Версия для печати
Оригинальная версия тут
Дневники: Alef -> Улыбка чеширского кота
28 февраля 2011
 17:07   Третий звонок
Пора переводить проект "Game shop" в боевую готовность. Поэтому внимательно перечитайте еще раз заглавное сообщение здесь. Задайте последние вопросы и сделайте уточнения. Укажите на непонятные моменты. Сделаейте пожалуйста предложения, которые вам кажутся разумными. Возможно вас с сильно смущают ограничения и формат и вы знаете как его сделать лучше - говорите сейчас. Через пару дней создам на форуме отдельную тему под проект, еще раз подобью заявки и дам официальный старт.
Первая игра - суббота 12 19 марта. По времени пока склоняюсь к 8:00 - 8:00- если кто-то резко против - говорите и аргументируйте.
Если кто-то хочет поучаствовать в организационных моментах - обращайтесь.

Еще пару мыслей на обсуждение:
1. Было бы хорошо, если бы каждая команда вела бортовой журнал (блокнотик или там диктофон), где бы фиксировала время каких-то ключевых моментов.
2. Возможно стоит назанчить добровольца-наблюдателя, который бы вел этот самый бортовой журнал и там кофе например варил и бегал за сигаретами?

Комментарии [29]

Написал IC-Oddish - 17:43 28 февраля 2011
У меня вот есть предложение.
Одна тема для заявок мастеров, и одна тема для заявок тех кто готов играть/игротешить.
В том смысле, что я вот, например, мало контактов имею. А люди вроде изьявляют желание.

Написал Ларош - 00:13 01 марта 2011
Я вообще не очень понимаю, откуда будут браться игроки на проект. Понятно, что обзвон и приглашение игротехников и техников - часть делания игры, и должна выполняться мастерами. А игроки обычно заявляются. Если их тоже искать (особенно если их больше двух), то это займет солидный кусок времени - оправданно ли это?

Написал Ларош - 00:25 01 марта 2011
Еще вопросы:
1. Как будет обстоять дело с существующими сеттингами? Ведь, скажем, если в начале суток игры сказать "это игра про Маскарад", большой кусок работы уже де-факто осуществлен. Потому что написаны книги, мануалы, все дела.
2. Непонятно, как будет анализироваться опыт разработки, если игроки между разными играми будут пересекаться мало (каждый мастер делает игру для своей традиционной аудитории), а сам ход работы не будет никому виден; как будут выполняться цели 1) и 2), если все, что у нас есть на стадии результата - это отзывы игроков. Не получим ли мы "членомерку"? smile.gif
3. Из зала подсказывают, что "с любым названием можно любую игру провести". Как решать эту проблему? Ну, я прихожу с готовой игрой, провожу корректировки в ней сообразно возможным двум названиям и опа.
4. Предполагаются "городские игры" (в нынешнем обиходном значении термина). Как их отличить от павильонок?
5. За какое время до мероприятия проводится жеребьевка и куда деваются те, кому не выпал жребий?

Написал Ларош - 00:55 01 марта 2011
А, да:
1. Как отсечь применение домашних заготовок? Предположим, у меня (ну, не у меня) в голове идей, сюжетов и технических приемчиков - навалом, и все еще не применялись. Если я собираю из них игру - значит ли это, что я придумал ее в ходе тех же 24 часов? Это не "прихожу с готовой игрой", но тоже не чистый жанр.
2. Необходимость не выходить из квартиры предполагает не только удаленную работу с реквизитом, но и невозможность мастерам "вести" игру в поле или выступать в качестве "подстав". Я - за чистый жанр, но насколько это оправданно?

Написал IC-Oddish - 08:01 01 марта 2011
Может жеребьевку проводить немного заранее, например в пятницу вечером. Тогда игроки успеют заявиться к конкретной МГ.

Насчет сеттингов не вижу проблемы, это просто очень очевидный шаг, и маэстро будет его избегать по возможности. А если не получиться избежать, то проводить же игру надо.


Написал Morion - 11:56 01 марта 2011
Напиши большими буквами конечную формулу оценки результата, которая уже никогда, ни при каких условиях не будет изменяться.

Написал Aridan Lael - 13:59 01 марта 2011
Время в 8.00 до 8.00, по-моему, самое худшее. Игра начнется хорошо если вскоре после полудня, продержится до двух-трех ночи, потом игроки и игротехники начнут потихоньку засыпать, и выпадет солидный кусок времени. Плюс однодневная игра-эксперимент, подразумевающая, что примерно половина игрового времени укладывается в период с 00.00 до 8.00 требует куда больше трат не только от мастеров - им привычно - но и от игроков и игротехников: такси, поиск машинок, локаций на ночь.

Почему бы не дать мастерам самим сказать, как им удобнее работать в рамках одних выходных? Пусть хоть в 00.00 начинаю, хоть в 16.30. Принципиально же. как я понимаю, чтобы не больше 24 часов в итоге вышло.

Написал Чарли - 14:04 01 марта 2011
а 12 марта, как мне кажется, рабочий день в нашей стране... официальный перенос с 7-го...

Написал Alef - 15:22 01 марта 2011
Вот уже хорошо. Поехали:
Чарли, да прокол, 12 марта рабочий. Значит 19 марта.

Aridan Lael Хорошо, значит давайте так. Жеребьевка в пятницу днем. И после нее мастерская команда заявляет время игры. Пару случайных названий она получает ровно к началу отсчета.

Morion Думал над твоей вариацией формулы. Боюсь что она будет не очень объективно работать на малом количестве участников, а у меня ощущение, что наиболее реальное количество игроков 10-20.
Мне кажется вцелом удволетворяющей поправка на качество в виде, например, квадратичной зависимости. В итоге имеем: сумма_по_всем_игрокам( время_участия_игрока_в_игре х квадрат_субъективной_оценки_по_10_бальной) Вцелом пока открыто для обсуждения.

Про сеттинги:
Мне кажется несколько переоценено значение сеттинга. Практика тех же массовых маскарадов показывает, что выбор сеттинга далеко не дает желаемого "большого куска" проекта. Есть достаточно играных сеттингов VtM, "Подменыши". Соизмеримые с ними ТГ и Дозоры. Многие игры проводились по историческим событиям, по реальному миру. Опять же определение "Мафия", "Нуар", "Матрица" даже не имея таких подробных и развернутых мануалов, как игровые системы, предоставляют к использованию соизмеримый игровой пласт. Вобщем не считаю готовый сеттинг настолько сильным преимуществом, а даже если и так - по результатам можно будет более точно делать выводы - есть ли это преимучество, насколько оно ощутимо.

О результатах и "членомерке"
Именно по этому я предлагал:
QUOTE
1. Было бы хорошо, если бы каждая команда вела бортовой журнал (блокнотик или там диктофон), где бы фиксировала время каких-то ключевых моментов.
2. Возможно стоит назанчить добровольца-наблюдателя, который бы вел этот самый бортовой журнал и там кофе например варил и бегал за сигаретами?

Более того проще будет сразу после игры распросить мастера о том, что он делал последние 24 часа, нежели за несколько месяцев. Опять же я не думаю что пул игроков каждого матсера будет изолирован настолько. Опять же эксперимент максимально открыт. В конце концов если кто-то получит хорошие отзывы в результате "сговора с игроками" - это же будет сразу заметно всем остальным участникам. Все результаты на виду. Каждый сам сможет сделать выводы. Интерпретируйте как хотите. Про "челномерку" я уже отвечал Кукарачу
QUOTE
Здесь нигде нету пункта "померяться". Все это эксперимент, self-limit experience и выработка опыта, а не состязание.
Сравнение метрик и подведение итогов будет производитсья скорее для анализа, нежели для выбора самого-самого.
. Ни в коем разе не стоит задача выяснить кто круче. Вроде бы все переросли возраст, когда этим занимаются. А если кто-то все же всерьез собирается интерпретировать проект как линейку, то я вряд ли смогу помешать этому талантливому человеку.

Написал Alef - 16:06 01 марта 2011
Про названия. Еще раз сошлюсь на открытость проекта. Можно конечно назвать что угодно чем угодно, но очевидные попытки натянуть название на готовую игру будт явно видны общественности. И никто не помешает птоом такого "хитрого" мастера предать порицанию. Изначально я думал задавть случайным образом не название, а тему игры, но подумал что это может вызвать резкое отторжение и не позволит мастерам проявить себя в полную силу. В конце концов у каждого есть свой конек. Название мне показалось вполне достаточным случайным фактором, который вполне бдует рабоать при жеалнии мастеров играть честно.

Про заготовки. Не считаю использование заготовок читом. В конце концов не могу же я мастеру запретить пользоваться собствнным опытом? Если мастеру удастся хорошо применить какую-то заготовку - это тоже будет положительным реултьтатом и полезным опытом для других на выходе.

Городские игры в рамках данногопроекта предлагаю отделить от павильонных наличием как минимум 2х локаций и взаимодействия на улице.

Жеребьевка Жеребьевка в пятницу днем. И после нее мастерская команда заявляет время старта. Пару случайных названий она получает ровно к началу отсчета. Остальным участинкам предлагаю поучавствовать асистентами в других мастерских командах, игротехниками либо игроками, ну либо просто пойти отдыхать. (Я, по секрету, не вижу ничего плохого даже если одна мастерская команда будет помогать другой - все равно все будет видно)

Изолированность в помещении
Я не ставлю задачу кого-то чему-то тайно, против воли научить.
Мне казалось это ограничение стимулирует к получению на выходе более определенного опыта, и ни в коем разе не думал, что он может настолько противоречить чьей-то идеологии.
Если это условие нарушает чьи-то эстетические чувства, противоречит идеологии, критически ограничивает простор для творчества - скажите сейчас. Если большинство мастеров против - отменим это ограничение.

Написал Ларош - 19:36 01 марта 2011
Саш, про сочетание заготовок и сеттинга. Я сегодня прикинул в уме: я беру готовую модель игры типа "игра по станциям; с полным графом; с рельсовым перемещением игроков" (например, "Цветы асфальта" или "Двери и дороги") - это уже сделан кусок работы. Я говорю игроку "Играем в Лостов, ты будешь дарклинг вот такого вида", а технику - "Сделай мне на локации Летний Двор Чикаго, вот 20 страниц написанного американцами текста". Очень крутые сокращения получаются. Я не к тому, что я ищу, где сманчить. Я искушаю тебя формальными ограничениями smile.gif.

Ограничение по помещению мне как раз нравится. Моя претензия в соседнем треде была к другому. Натурально к тому, что "это часть плана". А в остальном в ограничении по помещению есть узкие места, которые надо прояснить.
Например: мне, скажем, в группу разработки нужен секретарь-машинист, который тоже не покинет квартиру. Ну, сутки - не месяц, нужно оптимизировать труд. Этот секретарь - мастер и я его ищу сейчас и заявляю с собой или он типа игротех и я его должен искать в те же сутки?
Или: если я найду себе сомастеров уже после старта, на них ведь ограничение по помещению не распространяется, верно?
Или: а если это две квартиры и мы держим связь только по телефону? А сами квартиры не покидаем?
Я люблю максимально жесткие условия - в них появляется челлендж smile.gif.

Написал Alef - 13:44 02 марта 2011
"Мафия на три стороны, с казино и девочками, и выборрами мэра" "Ты будешь канцельери в чикагской семье."
А если запретить сеттинги совсем боюсь будет слишком жестко. Н у т.е. игра не Мир тьмы, не ТГ, не Дозоры. - это сразу запретить половину городских игр. Сделать игру не пользуюсяь готовыми сеттингами - это конечно серьезный челлендж, но я бы провел его отдельно и более основательно нежели на 24 часа ибо в сухом остатке от него получится гораздо более серьезный результат.

Написал Ларош - 14:12 02 марта 2011
Alef
"Канцельери в чикагской семье" не дает тебе автоматически написанного документа "восемь ключевых фигур двора, как они выглядят, как их отыгрывать и какие между ними отношения", понимаешь? smile.gif

Написал Alef - 14:20 02 марта 2011
Эмм а много ли игралось сеттингов в которых есть сразу такого масштаба детализация?

Написал aXeLl - 14:26 02 марта 2011
На 10 человек - любой из выше перечисленных.

Написал Alef - 14:50 02 марта 2011
и что правда это игралось в городских играх? У меня сложилось впечатление что берется чисто бэкграунд, а вот детали такого уровня мастер каждый раз придумывал специально под игру. Я ошибался?

Написал IC-Oddish - 14:52 02 марта 2011
мне кажется что нету технической возможности запретить сеттинги.
Ничто ведь не мешает появлению кинтретов.

Написал aXeLl - 15:03 02 марта 2011
Вопрос: много ли игралось сеттингов в которых есть сразу такого масштаба детализация?
Ответ: Любой из предложенных выше сеттингов (ТГ, Дозоры, МТ) игрался. И ДА в каждом из них минимум 10 в достаточной степени прописанных персонажей.

Использовались ли именно при игре в Минске такие персонажи при городской игре мне не известно.



Написал IC-Oddish - 15:03 02 марта 2011
а что если обьявлять сеттинг до того как известны названия?
в момент когда команда обьявляется

Написал Декстер - 15:30 02 марта 2011
вопрос появился: допустим кому-то из мастерских групп сеттинг банально не знаком?

Написал IC-Oddish - 16:00 02 марта 2011
мастерская группа и обьявляет в каком сеттинге игру будут делать

Написал Ларош - 17:50 02 марта 2011
QUOTE
и что правда это игралось в городских играх? У меня сложилось впечатление что берется чисто бэкграунд, а вот детали такого уровня мастер каждый раз придумывал специально под игру. Я ошибался?

Понимаешь, все шибко умные smile.gif. "Маскарад в Беларуси" нужно писать самим smile.gif. К тому же всем кажется, что пятьдесят высокооплачиваемых американцев за десять лет уж всяко напишут хуже, чем полтора-два белорусских студента задарма за месяц smile.gif.

К тому же, в области МТ, например, книжки всем читать лень. Поэтому огромный объем ресурса просто не использовался.
В ТГ причины вообще прозрачны и понятны.

Более того, когда ты делаешь игру за год, ты можешь позволить себе писать все с нуля, типа ты такой NIHер. А когда работаешь за сутки, предполагаю я, велик соблазн все неудобные и неприятные куски работы заменить готовым магазинным фаршем smile.gif.

Я лично думаю, что делать игру по МТ в рамках этого "заговора" - неспортивно. А по "Неизвестным армиям" - можно. Но это лично я.

Написал avis_alba - 18:13 02 марта 2011
Вот вопрос касательно поиска сомастеров я Алефу озвучивала лично. Получила ответ, что лучше договариваться и сбиваться в команды заранее.
Так что ищу сомастера! biggrin.gif

Написал Mapa - 12:58 03 марта 2011
может это в другую тему, но эту читают)

не хочу мастерить, но с удовольствием буду вести журнал впадания мастеров в панику и варить кофе smile.gif Могу даже типа-сравнительный анализ провести, если надо

можно меня для этого звонить

Написал Heruer - 13:05 03 марта 2011
ищу сомастеров )
кроме того, готов присоединяться к дургим в качестве помощника, игрока, игротехника.

Написал Woland - 23:04 03 марта 2011
могу оказать различную помощь начиная от со-мастерения, заканчивая участием в игре... ну или кофе приготовить)

Написал Четвертак - 00:45 04 марта 2011
Ищу квартиру для мастерения.

Написал Малыха - 15:39 14 марта 2011
готова помогать))во всем

Написал Alef - 15:45 14 марта 2011
Было бы прекрасно, если бы мастерские команды подтвердили участие прислав мне на форпочту письма с контактами и вариантами названий игр.


mJournal © 2003-2008 by UriSoft