Дневники · Случайный дневник

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

16:50 - Боевые правила к игре "Мексика День Мёртвых"
Сюда мы выносим обсуждение по правилам к нашей игре (http://rpg.by/index.php?showtopic=17644&st=20) smile.gif Сразу предупрежу, мы не планируем обсуждать хорошие это правила или плохие, мы готовы обсуждать как их можно улучшить и принимать к сведению уточнения по технической части. Высказываться просим в конструктивном ключе и по возможности конкретно smile.gif


 
« Предыдущая запись | Вернуться к записям | Следующая запись »

Ervin
10 июня 2015  17:24
 

Приключенец

Правильно ли я понимаю, что акцентировано выстрелить в безоружного во время перестрелки можно, но безоружному решать попал я или нет?


Arthur de Gorn
10 июня 2015  20:37


Приключенец

Несколько вопросов.
1. Вы абслютно исключаете винтовки, дробовики и т.п.? Точно также, абсолютно ли исключены патроны и варианты их использования можно не предлагать и не обсуждать?
2. По поводу заряжания револьверов. Я правильно понимаю, что после зарядки, допустим, 4х патронов (таков навык стрельбы), игрок выставляет барабан не случайно, а на первый, то есть в случае перестрелки он гарантированно даст 4 выстрела вподряд?
3. В пункте 1.Расстрел безоружного не очень понятно, каким считается человек с револьвером в кармане? А если с револьвером в кобуре, с рукой лежащей на рукояти?
Вопрос о выстреле в спину. Вы имеете ввиду - в таком случае надо сначала обязательно окликнуть? "Эй ты"? Что, если на это он не оборачивается, а к примеру, начинает быстро убегать?
Не указано расстояние выстрела. Любое?
Так же, понятно, что человек с ножом в руке - безоружен, пока не ударил вас этим ножом. Но допустим он ударил. Он потерял статус безоружного. Не очень понятно, что будет, если раненый в него выстрелит в ответ. Или вы имеете ввиду, что после одного единственного удара ножом раненый более не может стрелять или бить ножом в ответ? Если так, остается вопрос о выстреле-в-темп в тоже время, что и удар ножом или чуть позже. Он не достигает цели?
Еще, допустим человек с ножом ударил не вас. Значит для вас он все еще безоружен?

4. В пункте 3. Перестрелка вызывает вопрос "комфортный темп" и понимание того, что чем он ниже, тем выше шанс уцелеть. Даже в простом режиме "отвечать на любой выстрел" отвечающий имеет преимущество. Также вопрос, а если у меня 2 револьвера, как работает система? Один опустел - я могу продолжать вторым? Тогда стрелок с 2мя револьверами по 4 патрона гарантирванно перестреляет лучшего стрелка с одним револьвером и 6 патронами?
Безоружные люди также вызывают вопрос о 4х выстрелах. В недачном сочетании эти 4 выстрела могут произойти одновременно, при том не факт, что ухо сможет их отличить как 4, а не как 1. Не лучше ли будет что-то типа правила 4х секунд на "убраться из зоны перестрелки"? Проще ведь считать 121-122 про себя, чем выстрелы...





4ert
10 июня 2015  20:38


Приключенец

Arthur de Gorn
Я заподозрил, что мастера будут выдавать пистоны, по которым будет не понятно, какие рабочие, а какие нет (например часть пистонов подмочена в воде).
Потому что иначе выходит изрядный косяк - в некоторых моделях задняя часть барабана ничем не закрыта и хорошо видна, соответственно где пистоны установлены, будет видно даже со стороны, не говоря уже о владельце.

Есть основной вопрос:
1. Непонятно, кто считается безоружным - тот у кого нет револьвера в руках, или тут, у кого револьвера нет вообще. От этого момента очень многое зависит, поэтому стоило бы максимально его конкретизировать.
И дополнительные:
2. Что означает "попался свисток"? Это такой эффемизм, обозначающий холостой выстрел? Или кому-то на самом деле будут заряжать аммуницию, которая вместо выстрела свистят?
3. Если уж игрок носит два револьвера, может ли он стрелять из них поочередно?


Razor
10 июня 2015  20:53


Модератор

Прямо предвижу засады у оружейника.

С этим свистком все непонятно. Даже если он реализуется, не всегда можно его услышать, когда рядом стреляет сосед. Еще момент - холостой выстрел из хардбольной пушки - это чуть тише, но все же выстрел, а из пистонной - просто щелчок.

Еще хотелось бы прописать вариант разборки с оружием, но без ранений и не так громоздко, как дуэль. Типа - прострелить шляпу или сапог сопернику, чтобы чисто продемонстрировать крутость.

И да, присоединяюсь к вопросам выше.


Bloodroad
10 июня 2015  21:15
 

Приключенец

Эрвин, в перестрелке нет акцентированых выстрелов в когобыто нибыло. Безоружный падает раненым если замешкался и не сдристнул от греха за какое-нибудь укрытие или не упал мордой в землю smile.gif

Артур, про ружья и деринжеры мы в раздумьях. Вероятно допустим их на 1-2 гарантированых выстрела, обсуждаемо вцелом.
- Про плохие/хорошие патроны Чёрт верно догадался, мы постараемся сделать их максимально неразличимыми и соответственно заряжаться барабаны будут полностью случайным образом (хоть первыйже выстрел может оказаться плохим). Ябы сказал, что безоружным считается человек не озаботившийся извлечь оружие из кабуры к моменту боестолкновения smile.gif
- Человек с ножом считается безоружным лично для вас, пока он конкретно вас не ударил, да и после этого можете его таковым считать просто вы по общим правилам падаете раненым и вдальнейшем боестолкновении участия не принимаете.
- Если есть сомнения кто выстрелил/ударил раньше считаем обоюдкой, оба падают.
- Считаем что ответить даже на неудачный выстрел нужно обязательно, тем самым уравниваем шансы.
- 2 револьвера позволяют отвечать по очереди из разных, что увеличивает количество патронов, но вроде никак не сказывается на шансах совершить плохой выстрел.
- Да при неудачном стечении обстоятельств и большой концентрации агрессивных и вооружённых людей, безоружный с высокой вероятностью будет ранен почти мгновенно (но вероятно действительно заменим на фиксированый отрезок времени, тесты покажут).

Чёрт, про безоружного ответил Артуру. Свисток - считай плохой выстрел (была версия для пневматического оружия попробовать свистки в гильзах). Про 2 револьвера также ответил.

Сергей, я думаю тесты покажут. Наша задача сделать хороший и плохой выстрел очевидно различимыми, там будем смотреть.
Про демонстрацию удали молодецкой подумаем smile.gif



Arthur de Gorn
10 июня 2015  22:54


Приключенец

> Ябы сказал, что безоружным считается человек не озаботившийся извлечь оружие из кабуры к моменту боестолкновения
Тогда немного теряется возможный колорит "стоят два\три\N ганфайтеров и напряженно смотрят друг на друга, руки застыли возле рукояток револьверов". Ну и провоцирует не-киношное "а буду-ка я ходить с револьвером в руке, ну и что, что в кабуре положено, мало ли".. В альтернативном варианте перестрелок у меня в дневнике, я даже предположил, что допустимо дотянуться до оружия, лежащего рядом, что бы ответить и вступить в перестрелку. Скажем, бармен за стойкой работает, под стойкой лежит ружье. Если он видит, как в него наводят револьвер и стреляют, хорошо бы оставить шанс пригнуться, достать ружье и ответить... Ну а далее - правила перестрелки. То есть не очень понятно, для чего в этом вопросе затягивать гайки?

Остается еще вопрос о выстреле в спину. Отмоделируй?

Да, на тему удали молодецкой, дуэли - хорошо, но и перестрелки тоже бы сюда же.. пока выходит, что перестрелка будет длиться секунд 5-6.. Вот если бы в перестрелке можно было бы некоторое время просто бахать и бегать, и только потом бы включался режим "до холостого выстрела". Правда без альтернативного оружия, заряженного нормально чисто "для удали", не склеивается.

PS У "деникса" с пистоном холостой выстрел не спутать с нормальным. Пистон бьет хорошо, громко. У "детской" реплики от Edison все гораздо хуже. Ну, с жевело тоже вопросов нет, оно еще громче пистона.


4ert
11 июня 2015  03:31


Приключенец

Arthur de Gorn
Проблему с револьвером в руке можно решить очень радикально - достав револьвер из кобуры, игрок обязан сделать выстрел немедленно, а тот, кто этого не сделал, считается прострелившим себе ногу.
Но это стремное решение, которое влечет массу других сложностей. Например, угрожать незаряженным револьвером, или положить его на стол уже не получится.

Bloodroad
QUOTE
2 револьвера позволяют отвечать по очереди из разных, что увеличивает количество патронов, но вроде никак не сказывается на шансах совершить плохой выстрел.
Технически, ты неправ. Стрельба осуществляется последовательно и прекращается при холостом выстреле, поэтому отдельные выстрелы нельзя считать независимыми событиями:
Если в барабане n патронов, из которых x холостые, то вероятность получить холостой выстрел:
с одним револьвером: p1 = x/n, p2 = x/(n-1), p3 = x/(n-2), p4 = x/(n-3), ...
при стрельбе из 2 револьверов по очереди: p1 = x/n, p2 = x/n, p3 = x/(n-1), p4 = x/(n-1), ...
Для примера в числах, при 6 патронах в 8-барабане, вероятность успешно произвести 4 выстрела подряд одним револьвером = 0,214, двумя = 0.286.
На мой взгляд это не является проблемой для игры, а как раз адекватно моделирует слегка возросшие шансы с двумя пушками.

Настоящую проблему я вижу в безоружных и подсчете выстрелов:
1. на Sweet LA я сначала расстрелял двух человек (тем самым пистонным револьвером), а потом сам же снимал показания человек у 10 по этому поводу. Количество выстрелов (5) правильно назвало меньше половины игроков. Кто-то услышал 4, кто-то 6, кому-то причудилось целых 7. Можно списать на расстояние, но я бы не особенно надеялся.
2. Салун, много людей. Заходит Белый Джон, заказывает выпивку, а потом внезапно оборачивается и делает 4 выстрела из двух пушек, меньше чем за полсекунды.
Схватиться за оружие успевает полтора человека. По правилам выходит, что все остальные должны немедленно упасть в ранение. Мне одному это кажется странным?


Bloodroad
11 июня 2015  07:40
 

Приключенец

Ну логично предположить, что один человек не может составить из себя перестрелку smile.gif Соответственно его 4 выстрела могут быть расценены либо как стрельба по безоружным, ежели он обозначил в кого, либо как мелкое хулиганство если выстрелы происходили в воздух smile.gif


Arthur de Gorn
11 июня 2015  08:55


Приключенец

А еще... я так понимаю, после любого выстрела (не важно, по безоружному, для удали молодецкой, случайно) игрок будет вынужден бежать искать игротеха на перезарядку? Или, если перезарядка будет доверена игрокам, после любого выстрела игрок будет обязан извлечь патроны, смешать с запасными в нужной пропорции настоящих\холостных и случайно перезарядить, честно не запомнив последовательность? Поэтому наверно и исключили патроны, как ни крути, перезарядка - чисто игротехническая...


Bloodroad
11 июня 2015  09:28
 

Приключенец

Думаю патроны будут дозакупаться у хозяина салуна и вероятно оружейника. Для скоротечных перестрелок не предвижу проблем.


Ulmo
11 июня 2015  14:21


Модератор

У вас в правилах акцент на промахи. Попробуйте добавить 100% попавшие выстрелы и плясать от них. Правда как сделать три адекватные градации громкости я уже не представляю.


Arthur de Gorn
11 июня 2015  15:02


Приключенец

Bloodroad Это понятно, я о другом думал.... если даже 1 выстрел приводит к необходимости полностью перезаряжать, то почему бы тогда не разрешить отстрелять весь барабан, а человек становится раненым, если первым же выстрелом была осечка. После этого изображая ранение он ведет огонь до конца.
Это заодно позволит избежать этой неудобной привязки к темпу стрельбы, а также всяких странных вариантов, типа 6 человек начали перестрелку, у пятерых осечка, они упали, один выстрел - 5 раненых... Или еще веселее, 2 человека начали перестрелку, у обоих осечка первым выстрелом, оба упали раненые...
А так, пусть все патроны отстреливают, важен только первый выстрел, тем более, именно он равноценен заданой вероятности, а значит крутости персонажа. Ну и суперДжанго-танк, имеющий в барабане все 6 целых патронов не будет ранен априори, даже если на него наедет 6 бандитов в салуне. Два револьвера, кстати, могут получить и супербонус (на ваше усмотрение, если нужно поощреть такого игрока) - такой перс ранен, скажем, если оба револьвера дали осечку первым же выстрелом. А человек с дробовиком, в котором точно целые патроны, может получить бонус "если выстрел произведен однозначно в конкретного персонажа, с неким маркером, если надо, указывающем на него, сей персонаж ранен 100%", если вам допустим нужно ввсети хоть что-то против суперДжанго. Или же, если вы считаете, что ружья не должны давать суровых бонусов, то можно все обставить проще: после ружья перс все равно достает револьвер и далее - ранен, если первый выстрел - осечка. Или у него нет револьвера, тогда он может убежать (выйти из перестрелки) или неизбежно ранен, если после его выстрела хоть один из врагов пальнул в ответ.

Это конечно все еще не панацея, например, что происходит, если на суперДжанго с одним револвером наезжает 7 бандитов? Но зато веселее...

Конечно, появляется вариант - все расстреляли патроны, никто не ранен. Технически, можно ввести правило "нераненые нападавшие отступают, нераненые защищающиеся выдыхают", а в случае встречного боя, просто все разбегаются. Или... или вы дадите возможность носить патроны, и сюда попробовать добавить перезарядки и 2й раунд перестрелки (те же правила - первый выстрел осечкой = ранение, акцентированный выстрел дробовика - ранение мишени), 3й раунд... пока патроны есть... Только маркер начала нового раунда придумать, ну там "ну что джентльмены, продолжим!!"


Bloodroad
11 июня 2015  15:38
 

Приключенец

А нормальный вариант пожалуй, ранения отыгрывать не мгновенно, а когда закончились патроны или решил что пора падать smile.gif При этом каждая последующая осечка (плохих патронов в барабане ведь бывает и несколько) может опционально усугублять состояние здоровья. Вообщем мы обсудим этот вариант, на вскидку он мне нравится.


Bloodroad
11 июня 2015  15:41
 

Приключенец

Единственное надо понять, как прекратить перестрелку до того момента как все участники получили ранение.


Arhan
21 июня 2015  03:04


Приключенец

Проблема с револьвером в руке решается предельно просто: персонаж, размахивающий револьвером, по всем законам считается агрессором, соответственно - любой другой персонаж имеет полное право грохнуть агрессора без каких-либо преследований со стороны закона, а любой представитель закона, заметивший агрессора, обязан его нейтрализовать/разоружить/арестовать.

Далее вообще ужас:
"Покупать больше патронов, чем можешь носить в барабане - нельзя. Хочешь между перестрелками не бегать в магазин - носи больше револьверов. Угрожать людям незаряженным револьвером не возбраняется." Бред несусветный. Вообще бред. Начисто отрезает от реальности. А как же перепоясанные патронташами товарищи, указанные на ваших же фотографиях?
https://vk.com/photo-94572369_370414621
https://vk.com/photo-94572369_370414660
https://vk.com/photo-94572369_370414632
Я не вижу у них в руках 40 ружей. Но вижу количество патронов, достаточное, чтобы выстрелить 40 раз, не бегая в магазин.

И, на закуску: счастливые обладатели продукции Edison не смогут покупать по одному патрону. Пистоны в подобные стволы (безумно антуражные, кстати) вставляются обоймой на 8 либо 12 пистонов, а если такую обойму разрезать, пистоны вылетят из револьвера к чертям собачьим при первом же взмахе (я попробовал). Или оная продукция и её аналоги не будет допущена на игру?


Arhan
21 июня 2015  03:14


Приключенец

И, кстати, рациональнее было бы переименовать состояния "Ранен" и "При смерти" на состояния "Лёгкое ранение" и "Тяжёлое ранение", ибо они в значительной степени более употребимы на ролевых играх.


Bloodroad
21 июня 2015  17:27
 

Приключенец

Мы исходим из того, что по этим правилам весьма сложно отстрелять полный барабан и не загреметь "на больничку" wink.gif Игроки конечно могут попытаться нас убедить, что они будут настолько честными что будут заряжать свои револьверы исключительно в соответствии со своим "навыком стрельбы" и мы тогда подумаем. С ношением оружия в руках также не вижу проблем ни для кого, кроме собственно носителя smile.gif


4ert
21 июня 2015  20:01


Приключенец

Arhan
QUOTE
Проблема с револьвером в руке решается предельно просто: персонаж, размахивающий револьвером, по всем законам считается агрессором, соответственно - любой другой персонаж имеет полное право грохнуть агрессора без каких-либо преследований со стороны закона, а любой представитель закона, заметивший агрессора, обязан его нейтрализовать/разоружить/арестовать.

По этим правилам любой персонаж не может его "грохнуть" - получится перестрелка, из которой пациент может сравнительно легко уйти не поврежденным - убежать за укрытие и разок пальнуть.
Ну разве что ножом можно сработать. Но ситуация, когда шериф заходит в таверну и видит, что там за стойкой сидит Грязный Джо, который "разыскивается живым или мертвым в 6 штатах" и вместо пушки хватается за нож, потому что так надежнее, согласись, странно выглядит.

QUOTE
И, на закуску: счастливые обладатели продукции Edison не смогут покупать по одному патрону. Пистоны в подобные стволы (безумно антуражные, кстати) вставляются обоймой на 8 либо 12 пистонов, а если такую обойму разрезать, пистоны вылетят из револьвера к чертям собачьим при первом же взмахе (я попробовал). Или оная продукция и её аналоги не будет допущена на игру?

Оружейник заменяет тебе обойму, но денег с тебя берет как за 3 патрона.



 
 

Приключенец


Регистрация:

14.12.2002

E-mail

Отправить

Приват

Отправить

WWW

Нет данных

ICQ

118388094

Профиль

Перейти

Рейтинг

Рейтинг: 5   Голосов: 1
Ralph  Morion  Сталке...  Guilleaume  Ларош  Johnny B. Goode  Роксол...  aXeLl  
Лента друзей

март

пн вт ср чт пт сб вс
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
[3] К грядуще...
13.12.2015 14:36
Написал: Heruer
[18] Боевые пр...
21.06.2015 20:01
Написал: 4ert
[63] Боевые вз...
09.06.2015 10:17
Написал: Bloodroad
[2] Подготов�...
07.06.2015 19:49
Написал: Bloodroad
[2] Поединки ...
25.03.2015 10:17
Написал: Bloodroad
[1] Турнир в �...
20.03.2015 08:40
Написал: Assassin
[9] Push Dagger
23.02.2015 11:35
Написал: Bloodroad
[3] Восторг
13.02.2015 10:18
Написал: Azerot
[22] Подумало�...
12.05.2010 15:42
Написал: Johnny B. Goode
[11] Давеча по...
12.05.2010 13:11
Написал: Bloodroad

Счетчик