Ну то есть я не эксперт во всех этих военно-политических делах, но у Беларуси точно есть штук десять вертолётов.
QUOTE
чем будет мотивирована
Мне из перечисленных интересн только данный вопрос. Потому как на львиной доле земного шара поражение в войне означает уже давно не рабство и потерю всего, а смену одних крупных капиталистов-работодателей — другими. То бишь, 95% населения некой страны, где начались боевые действия, в наибольшей степени заинтересованы не в победе, а в максимальном сокращении срока ведения этих действий любой ценой — сдача, коллаборационизм и тому подобное для них существенно более выгодны, чем героическая оборона. И в целом выгоднее, чем победа в ходе долгой войны.
Ронин
Что можно сказать о боеспособности армии в общем виде и беларуской в частности... Она относительна! Допустим армия калечна и состоит сплошь из придурков, но если она будет воевать против таких же, то всё ОК. Думаю что против армии США и других развитых стран беларуская армия не боеспособна, а против других противников (например партизан) - всё может быть, противники разные бывают.
QUOTE
чем будет мотивирована?
Агитацией и угрозами. По моему мнению в Беларуси для этого есть всё необходимое и это будет успешная мотивация.
QUOTE
против кого сможет воевать наша армия
Против Украины. Против Польши или Литвы, если они не будут действовать в составе НАТО, против нерегулярных формирований, типа тех, что сейчас в Донецке.
Всё очень условно. Против нерегулярных формирований... Смотря каких, как будут действовать. Если платить генералам, так и тяжело их будет победить. Помнишь, Шамиль Басаев интервью в Будёновске давал? Он так и говорил, сидя в окружении в больнице - если кончатся патроны, так я ж у этих, которые меня окружили, и куплю, где вы думаете я до этого брал оружие?
Ну вот против НАТО как-то так я себе и представляю.
Удерживать позиции против такой же армии свадебных генералов может и сгодится. А вот если в крупном населенном городе окопается хотя бы бригада российского или американского спецназа, пусть бы и без поддержки извне, но с опытом реальных боевых действий, то и вся белорусская армия ее оттуда не выбъет, не сравняв с землей полгорода. Потому что не умеет. Так что я бы сильно сомневался, что с ребятами вроде "донецких" и "луганских" наша армия может справиться.
Да какое там штурмовать город, навыков действовать штатным оружием у регулярных (которые не спецназ) подразделений, около нуля, так как денег на стрельбу на учениях нет. Средний настрел артиллеристов-срочников к примеру меньше 1 выстрела на человека, на единственных стрельбах за весь период службы.
В этом смысле тяжеловато сравнивать нашу армию с Украиной, где разрешено владение оружием и можно из боевого оружия пострелять в тире - там научились пользоваться хотя бы стрелковым оружием хотя бы те, кто этого сам хотел.
Карл Иракская армия не так плохо воевала, имхо. Просто чтобы американцы тебя не обижали, нужны ядерные бомбы.
Я честно не вижу логической связи между "бригада российского или американского спецназа" и ребятами вроде "донецких" и "луганских".
QUOTE
А вот если в крупном населенном городе окопается хотя бы бригада российского или американского спецназа, пусть бы и без поддержки извне, но с опытом реальных боевых действий, то и вся белорусская армия ее оттуда не выбъет, не сравняв с землей полгорода.
У любого подразделения без поддержки извне быстро заканчиваются ресурсы. Но если будут сидеть на складах хавки/боеприпасов/гсм, то конечно да.
Так я будучи в армии среди военных опрос проводил (2003 год) - что если война? Примерно 95% ответили, что в случае начала боевых действий либо дезертируют, либо будут стараться только сохранить собственную жизнь, действуя при этом соответственно. Остальные ответили что таки да, будут воевать, потому что им прикольно, все они были не старше сержанта по званию.
Но фактически, я думаю, они не дезертируют, потому что за дезертирство будут расстреливать, и они побоятся.
Так я в основном офицеров, прапорщиков и контрактников и спрашивал. Наиболее прошаренные офицеры называли даже конкретный план, как они будут косить от войны (название деревни, в лес возле которой убегут либо название болезни и госпиталя, в котором справку получат). Некоторые ответили:"Ну а куда ж денусь? Придётся!
Хотя конечно хотелось бы избежать." А бойцы ж (срочники т.е.) вообще свободой воли не обладают, куда пастух скажет, туда и пойдут, некоторые будут при этом мычать, упираться или разбегаться. В принципе это и ко всем людям применимо в той или иной степени... В общем оно ж как. Если солдат уже сидит в окопе, с одной стороны враги, с другой - заградотряд, куда ж он денется? Будет уж воевать. Это же и офицера касается. Просто у офицера больше возможностей сбежать в самом начале, он же всё-таки не за забором в казарме.QUOTE
Просто у офицера больше возможностей сбежать в самом начале
А в самом начале премии, увеличение довольствия и главное - целая куча обещаний.
Премии-то премии, но надо же представлять, какие главным образом люди идут в беларускую армию. В основном это люди, стремящиеся к стабильности в худшем смысле этого слова, т.е. панически боящиеся перемен, не любящие учиться, не любящие рисковать. Основная мечта - дослужить до пенсии и выйти на неё, некоторые при этом ещё тщеславны - мечтают звание побольше получить, а так же получают удовольствие от обладания властью над подчинёнными (это, кстати, тема распространённая, от сержантов до генералов, и напрямую связанная с садизмом - классика, в общем). Кроме того, все прекрасно знают, что никакой героизм или заслуги перед Родиной ничего им особого не даст, хотя бы на примере ликвидаторов аварии на ЧАЭС или воинов-интернационалистов афганцев и не питают иллюзий на этот счёт.
В общем в случае войны... Всё равно большинство будет воевать, всё же. Со стремлением увильнуть, постной миной и словами:"А что же делать?
" - чисто по-белорусски.QUOTE
а так же получают удовольствие от обладания властью над подчинёнными
Это вроде тебя чтоли? Помню, помню, как ты над солдатами изголялся, да еще и хвастался.
Нет, я согласен, чтобы сделать из обычного никчемного мудилы воина, его надо сначала сломать, и воспитать заново, но в твоих рассказах все это выглядело иначе. Ты из никчемных мудил всего лишь делал озлобленных никчемных мудил, и сколько вас таких?
Вот и результат, хули.
Мне вообще кажется, что своим состоянием нынешняя белорусская армия обязана лишь себе самой, если держать в уме лозунг "Народ и армия едины". Какой народ, такая и армия, чо. Способная либо асфальт портить раз в год, либо валюту скупать несанкционированно.
Я всего лишь беззлобно прикалывался, при том редко и не участвуя в дурацкой борьбе за власть, которая там является для многих основным содержанием жизни.
Ты совершенно прав, никто в армии даже и не пытается сделать из мудил воинов. Стоит задача из никчемных мудил сделать послушных мудил. (А так вообще, чтобы получить воина, вовсе не надо никого ломать. Наоборот, надо же развивать в нём определённые качества, со временем они настолько вырастут, что негативные черты отомрут сами).
Но ты, же Леша, служил не в элитной части. Думаю боеспособность подразделений сильно отличается. А что касается химиков, то тут вообще логично считать, что ну нахер такую войну, где химические войска понадобятся.
Вот что, интересно, Никита думает о боеспособности армии?
А что у нас есть элитного по твоему мнению? Не ОМОН же ты имеешь ввиду.
Силы специальных операций
Я правда не понимаю, нахера аж 3 бригады, и каким образом можно быстро перебросить бригаду из Бреста допустим в Оршу, если понадобится, но во всех источниках пишут, что это боеспособные войска.
Я бы поверил, если бы они хоть раз хоть где-то отличились или хотя бы засветились. У них не было никакой практики за всю историю правления императора, а это огромный срок для армии, за 20 лет лейтенанты успели стать полковниками, а бравые дембеля-десантники успели отрастить себе пузо и заработать артрит - при том, что потенциальный противник качался и набирал опыт, воспитал еще одно поколение боевых офицеров и ветеранов, хоть запад подразумевай, хоть восток.
Говорить об их боеспособности можно лишь гипотетически, хотя нет сомнений, что подготовлены они выше среднего по больнице. Да и то сказать, что такое три боеспособные бригады в условиях современной войны? Тем более явно же не на защиту страны заточены, все прекрасно понимают на что у нас заточено все боеспособное.
Да, есть и другие части, с другим подходом и с другими людьми - фанатами. Так же и в обычных частях встречаются наредкость толковые военные. Но их ведь мало, это не основная масса...
QUOTE
Июньский опрос Независимого института социально-экономических и политических исследований (НИСЭПИ) показал, что в случае присоединения Беларуси к России только 14% граждан готовы защищать независимость с оружием в руках. 59% белорусов, согласно опросу, стремились бы приспособиться к новым условиям жизни после аншлюса.
Подготовка кадров
QUOTE
Также будущих офицеров ССО готовят военные вузы Российской Федерации: Новосибирское высшее военное командное училище на факультете специальной разведки и Рязанское высшее воздушно-десантное командное училище. После пяти лет обучения курсанты получают воинское звание лейтенант.
Насчёт опросов есть ещё такой нюанс, что человек зачастую говорит то, как он думает и мечтает, а не как оно есть или будет на самом деле. Вот провести сейчас к примеру опрос, кто готов бороться против Лукашенко с оружием в руках. Наверняка многие ответят, что готовы. А чего ж они тогда не борются?
Так и эти 14% граждан, в упомянутом тобою опросе. Если будут повестки рассылать, ещё и с милицией в военкоматы возить - не 14% будет, а больше. Если объявят, что бороться с оружием в руках противозаконно и вообще запрещено, будет меньше. Так что подобные опросы могут свидетельствовать лишь о настроениях, витающих в обществе, а ведь эти настроения способны быстро меняться.
Социальные опросы это и есть изучение настроений в обществе. Так что спасибо, Кэп)
Что касается повесток - нужен серьезный ресурс, чтобы существенно изменить настроения в обществе (особенно в таком вопросе, как мобилизация). Не представляю что может сейчас скорректировать мотивацию, но у нынешней власти ресурса просто нет, вообще никакого, ни морального, ни материального, ни идеологического. (UPD Уточню - именно на случай войны.)
А власти в Беларуси не нужны особо хитрые ресурсы на этот случай. Народ здесь послушный, скажут - так пойдёт.
- Я воевать не пойду никуда.
- Вы, гражданин Шариков, говорите в высшей степени несознательно. На воинский учёт надо взяться.
- На учёт возьмусь, а воевать - шиш с маслом. Я тяжко раненный при операции. Меня, вишь, как оттяпали.
- Вы анархист-индивидуалист?
- Мне белый билет полагается.
- Ну, хорошо, неважно пока.
Вот представь себе что у нас украинский сценарий, один в один. На востоке страны чеченцы и прочие непонятные личности, сильно похожие на российский спецназ.
Иногда постреливают, но полномасштабной операции еще нет.
И вот начали рассылать повестки и приходить забирать с милицией в военкомат. Типа на сборы или на учетные мероприятия, как у нас это любят.
И что вот ты - офицер запаса каких-нибудь сухопутных войск, пехота там, артиллерия, химики или какие-нибудь инженерные войска.
Ты серьезно думаешь, что "желающих защищать" станет больше, а не что они массово разбегутся пережидать, кто в Россию, кто на Украину, кто по съемным квартирам Минска, а кто совсем бедный в родную деревню, где его фиг выковыряешь, если не знать в каком подвале искать, а участковый, всегда чей-то кум и сват, сам предупредит, если туда поедут военкомы.
"офицер запаса каких-нибудь сухопутных войск, пехота там, артиллерия, химики или какие-нибудь инженерные войска" ≈ 1k$, это если удвоят, учитывая боевые, а то и .5k$
"кто по съемным квартирам Минска, а кто совсем бедный в родную деревню" - Will work for FOOD.
в общем-то)
Военных кормят нахаляву
.Распространенное мнение, что в случае чего можно куда-то слинять/отсидеться не всегда верно в условиях, когда тоталитарное государство за тебя всерьез возьмется.
QUOTE
Вот представь себе что у нас украинский сценарий, один в один. На востоке страны чеченцы и прочие непонятные личности, сильно похожие на российский спецназ.
При этом Лукашенко выброшен на мороз, резиденция его разграблена, нового президента нет? Так а кто ж повестки рассылает? И какая милиция, на кого ж она теперь работает?
В общем сложновато мне что-то представить в Беларуси украинский сценарий.
QUOTE
Распространенное мнение, что в случае чего можно куда-то слинять/отсидеться не всегда верно в условиях, когда тоталитарное государство за тебя всерьез возьмется.
+1.
QUOTE
Распространенное мнение, что в случае чего можно куда-то слинять/отсидеться не всегда верно в условиях, когда тоталитарное государство за тебя всерьез возьмется.
Тезис был про ситуацию близкую к украинской. Там сейчас не тоталитарное государство, а полный бардак. И да, все верно Ро написал, это значит что Батька не у власти, он бардака не допустит :) Да и если он станет поперек горла РФ, воевать с ним силами армии никто не будет - я думаю уж на этот случай в его охране достаточно сотрудников ФСБ. На крайняк еще один самолет упадет, после Качинского как бы стало понятно, что так тоже можно.
QUOTE
На крайняк еще один самолет упадет
Угу. Прямо на башку лысую!
Мечты, мечты... А ведь как было бы здорово! 