиннее, в сугубо профессиональной теме, никого не трогают. А тут влезает какое-то нубъе и начинает пиздеть: а как вы будете делать тут, а вот тут, а если птичкой, а если раком… Сам, что характерно, ничего толкового (кроме переносного томографа и до пизды спирта) не предлагая.
ПОШЕЛ НА ХУЙ, БЛЯДЬ. С уважением, Спартанец.
P.S. Предвидя ответные комментарии рекомендую перед каждой попыткой написать ответ, посещать данную страницу: ссылка.


Написал Linx - 23:54 08 декабря 2008
Не,не,не, ребятки!!! Так дело не пойдет...
Не надо устраивать "разбор полета" каждому, кто оставил коментарии. Я очень вас прошу! А вместо того, чтобы ссориться, лучше посоветуйте, поправьте, объясните и научите...Ведь я, на самом деле пишу здесь не для того,что бы показать, что я вот тут такая умная, все знаю и все умею. Я просто хочу разобраться в этом, по-моему, немаловажном вопросе, при этом открыто говорю, что я - дуб стоеросовый... Я просто прошу помощи и совета!!! Ну неужели нельзя понять этого?!
P.S. Жаль , но все же аптечка выживальщика не содержит достаточного количества физухи,как и системы, впрочем...
P.P.S. Допускаеться ли при укусах змей обкалывание места укуса ультракаином, т.е. целесообразно ли оно и не может ли принести вред?

Написал cympak - 06:54 09 декабря 2008
Linx Вот у меня сейчас на столе лежит "Военная токсикология и токсикология экстресмальных ситуаций", там предлагают такую схему помощи при укусе гадюки: после выдавливания яда и обработки марганцовкой обколоть место укуса новокаином с адреналином, ввести антидот и быть готовым к выходу на анафилаксию. Думаю, ультракаин здесь вполне заменит новокаин с адреналином. Новокаин без адреналина нельзя - он вазоделятирующим эффектом обладает.
И пакет "Морозко" на место укуса, он тоже замедлит распространения яда.


Написал Ars - 09:43 09 декабря 2008
Вставлю свои пять копеек, хоть и не имею отношения к медицине.

Команде, выезжающей в лес, хорошая аптечка и толковый медик действительно нужны. Проверено неоднократно.
По хорошему, проводя игру, нужно обеспечить ещё и дежурный транспорт, помимо медика с аптечкой.

Мнение человека, который пишет, что в аптечке нужна только склянка спирта, а на игре со страйкбольным оружием не обязательны защитные очки, всерьёз по данной теме я не рассматриваю.

Написал Linx - 20:08 09 декабря 2008
cympak
Благодарю smile.gif smile.gif smile.gif smile.gif А еще иммобилизация ;0) Интересно, а если нетути "Морозко" (ну нет рядом автоаптечек), как местное мятное масло сойдет? Хотя - реально эффект не тот будет, я полагаю sad.gif


Написал Jeralta - 21:34 09 декабря 2008
сойдет пакет с холодной водой, который меняют достаточно часто. а мятное масло оставь носы закапывать.

Написал Спартанец - 18:38 10 декабря 2008
Linx
«Не надо устраивать "разбор полета" каждому, кто оставил коментарии. Я очень вас прошу! А вместо того, чтобы ссориться, лучше посоветуйте, поправьте, объясните и научите...» Да не буду я полировать каждого, кто оставил свои комментарии в твоем блоге – лениво, пальцы устают. Шутка. Просто достали уже «специалисты из народа», лезущие не в свое дело и учащие меня, как правильно накладывать шов, ставить диагноз, оказывать неотложку… Достали их разговоры о том какие у нас врачи плохие и так далее, и в том же духе. (Далее идет эпизод выпендрежа). Вот я, например, не учу мэтров мастерению, реков – ковке доспехов, страйкбольщиков – стрелять…
Лично тебе от меня респект и уважуха - ты первая начала обсуждать вопрос о котором я много думал (за бутылкой чая на кухне).
Ладно, ближе к делу.
На мой взгляд, в аптечке не хватает:
1. Искусственных источников освещения (фонарей). Первый фонарь должен быть «прожекторного» типа, чтобы освещал всю аптечку и место происшествия. Второй с узконаправленным пучком света, что бы можно было обследовать ротовую полость, проверять реакцию зрачков на свет, и, специально для cympaka, анус (не зря же он так настойчиво вазелин втюхивал). Третий – налобный (шить чью-нибудь голову с фонариком в зубах удовольствие малоприятное).
2. Набора для трахеотомии (с асфиксиями как бороться будем?). Хотя бы трахеотом или набор металлических игл от старых шприцов.
3. Хирургического набора, куда входят:
а) бикс;
б) 3 зажима Бильрота (прямых кровоостанавливающих зажимов без зубчиков на концах);
в) 3 зажима Кохера (зажимы с зубчиками на концах);
г) Тантал (таким «зверем» мы аорту пережимали…);
д) хирургические ножницы;
е) 5-6 хирургических игл (иногда ломаются при работе);
ж) шовный материал;
з) скальпели (лучше одноразовые);
и) булавки (язык к воротнику прикалывать, хе-хе);
к) иглодержатель;
л) пинцеты (анатомический и хирургический).
4. Воздуховода (без комментариев).
5. Пастенора (зря ты, Linx, его исключила).
6. Катетера Фоллея (можно использовать вместо задней томпанады носа, для остановки носового кровотечения).
7. Гипс «клейкий». Не помню, как называется, но могу уточнить (далее идет второй эпизод выпендрежа) – дома упаковка лежит. Прикол этого гипса заключается в том, что для его наложения нужна теплая вода, перчатки (обязательно) и 3-5 минут…
8. Толкового справочника по неотложке (это здесь я такой суровый, и в отделении, когда за моими плечами трое реаниматологов стоят и в случае чего, дадут по шее, но пациента вытащат…).
Но ЭТО еще не предел…
Вообще надо бы собраться на symposium и обсудить проблемы цеха.


Написал cympak - 22:03 11 декабря 2008
Зонд для промывания желудка нужен. А то ресторанный метод череповат.
При отсутствии под рукой автомобильной аптечки, "Морозко" следует доставать из рабочей аптечки, куда три штуки кладётся зарание. Или Вы, милая Linx, думаете, что Морозко появляется в автоаптечке при острой необходимости магическим путём, а самостоятельно в природе не встречается?

Написал Woland - 09:28 12 декабря 2008
Тоже поучавствую в дискусии...
сразу оговорюсь, что в медицине я нихрена не знаю... но, меня заинтересовал вопрос со змеями, с которым я более-менее знаком... (опять таки, я не профессиональный гербертолог, к сожелению) в книгах по разведению ядовитых змей я встретил следующие рекомендации при их укусе:
ни в коем случае не накладывать жгут и не пытаться вырезать место укуса... не высасывать яд из ранки (на сколько помню, это мотивировалось бесмысленностью сего действа) пострадавший должен как можно меньше двигаться и естественно как можно скорее попасть в больницу.....
собственно вопрос, насколько правильно такое поведение?

Написал Rusia - 10:51 12 декабря 2008
QUOTE
как минимум - та же самая глюкоза в таблетках

Ток уточнить надо сначала, нет ли у кого-нить аллергии на глюкозу.
QUOTE
То, что у тебя упал сахар в крови, ты чувствуешь и успеваешь принять меры.

Это если ты ЗНАЕШЬ что есть падение сахара в крови. А если человек не диабетик? Если он, например, в группе риска, но сам не болен пока? Как именно он сам поймёт, что у него упал сахар?
QUOTE
Что Linx тупая овца?

Не-не-не-не-не!! Сестру-по-кисточкам в обиду не дам!! МРЯФ!
QUOTE
один раз человека укусил шершень

На такие случаи я вожу ссобой кетатифен (у меня просто аллергия на укусы насекомых)...
QUOTE
Просто достали уже «специалисты из народа», лезущие не в свое дело и учащие меня, как правильно накладывать шов

Это... А вы в курсе, что если человек без спец.мед.разрешение накладывает шов (кому угодно и какой угодно), в случае чего (загноился там шов, или мало ли что ещё) - того, кто шил посодют... blink.gif Так что "специалисты из народа" могут сколь угодно долго теоретически учить медиков как накладываются швы, но пусть лучше не пробуют применить теорию на практике... wink.gif

Написал Ронин - 14:31 12 декабря 2008
Woland
Я тоже интересовался вопросом о змеях, и нашел такую позитивную информацию (речь только о ядовитых змеях Европы идет).
За все время наблюдения змей в Европе описаны только несколько случаев со смертельным исходом, и как правило это были ослабленные больные люди или дети. Известен случай, когда человек решил таким образом покончить с жизнью, и намеренно позволил себя укусить трем гадюкам. В итоге ему ампутировали палец.

Мне тоже интересно, насколько эта информация соответствует истине.

Написал Woland - 15:02 12 декабря 2008
по моим данным, с европейскими змеями на 90% верно.... проблемы могут быть только у людей со слабым сердцем и у детей.... но это опять же, только то, что я читал..... и опять же там советуется совершенный покой (даже при невозможности врачебной помощи/доставки в больницу)...
п. с.
извините за уход в сторону....

Написал cympak - 21:13 12 декабря 2008
Статистика это хорошо. Но я расскажу одну историю. История, к сожалению, дошла до меня через четвёртые руки, так что не верьте мне.
Итак, когда проходил Папоротник (2006-й, если не ошибаюсь), недолеко от места его проведения (несколько километров?) шли военные учения. Среди погибших в их ходе был и солдат, укушенный гадюкой. Наверное, он был не ребёнок и не болел.
Так что статистика статистикой, но видеть нужно людей за цифрами, а 90% - это один из десяти.
Сегодня завалились в Медтехнику. Ни антигюрзы ни аналогов нет и не придвидится. И небыло никогда. Так что сыворотку можно из активного списка выключить.

Написал Razor - 00:07 13 декабря 2008
Без долгих коментариев:

1.Бинт
2. Пластырь
3. Шприцы 5,0/10,0
4. Игла
5. Шовный материал
6. Скальпель
7. Презервативы
8. Перманганат калия, марганцовка
9. Эластичный бинт
10. Йод
Таблетки:
1. Валидол
2. Нитроглицерин
3. Глицин, он же громицин
4. Тавегил Фенкарол
5. Беластезин
6. Фуразолидон
7. Смекта
8. Парацетамол
9. Кофеин Цитрамон
10. Меропенем или Сумалек, или Сумамед
11. Уголь активированный.
12. Каптоприл.
Ампулы:
1. Преднизолон
2. Раствор натрия хлорида
3. Тавегил.
4. Трамадол ( обезбаливание в/м)
5. Баралгин
6. Ультракаин
7.Диклофенак Диклофенак per os
8. Этамзилат.
9. Кордиамин.
Спирт(водка), зеленка,аналгин(таблетки + ампулы), но-шпа, дротаверин(таблетки + ампулы) димедрол(ампулы), Альмагель-А, тонометр, стетоскоп, термометр, сальбутамол, вата, перекись водорода, ножницы, новокаин в ампулах, сахар, валерьяна, пустырник, корвалол, нашатырный спирт, фталазол

Постинор, который упоминался, не нужен, лучше дружить с головой. Антигюрза не нужна. Вместо хирургии - возможность эвакуации. Тяжелые случаи вроде гипер- гипо- гликемической комы предупрежадть предигровым анкетированием.

Написал Ронин - 00:33 13 декабря 2008
QUOTE
егодня завалились в Медтехнику. Ни антигюрзы ни аналогов нет и не придвидится.

Из тех же источников - у нас в стране сыворотку на руки не выдают. Она есть только в учреждениях. Обосновано тем, что в большинстве случаях без нее можно обойтись, а вот ее применение не совсем к месту представляет гораздо большую опасность (то есть вероятность, что сыворотка нанесет вреда больше, чем сам укус, очень высока).

Кстати, об укушенном солдате. Я ничего не утвеждаю (бог знает, как там все было) но прятать концы в воду, ссылаясь на всяческие природные форсмажоры и несчастные случаи - типичная забава в армии. Причем я думаю что в любой, не только в нашей.

Написал Ронин - 00:53 13 декабря 2008
Кстати, по теме.
Будучи никак не врачем, но потенциальным пациентом, я бы все-же предпочел наличие машины с водителем, чем ниличие в аптечке скальпеля, иглы, шовного материала и прочей хрени, которая у меня ассоциируется строго с операционной, никак не с лесом, где даже на грязь под ногтями внимания не обращаешь. Не факт что я бы вообще кого-то со скальпелем к себе близко подпустил, будучи в трезвом уме и в твердой памяти. Так что в этом пункте целиком поддержу Рэзора: вместо хирургии - возможность эвакуации.

Написал Linx - 01:38 13 декабря 2008
Извините за отсутствие... Работала в поте лица wink.gif А вас тут вон сколько уже....Всем огромные спасибы за участие! А теперь по порядку...
Jeralta
Пакет холодной водыгде взять, допустим летом, из водоема - все-равно не даст нужного результата, если только для успокоения совести... Хорошо, конечно ежели рядом будет криница[ или в водоеме ключи будут. Тут уж я согласна - от такой воды проку поболе будет ,чем от масла. А вот энто масло в нос не использую, для этого имеються сок алоэ и настойка очанки)))))
b]Спартанец[/b]
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif А вот вместо справочника, можно не поленитьсяи неписать в стилизованной книжице краткий , но достаточно информативный конспект)))) А вот касательно всего остального... Боюсь в моем городе, полагаю что не только в моем, так даже "Скорая" не укомплектована wink.gif
Woland
Яд все же высасывать нужно. Жгут не налаживать. Покой и иммобилизацию, т.е. фиксирование и обездвижение, конечности замедляют кровоток, что в свою очередь не дает яду распространяться по организму. Этому же способствует и холод на место укуса и обкалывание оного места ултракаином)))
Ронин
Моего брата три раза кусала гадюка. В одну и туже ногу и за один и тот же сезон. Первый раз ему конечно было несладко - головокружение, головные боли, слабость,тошнота, боль и значительный отек в месте укуса. Во второй раз он обошелся легкими головокружением и слабостью. А в третий раз, как говориться, почесал и пошел дальше, не было даже отека в месте укуса, так, поболело слегка. Хотя он у меня не слабенький...Эт- да...
Rusia
Мр-рр-ррр... Спасибки, сестренка!!!!!
cympak
Если, что-то можно чем-то заменить, то это "что-то" в аптечку включать не обязательно)))) И вообще, она должна быть, по-мимо всего прочего , компактной wink.gif
Razor
Согласна, не со всем...Но...Спасибо!!! biggrin.gif Новокаин заменяет ультракаин. Диклофенак в таблетках не советую. Предложенные анальгетики при переломе не очень уж и помогут( Нашатырь... blush.gif Забыла дописать...Исправляюсь... Мне проще с марганцовкой, хотя перекись будет все-же оч полезна...
А вот за Постинор...Огромнейшее спасибо и ,не меньшего розмеру, уважение!!!!! Полностью с тобой согласна... Да и не понимают некоторые личности, что убойные однократные дозы гормонов ( а постинор именно это собой и представляет) ничего хорошего не дадут, кроме нарушений цикла и гормонального фона, это ежели без отдаленных последствий angry.gif Вот.
Я бы посоветовала парням иметь при себе презервативы( гормоны от инфекций не защитят) и голову на плечах wink.gif А девушкам... Пока пробую на себе Депо-Провера...Он не такой жесткий, одна инъекция в три месяца, но он депонируеться, а потом на протяжении трех месяцев постепенно выводиться в кровь, что поддерживает уровень гормонов на одном уровне. Но без врача, как любое другое лекарство, - даже и не думайте wink.gif

Написал Ars - 05:38 13 декабря 2008
В случае, когда всё произошло совсем не "по любви", пусть лучше у человека с аптечкой будет Постинор, чем абсолютно неуместная возможность заявить о том, что надо было дружить с головой.

Хотя дружить с головой, конечно, надо. Поэтому всегда лучше, чтобы на полигоне в любое время дня и ночи присутствовал трезвый водитесь с транспортным средством, а также хороший медик с набором медикаментов и инструментов, достаточных для оказания первой помощи в подавляющем большинстве случаев. Пусть в 999 случаях из 1000 он будет использовать только бактерицидный пластырь, но, если хотя бы единственный раз он спасёт чью-либо жизнь или здоровье, то это полностью оправдает все затраты.

Понятно, что основная задача медика на полигоне - доставить пациента в больницу живым, а не поводить операции в лесу. Хотя я знаю пару человек, которым я бы вполне доверил, например, такое дело, как зашивать меня в полевых условиях.

Написал Четвертак - 05:58 13 декабря 2008
2Сумрак:
QUOTE
А дежурная скорая - это реально. Только дорого очень. Могу расценки узнать, если интересно.

Интересно. Можно развить тему?

Написал cympak - 07:17 13 декабря 2008
Razor Пантенол забыл. Ты-то должен понимать.
Linx Внимание! Зачем стилизованая книжица? Вам жалко места? Лениво тащить вес? Я вас успокою, справочник врача скорой помощи можно найти вообще в формате покетбука.
Rusia Аллергия на глюкозу... После вашей реакции и спирт не буду заявлять категорично, что небывает, но хоть один известный случай.
Ars Хорошо, что ты понял.
Четвертак Загляну на работу - узнаю. Просто я в отпуске, а спецом тащится несколько влом.




Написал Razor - 09:00 13 декабря 2008
Linx
Прежде всего, я руководствовался тем, что аптечка составляется для нуба, главным достижением в медицинской практике которого является умение сделать внутримышечную инъекцию, а не рекомендация врачу, что ему, врачу, с собой брать. Второй принцип - использовать пусть менее эффективные, но проверенные средства, у которых меньше вероятности побочного эффекта (потому, что анамнеза нет). В частностях. Да, ультракаин эффективнее новокаина, но вот в протоколах скорой помощи его нет. При таком применении марганцовки есть сильный риск ожога.
Ars
Когда все произошло "не по-любви", это уже область уголовного кодекса. Изнасислования ожидаются? В любом случае 24 часов достаточно, чтобы вернуться в город и купть его в аптеке. А вот гарантированное присутствие этой дряни в аптечеке провоцирует, чтобы на него и надеялись.

cympak
в моем случае как раз пантенол особо и не нужен, но в целом да - пригодился бы.

Написал Ars - 10:09 13 декабря 2008
Razor
Если ты продолжишь рассуждать в том же духе, то придешь к выводу о том, что наличие медика на полигоне провоцирует, чтобы игроки травмировались.

Написал Razor - 10:24 13 декабря 2008
Ars
А если не продолжу? Может стоит говорить о том, что я сказал, а не то что не сказал?

Кстати о медиках. Да безусловно, на БРИГе он нужен в любом случае. Да медик на любой игре безусловно полезен.
Но вот конкретный пример. Игра на 30 человек. Длится двое суток. Среди игроков медика не нашлось. Медик-профи, который работает...ну допустим участковым терапевтом, согласен дежурить в игре за 10$ в час. Что делать? Отменять игру, или увеличтвать взнос на 10*48/30 = 16$? Или может забить на медика, помня что до города можно добраться часа за 2-3 если что?

Написал cympak - 13:15 13 декабря 2008
Ой, а я ещё одну историю вспомнил. Я вообще люблю всякие истории. Так вот, про "по любви".
Был менескон. На него поехала одна девушка. Там познокомилась с юношей. Ночной менескон, обильные возлияния, хороший секс. А потом две недели в ожидании месячных. Свезло.
Всю историю, кроме собственно кульминации, я наблюдал с близкой дистанции.

Но вы, господа считайте, считайте деньги. Это правильный ход мысли. Ты только, Рэзор, к упомянутым 10 баксам добавь стоимость аптечки, лекарства ж у врачай не личные...

Написал Linx - 13:27 13 декабря 2008
Ну,ребята, я так больше ни играю sad.gif А вообще начинаю потихоньку закипать angry.gif Еп********!!!!!!! Ну, не вам же глотать эти гормоны!!!!!!! Совесть имейте!!!! А то получаеться, что аптечка у парня, но он, по своей великой предусмотрительности, решил захватить не пачку презервативов ( типа " секс в презервативе, что цветы нюхать в противогазе..."), а убойную дозу гормонов для девушки. Вот и надейся на вас, разлюбезных dry.gif А гормональная встряска для нее- просто пустяки, зато у вас голова болеть не будет!!!!

Написал cympak - 13:48 13 декабря 2008
Linx У тебя дети есть? А хочешь? Прямо сейчас, по пьяной глупости?
А вообще, не ссы, как узнают сколько пастенор стоит, успокоятся.


Написал Ars - 14:30 13 декабря 2008
Linx
Я не совсем понимаю, почему ты кипятишься. Постинор должен быть в аптечке у врача, а не у парня вместо презервативов.

Razor
А если не продолжишь, то не надо и писать о том, что то или это кого-то там на что-то провоцирует.

Насчёт обеспечения медицинской помощи на небольшой игре я могу сказать следующее:
  • Во-первых, указанные тобой расценки мне кажутся несколько завышенными.
  • Во-вторых, всё-таки можно попробовать уговорить поехать кого-то из ролевиков с соответствующим образованием (не обязательно игроком).
  • В-третьих, если совсем без вариантов, азы первой помощи можно освоить самостоятельно (этому как бы учат всех водителей, но крайне хреново на самом деле - я бы записался на хорошие курсы).
  • В-четвёртых, я писал уже об этом, на полигоне должен присутствовать круглосуточно трезвый водитель и его автомобиль.
  • В-пятых, я бы ориентировался не на автомобильную аптечку, а на групповые аптечки для туристов.
  • В-шестых, игроков стоит поставить в известность о том, будет ли на полигоне медик или нет, и каков план действий в случае чего - хотя бы на уровне знания к кому и куда бежать.


Написал Razor - 15:13 13 декабря 2008
Arc
От только давай ты не будешь за меня домысливать и диктовать что мне писать. Постинор недопустимо применять как средство контрацепции. На этом стоял и стоять буду.


Написал Ars - 17:01 13 декабря 2008
Raзor
А давай ты для начала определишься, чего ты хочешь - заданную тему обсудить, или поругаться.

Твоя фраза "провоцирует, чтобы на него и надеялись" - ерунда. Постинор (по тому накалу, с которым его обсуждают, можно подумать, что это самое важное в аптечке) является средством экстренной контрацепции. Экстренной - значит, требующей в том числе и веской причины для применения. Такой причиной может быть, например, изнасилование. Чем раньше его применяют, тем выше шансы, что всё подействует как надо, так что фраза "вернуться в город и купить его в аптеке" тоже ерундовая. Понятно, что нужно дружить с головой и не заменять Постинором обычные средства контрацепции. Может быть есть и какие-то менее вредные, но не менее эффективные препараты - пусть медики расскажут, если что. Тем не менее, Постинор продаётся без рецепта, и, я так понимаю, как раз в экстренных случаях и рекомендуется. Хотя бы потому, что аборт ещё вреднее, чем Постинор.

Что касается "на этом стоял и стоять буду", то ты всё же не врач, чтобы делать настолько безапелляционные утверждения по данному вопросу. Я тоже не врач, поэтому пусть лучше выскажутся специалисты.

Написал Razor - 17:42 13 декабря 2008
Я не хочу, чтобы к моим высказываниям употреблялись обороты в стиле "если ты и дальше будешь так рассуждать, то...", "следующим твоим шагом будет..." , после чего следует утверждение, к которому я не имею никакого отношения. Такие приемы разговора называются демагогией.

Есть много лекарств, которые продаются без рецепта, но при этом легко могут навредить здоровью при неправильном применении. Постинор, например, нельзя пить дважды за цикл. Но даже и при однократном применении - это очень вредная вещь. И действительно, применять его надо только в случае изнасилования. "Чем раньше его применят" - глубоко общая фраза. Реально есть 95% вероятности в 24 часа, 85% - 24-48 часов и 58% до 72 часов. Распространенной ошибкой считается, что постинор эффективен только первые 3 часа. Какие есть методы контрацепции, может рассказать не только медик, любая нормальная девушка их знает. В это входит как собственно контрацепция, так и выбор сексуального поведения и форм секса.
Я не медик, но обсуждаемый вопрос тут меня напрямую касается, поскольку, как мастеру, мне очень вероятно придется эту аптечку составлять. Так вот постинора я девушке не дам. Если она сама себе враг, пусть сама для себя и берет. Изнасилований я в своих играх не ожидаю, а в случае "ну так случайно получилось" отправлю дуру в Минск. Время есть и не критично, а глупость должна быть наказуема.

Написал Ронин - 18:54 13 декабря 2008
Ars & Razor, мне кажется ваш спор лишен смысла.
Постинор действительно мог бы при определенных обстоятельствах в некоторым смысле спровоцировать кого-то не слишком разумного ("а, хрен с ним, будь что будет, на крайняк там постинор есть"). Но сам факт такого поведения однозначно указывает на то, что такой человек слишком легкомысленен, чтобы знать, что именно находится в аптечке. На самом деле он врядли знает, есть ли вообще аптечка, и не факт что ему известно что такое постинор. Если же человек все это знает - логично предположить, что он вполне адекватен и ему хватит здравого смысла, хотя бы для того, чтобы попытаться найти презерватив до, а не постинор после. Тем более если это было не изнасилование - трудно себе представить, что кто-то сначала трахается как кролик не думая о последствиях, а потом в панике бежит искать постинор.

В общем я так мыслю, что будет там постинор или нет, это не повлияет на поведение игроков.
Что касается вопроса о том, что он будет кому-то необходим - даже если это так, это будет слишком редкий случай, чтобы не брать его в расчет вообще. Даже более редкий, чем случаи изнасилования на наших играх smile.gif
Вот я думаю самая разумная реплика в данном споре:
QUOTE
по тому накалу, с которым его обсуждают, можно подумать, что это самое важное в аптечке


Написал cympak - 19:53 13 декабря 2008
Господа, вот лично вот я постинор ложил бы в аптечку уже после того, как там будут жизненно важные препараты. У меня в списке необходимого он стоит последним.
Из интересного. Пересёкся сегодня с коллегой. Фельдшер высшей категории, десять лет на скорой, я с ним работал и очень хорошего мнения. Обрисовал ему ситуёвину, спросил, а за сколько бы он поехал на игру медиком. Человек мне сразу сказал, что ему это нахуй не надо. И не в деньгах вопрос, просто ему совсем не улыбается пиздячить в лес, чтобы там отвечать за ту хуйню, что там произойдёт (обороты речи его).
Тэксказать реакция посторонненго медика на наши потребности.

Написал ENRISS - 20:04 13 декабря 2008
По сабжу. Касательно вышенаписанного коллегами и другими уважаемыми господами (зря пи*деть) много говорить не буду много, только кое-где вскользь.

Если на месте происшествия медик с крутой аптечкой есть - это хорошо и даже замечательно. Быстренько оказывается доврачебная (первая врачебная в ограниченном объёме) помощь доступными средствами и, ежели, транспортировка не возбраняется, тельце
эвакуируется. Никаких оперативных вмешательств, необоснованно мощных парентеральных препаратов, антибиотиков и прочего. Чай не в тайге. Грамотно наладить эвакуацию (продумать, как, куда вызвать скорую, или самому везти, как, куда, на чём, а если лежачий, то на чём нести, и как нести, и в каком положении, а где аптечка, а почему я пьяный, а где взять носилки) и проч. Минимум помощи - и ту-ту в ЛПУ. Кроме того, средства диагностики ограничены.
По поводу оперативных вмешательств в полевых условиях и комплекта хирургических инструментов вопрос дискутируем. Я думаю даже есть статьи или даже монографии по этому поводу, но я на этот счёт никогда не интересовался. Я не хирург и ну нафик это всё.
Медработник, взваливший на себя медобеспечение (пусть и по совместительству), аптечку соберёт сам.
Следует учитывать, что общая масса всех компонентов "аптечки" может быть достаточно высокой , т.к. тебе не нужно ВСЁ это постоянно переть на своём горбе (как с туристической).
Опять же, нахер что-то шить в полевых условиях (кроме разве тугой тампонады). Из инструментов наверное пару зажимов разных (они же в качестве пинцетов и проч.), ножницы. Остальное блажь.
+ Исходя из того, что аптечка стационарная (и её не нужно таскать всюду с собой).
Шины. Тупо лестничные. Уже умягчённые. Штук, скажем 6. Благо, лёгкие.
Носилки санитарные. Эти две вещи позволят вам самим эвакуировать раненого\больного\поражённого.
Всякая другая крупная и тяжёлая роскошь для неотложной помощи (вплоть до героически спижженого на работе портативного аппарата ИВЛ).Это таксть, особо не раздумывая и минимально.
---
Несведущий в медицинских вопросах в такой аптечке запутается, пришьёт себя к раненому, потому, испуганный, в конце концов, исколов несчастному руку, таки попадёт в вену, вкатив ему 2 мл "самого крутого лекарства из этой ампулки - так мне говорили".
---
Поелику для не-жрецов нужна своя аптечка, куда бы я обязательно включил (вкратце):
ДОЛБАНЫЙ ФОНАРИК!!! КОТОРЫЙ ВСЕГДА НЕ ТАМ ГДЕ НАДО!
2 гипотермических пакета типа "МОРОЗКО"
ППИ (идивидуальный пакет)
Бинты стерильные (а нахер нестерильные, хоп, вот он и нестерильный), скажем 5х10 и 2 шт. 7х14. Хопиць на первое время.
Жгут из автомобильной аптечки (белый синтетический с чёрным индикатором правильности наложения).
Гемостатические салфетки, например типа Колетекс (у них вообще много вариантов, но актуальны гемостатические).
Из нестероидных противовоспалительных и их комбинаций - чудовишшно большой ряд, разве что стоит помнить, про аспирин и детей.
Из антибиотиков - разве что Биопарокс, для верхних дыхательных путей, аэрозольный. Мне нравится.
Остальное (лоперамиды, ваты и проч. и проч.) стандартно и вариабельно, что кому нравится (можно в интернете найти стопяцот аптечек для туристов, только стоит всё самому взвесить, проконсультироваться и проч.)
Прежде всего надо рассчитывать на ежедневные проблемы (воспаления слизистых, мозоли, кишечные инфекции, простуды, ссадины и прочее.)
О змеях, лавинах и радиоактивных метеоритах лучше не думать.
Касательно презервативов и жестоких посткоитальных контрацептивов (что вообще негуманно) это дело последнее (в плане сабжа) и к медицине имеет отношение самое малое.
Касательно каких бы то ни было инъекционных форм надо дважды подумать, а нужно ли это и получится ли . Ведь и в жопе можно иглу сломать smile.gif
Касательно местных анестетиков я бы три раза подумал, особенно касательно новокаина: "-О, круто, ему уже не болит, вишь? -Эээ, а чой-то он опух и упал?"

Всё выбранное вами счастье хорошо бы сложить в зависимости от получившегося объёма в коробку:
- аптечку автомобильную выпотрошенную (чёрная, есть почти во всех аптеках) - при малом объёме
- аптечку универсальную выпотрошенную (чёрная, есть почти во всех аптеках) - при среднем
- ящичек для инструментов (см. ГУМ, ЦУМ и проч.) - для маньяков, пытающихся лезть в жреческое дело.
Бесплатно подсказываю, что гемостатические салфетки идеально входят вместо перегородок в коробку от универсальной аптечки.

При выборе лекарств, товарищи:
- говорите с умными врачами
- читайте справочник Машковского (клинические протоколы по скорой помощи МЗ РБ и проч.)
- О наличии того или иного препарата в аптеках МИНСКА можно узнать на 169.med.by или по одноимённому телефону.В базе данных вроде все аптеки и Медтехники. Кроме того, сёрча базу данных, вас может озарить по поводу чего-нибудь, да и вообще, легче, когда знаешь,
что у нас есть, а чего нет и никогда не было (эх-ма, это не Москва).
- (да поразит меня неистовый бог Боримед) Нашенские и индийские препараты иногда страдают меньшей эффективностью, чем брэндовые, а иногда и полным отсутствием действующего вещества. Покупайте европейские брэнды (не реклама).
- не жалейте денег на здоровье!
- учитывайте, что даже иногда листок-вкладыш может вас наипать по поводу эффективности и прочего
- не читайте всякие любительские сказки в интернете (основной источник информации - пункт номер 1, а потом пункт номер 2)
- выучите наизусть краткие правила первой помощи и первичной реанимации, а также правила транспортировки (при различных травмах и состояниях). Дозы препаратов учить не нужно, сё равно перепутаете, поелику их можно приклеить (прибить степлером, прикрепить резинкой) к упаковкам. Достал упаковку - и вот, 2 таблетки по 2 раза при том-то. И не ошибёсся.
- Сделайте себе мини-книжицу из указанных выше правил и инструкций и читайте её, хоть бы и в сортире.
- не смотрите рекламу
- не читайте рекламные проспекты, "Домашние энциклопедии медицины" и прочую туфту
- не смотрите Доктора Хауса (как руководство к действию)
- не смотрите Малахов+
- не читайте подобные этой темы на РПГ.бай (как руководство к действию)

P.S. Симпозиум назревает smile.gif

Написал Linx - 00:21 14 декабря 2008
cympak
Моему чуду уже четыре с половиной годиков biggrin.gif А для второго я исчо не созрела, да и отца на примете пока нетути smile.gif Даж как-то на горизонте не моячить laugh.gif Потому, во избежание нежелательных оперативных вмешательств, как собственно говоря и травли себя любимой гормонами, забочусь обо всем сама... И не надо при случае с ужасом ожидать наступления критических дней wink.gif
ENRISS
Спасибо за уйму полезной информации и еще одно профессиональное мнение!!!!! Для себя на многое "сделала зарубочки" и обязательно применю... А вот насчет правил оказания доврачебной и первой
медицинской я уже подумывала. Полагаю многие захотят высказаться по этой теме. Так что приглашаю к сотрудничеству wink.gif А Малахова не смотрю принципиально - у меня даже упоминание о нем вызывает легкое раздражение и нервный смех biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif



mJournal © 2003-2008 by UriSoft