Версия для печати
Оригинальная версия тут
Дневники: Чих -> Conspiracy of One
27 декабря 2015
 20:57   Еще про Тайны Арденнского леса
А давайте пофантазируем, в каком хронотопе может быть следующая Октябрьская Ночь. Предложения в комментах приветствуются.
У меня такая мысль возникла: Иерусалим эпохи Крестовых Походов. Арабские маги, еврейские мистики, первые европейские алхимики, плюс власть рыцарей веры, плюс орден хашишинов, плюс далекий стук подков армии Салах ад-Дина, о которой все больше беспокойных слухов. Мне кажется, а такой атмосфере могла бы получиться интересная Большая Игра

Комментарии [20]

Написал Noiseless - 22:07 27 декабря 2015
Очевидное просится гражданская война в России.
Чуть менее очевидное - поэты серебряного века (привет "Посмотри в глаза чудовищ").

Написал Шуррочка - 00:44 28 декабря 2015
Шикарные идеи!
А мне хочется гражданской войны в Америке, благородные южане, северяне-саквояжники, разграбленные семьи, отчаявшиеся и готовые поверить в любое чудо иммигранты и негритянские семьи со своими сказками и магией ... (ну, конечно, Унесенные ветром, я же девочка).
А может гражданской войны в Испании.. с пятой колонной и горячей кровью испанцев (лучшие периоды Хэммингуэя). Или времена, когда испанская инквизиция поднимала свою голову и начинала приветливо распахивать объятья железных дев. Попробуйте в таких условиях пособирать позвоночники скелетов. (Призраки Гойи, например).
Хотя нынешняя моя настольная книга меня наводит на мысли о семье Борджиа и Италии, тоже занятная семейка.
Или Англия. Ее я люблю в любом виде, начиная от норманнских завоеваний. Например, правление Ричарда III, окутанное тайнами и мистикой и приправленное бандами благородных разбойников (да-да, я выросла на "Черной стреле").Или великой королевы-девственницы. Или Генриха VIII. Или Марии Стюарт...

Хм. в общем, по моему сбивчивому монологу ясно одно - я очень хочу играть))

Написал sylvan - 01:58 28 декабря 2015
90-е годы постсовок.

Написал Razor - 11:22 28 декабря 2015
Все это конечно здорово, но вот зачем к этому обязательно цеплять Октябрьскую Ночь? idontnow.gif

Написал Ларош - 11:30 28 декабря 2015
...особенно с учетом того, что на "Арденнском лесу" связь хронотопа "октябрьской" игры и хронотопа основной игры была минимальна и практически сводилась к имени (даже не фигуре) Сен-Жермена.

Написал Шуррочка - 12:08 28 декабря 2015
Да я и без октябрьской ночи во все это поиграла (даже с большим удовольствием, так как меня немного напрягают животные), я и в этот раз в нее не попала rolleyes.gif Но так проще поставить - заранее понятен основной конфликт. И требования к костюмам и поведению гораздо ниже, чем в игре, поставленной исключительно по истории.

Написал Heruer - 15:57 28 декабря 2015
Имею мнение, что вопрос "в каком хронотопе может быть следующая Октябрьская Ночь?" и "в какой хронотоп вы бы сыграли, пока где-то рядом будет происходить октябрьская ночь?" это немного разные вопросы и как следствие они могут вызывать очень разные ответы
smile.gif

Мнение Лароша мне кажется несколько категоричным, но корень действительно в этом: насколько будут связаны хронотоп "ночи" и хронотоп всего, что происходит вокруг, а также насколько одна игра будет подчинена второй.

Написал Razor - 16:11 28 декабря 2015
Шуррочка
Я пропустил ряд возможно даже и хороших игр именно по той причине что в них таки присутствовало раздвоенное копытце Желязного. Вопросы вкуса.

Написал Шуррочка - 18:21 28 декабря 2015

Остается надеяться, что какому-нибудь хорошему мастеру данная беседа прибавит вдохновения и мы все вместе поиграем во что-нибудь достойное)

QUOTE
Шуррочка
Я пропустил ряд возможно даже и хороших игр именно по той причине что в них таки присутствовало раздвоенное копытце Желязного. Вопросы вкуса.



Хм. прочла неверно и задумалась, когда у нас проводились игры по НКВД и Железному Феликсу)

Написал Heruer - 19:40 28 декабря 2015
QUOTE
когда у нас проводились игры по НКВД

Рэзор мастерил игру "БССР - 1937" smile.gif

Написал Шуррочка - 20:01 28 декабря 2015
QUOTE
Рэзор мастерил игру "БССР - 1937"


О сколько нам открытий чудных.. ) Извиняюсь за неосведомленность и невежественность)

Написал Guilleaume - 22:26 28 декабря 2015
Я вам даже больше скажу. Рэзор мастерил как минимум две игры на эту тему.

Написал Чих - 19:44 29 декабря 2015
Лично мне очень понравилась модель отыгрыша животных, а без большой игры она станет не нужна. Опять же, нематериальные компоненты карт требуют от игроков создавать всякие нетривиальные ситуации (вот надо тебе, чтобы этот персонаж испытал муки совести, или грусть, или восторг, и добивайся этого как хочешь), а это добавляет разнообразия в отыгрыш.
Опять же, первоисточник позволяет и даже требует использовать большое количество персонажей массовой культуры из соответствующего хронотопа. Совместить в одном месте и времени Франкенштейна, Шерлока Холмса, Распутина и так далее - это же клёво! И лично меня радует возможность сделать нечто подобное для другой эпохи и культуры.

Написал Четвертак - 21:50 29 декабря 2015
Упорно курил эту траву на тему пост-советских "городских легенд", а-ля 90-е. На данном этапе оно находится на стадии заготовки, с выведенными основными участниками Игры и спутниками, некоторым наброскам по суб-сюжету. Если кому интересно - могу поделиться.
Всё ещё хотелось бы увидеть игру поставленной, чтоб добру не пропадать.

Написал Heruer - 08:12 30 декабря 2015
QUOTE
первоисточник позволяет и даже требует использовать большое количество персонажей массовой культуры из соответствующего хронотопа. Совместить в одном месте и времени Франкенштейна, Шерлока Холмса, Распутина и так далее - это же клёво

Действительно, кажется именно так мы в массе и воспринимаем первоисточник. Но есть пара нюансов.

1. Ставил ли такую задачу автор первоисточника?
Я "Ночь" очень поверхностно помню, читал перед Корнуоллом второй раз. а первый за 10+ лет до этого. Но вот после Арденна Ларош обратил мое внимание на то, что на самом деле Желязны делает более сложный ход. Он работает не с пространством первоисточников масс-культа, а с пространством их разного рода экранизаций первой половины ХХ века, которые зачастую снимались в одних и тех же викторианских декорациях. то есть перед нами не Дракула Стокера, а типичный вампир из киношек по мотивам, не Холмс, а такой же типичный сыщик из таких же киношек.
Уже от себя добавлю, что возможно лишней причиной почему в тексте нет реально имен "Холмс", "Дракула", "Распутин" и т.д. является не только игра в угадайку с читателем, но и отражение того факта, как эти персонажи раскрывались в кинематографе без своих книжных имен.

Но это вопрос так, для проформы, потому чтона самом деле массовый читатель, кажется, все-таки полагает, что Желязны таки брал и совмещал "Франкенштейна, Шерлока Холмса, Распутина и так далее"
есть вопрос посерьезнее.

2. Ставили ли такую задачу мастера и игроки двух прошедших игр. И если ставили, то выполнили ли?

Уже после Корнуолла мнения на тему того, насколько успешно получилось создать вторичную реальность, насколько удачно совместились первоисточники, несколько разделились. Я считал, что в целом это удалось за рядом оговорок. Но были и вопросы к глобальным источникам (Оз например и "Джонотан Стрендж и мр Норелл") и к конкретным персонажам, вытащенным из малоизвестных произведений и как следствие не имевшим особой возможности украшать своим присутствием эту солянку, поскольку эффект узнавания невозможен или крайне затруднен.
У меня еще был персональный скепсис на предмет того, что наиболее заметное смешение источников в единую систему происходит в бэке и на разборе полетов, а вовсе не в игре. Но тут я не могу быть уверенным: на обеих играх мой персонаж был на переферии основного действа.

Так вот, я не знаю ответа на вопрос №2, но я могу с уверенностью заявить, что на Арденне с этим вышло хуже, чем на Корнуолле. То есть возможно оба раза получилось. возможно оба раза не получилось, возможно на Корнуолле получилось, на Арденне не получилось, но на Арденне вышло хуже именно по этому параметру.
Причину я вижу в выборе хронотопа куда менее масскультового, чем хронотоп Корнуолла.
Ну и кое в чем Ларолш или прав или близок к правоте: это я про
QUOTE
на "Арденнском лесу" связь хронотопа "октябрьской" игры и хронотопа основной игры была минимальна и практически сводилась к имени (даже не фигуре) Сен-Жермена.


В этом смысле я затрудняюсь назвать хронотоп, который я готов был бы предложить сходу для условной третьей серии.

Возможно это например полуусловная реальность романов "плаща и шпаги" с пиратами, мушкетерами и Анжеликами (я всего лишь надеюсь, что известность этой реальности превосходит известность источников Арденна).
Я подумаю еще.


Написал Ларош - 21:25 30 декабря 2015
а типичный вампир из киношек по мотивам, не Холмс, а такой же типичный сыщик из таких же киношек
Не совсем так. Перед нами конкретно "Дракула, сыгранный Лугоши", как ключевой Дракула фильмов "Юниверсал" этого периода, и, соответственно, Бэзил Рэтбоун в роли Шерлока Холмса. Базовое доказательство - фигура Доктора, решенная точно не по Мэри Шелли, и имя Оборотня.
Но дальше все верно - включая то, что нам намекают в том числе на "тиражированные", "нелицензионные" использования персонажей у Хаммера и других студий. Поэтому Растов, а не Распутин.

Написал Razor - 03:29 31 декабря 2015
QUOTE
О сколько нам открытий чудных.. )

Пушкина мы тут все помним.
Остается выяснить, кого именно мы тут именно упоминаем, когда говорим "все вместе поиграем" и кто именно упоминается в ключе "хорошие и достойные" мастераsmile.gif

Написал Четвертак - 05:07 31 декабря 2015
Вероятно имеются в виду люди, с кем/у кого играет автор утверждения. Никто иной к категории "хороших мастеров" "и всех нас" относиться, конечно же, не может.
Врятли человек будет играть у тех, кого считает плохим мастером и отождествлять себя с теми, с кем не играет - очевидно же.

Написал Razor - 19:03 31 декабря 2015
Четвертак
С тобой я бы отдельно поговорилsmile.gif

Написал Шуррочка - 20:20 01 января 2016
QUOTE
Остается выяснить, кого именно мы тут именно упоминаем, когда говорим "все вместе поиграем" и кто именно упоминается в ключе "хорошие и достойные" мастера



Все вместе - это люди, читающие данное сообщение и обсуждающие эту тему. Хорошие и достойные мастера - это.... хм, наверное, хорошие и достойные мастера))Опыт у меня небольшой, я могу сказать разве что, у кого бы я больше играть не стала (основываясь на личном опыте), но не буду, чтобы не повлиять на чужое мнение.

С новым годом, кстати! Желаю, чтобы в этом году хотя бы часть из наших задумок осуществилась.


mJournal © 2003-2008 by UriSoft