| 21:06 Про шумовое оружие. В |
Про шумовое оружие.
В целом, стоит признать, что некий свой шарм у шумового оружия есть, для того чтобы это понять мне оказалось достаточно купить себе кольт Писмейкер. Антуражная перезарядка, шум, запах "пороха". Интересный опыт, хотя лично мое мнение что на Мексике боевка была очень далека от идеала, и до играбельной версии их еще нужно будет допиливать. Если у меня будут мысли по правилам, кроме тех, что я уже озвучивал, буду писать их позже.
Сейчас хотелось бы написать о технической стороне вопроса.
Судя по тому что удалось нагуглить, из более-менее доступного по цене на рынке есть реплики фирм Denix и Kosler. Раньше я держал в руках только дениксы, и поэтому имел некоторое предубеждение - очень уж они игрушечные. Себе мне удалось достать б\у-шный Писмейкер от Кослера. После игры я сравнивал свой револьвер с дениксами, разница ощутимая. Кослер заметно лучше сделан, меньше люфтит и там более удобные пазы для пистонов в гильзах. Наслушавшись рассказов Мигеля про возню с Дениксами, не пожалел, что взял именно эту фирму.
Мне удалось нагуглить несколько образцов шумовых револьверов других фирм, которые, судя по фото, значительно лучше сделаны, но они используют другие пистоны, стоят как самолет (от 200 фунтов) и мне так и не удалось найти их нигде кроме барахолок и сайтов коллекциониров. Наверное, это были какие-то очень ограниченные серии для киношников или что-то вроде того.
Сегодня я разобрал свой револьвер - до игры я делать этого не рискнул, так как буржуи на форумах пишут, мол "памагите, разобрал, собрать не могу, остаются лишние детали", а в одном месте даже утверждали, что собрать его обратно невозможно в принципе, и на заводах их собирают роботы. Но мозолистая рабоче-крестьянская рука, привыкшая к китайской пневматике и однажды даже починившая сломанный привод прямо на полигоне посреди ночи, выточив недостающую деталь из переводчика огня с помощью китайского мультитула, победила сумрачную конструкцию испанских инженеров. В процессе эксплуатации я выявил следующие слабые места.
1) Недоворот барабана при взводе. У меня еще более-менее, если взводить резко, до доворачивает как надо, у Дениксов судя по отзывал все хуже, у некоторых барабан нужно доворачивать вручную. Из-за этого происходят осечки и сбивается боек. Думаю, это лечится заменой детали, которая поворачивает барабан. Хочу скопировать существующую, долепить ее до нужной формы шпаклевкой и потом отлить из латуни или ЦАМа. Вопрос с твердостью металла, но это нужно пробовать. Больших нагрузок на нее нет, может и нормально будет. даже если она будет стачиваться через некоторое время, можно отлить несколько про запас.
2) Разрушение пистонов после выстрела и засорение кусками пластика механизма револьвера. Большая проблема - у меня иногда револьвер из-за этого даже заедал. Из внутренностей я сегодня вытряхнул целую горсть красного пластика.
3) Перекос пистонов в гильзах в результате поворота барабана и их выпадение. Если револьвер не взведен, то еще более-менее, но когда взводишь курок пистон в верхней каморе оказывается ничем не прижат и частенько выпадает. Также есть проблема с дверцей Абади, которая прижата слишком мощной пружиной и постоянно откручивается.
4) Чрезвычайно муторная перезарядка - вытащить патроны-прочистить револьвер-прочистить гильзы-вставить пистоны-вставить патроны. В бою вообще нереально это сделать.
Последних три проблемы я думаю решить радикально. Можно скопировать из пластика гильзы, сделать там более глубокий паз для пистонов, и после зарядки пистонов заклеивать их сверху кусочком скотча. Для этой цели в верхней части гильзы можно сделать небольшую проточку, чтобы скотч был утоплен в гильзу, не терся об раму револьвера и не отклеивался. Либо просто вклеивать туда пистоны супер-клеем. Возможно, придется также удлинять бойки на курках револьверов, но это и так приходилось делать. Если выйдет это реализовать, получится унитарный патрон, одноразовый (не думаю что пластик выдержит более одного выстрела плюс температуру от детонации пистона), но достаточно дешевый (думаю, весить гильза будет около 2-4 граммов, это 10-15 центов если брать вес смолы, пистоны считай ничего не стоят), надежный, устойчивый к влаге и пригодный для массового изготовления. На играх их можно продавать в магазинах и носить в патронташе, во время перестрелок можно будет быстро перезарядить револьвер, выкинув гильзы на землю и вставив новые. Разгребусь с работой и попробую это реализовать.
Интересен также вопрос по поводу ружей - если там рабочий трубчаный магазин и в принципе туда можно зарядить муляжи патронов, то теоретически можно модифицировать затвор, вставив туда ударник, и используя унитарные патроны получить работающий шумовой винчестер.
В целом, конечно, что Деникс, что Кослер те еще бракоделы. Дешевый силумин, далеко не самые лучшие конструктивно решения по части деталей, и за это от 60 до 120 долларов!. В идеале, конечно, было бы очень здорово выточить ударно-спусковой механизм из стали. Это всего две-три детали, но нужно точное оборудование. Корпус там нормальный и больших нагрузок не несет, насечка на барабане тоже, думаю, сотрется нескоро, да и его как раз можно отлить из чего-то более мягкого, так то дело встало за УСМ.
Фото револьвера со снятой крышкой прилагается - посмотрите, сколько там мусора.
|
| Комментарии [27] |
| Написал Ars - 22:33 06 сентября 2015 |
Я понаблюдал на игре за перестрелками и убедился в том, что пистоны для шумовой боёвки совсем не годятся: слишком тихо стреляют, слишком ненадёжные. «Блики» ещё так-сяк, но много возни с заменой отстрелянных «бликов» в гильзах, да и может внезапно закончиться газ в баллоне. Лучше сразу ориентироваться на сигнальное оружие на капсюлях или специальных шумовых патронах.
|
| Написал Сталкер Минский - 22:44 06 сентября 2015 |
Ars
Очень дорого, сложно перезаряжать. Есть надежные револьверы от Кокусаи и CAW, но они стоят по 200-400 долларов. Наверняка есть капсюльные реплики, но опять же вопрос с покупкой, доставкой в нашу страну, модельным рядом и ценой. Ну и еще будут ли они все на Жевело, или может там будут другие капсюли, которые у нас не продаются. Думаю, что для ролевок нужен более дешевый и массовый вариант. Пистоны сами по себе осечек не дают, тут дело в недовороте барабана или перекосе пистона в гильзе, думаю что этот вопрос можно решить. Слышны они на расстоянии метров 20, этого вполне достаточно, при условии что большинство перестрелок идет почти в упор. Тут еще вопрос в правилах шумовой боевки - я в целом верю, что их можно написать так, чтобы она работала, но это нужно думать и тестировать.
У меня как ни странно после Мексики несколько отлегло насчет пистонов - дениксы и колсеры довольно громко стреляют.
Я бы хотел как-нибудь провести тест своей версии боевой системы, думаю, осенью можно кинуть клич на форуме, шумовых револьверов сейчас в РД уже много.
|
| Написал Ars - 06:47 07 сентября 2015 |
Сталкер Минский
Думаю, любые реплики, если они не из силумина и не разваливаются от использования, будут стоить немало, особенно на вестерны.
Помимо классических жевело есть и другие капсюли, те же кв-209, которые совместимы с самыми популярными европейскими. Это не проблема. Капсюль или шумовой патрон будет при прочих равных всегда надёжнее и громче пистона.
На игре я видел, когда вроде игроки и постреляли друг в друга, но один решил, что у противника были сплошные осечки, а второй ему показывал, что это у него револьвер так тихо бьёт. ХЗ, может это и зависит больше от самого револьвера, чем от пистонов, но если хорошие револьверы под пистоны тоже стоят дорого, то не проще ли поискать то, что заведомо лучше?
|
| Написал Ralph - 07:03 07 сентября 2015 |
Да, я тоже думаю о покупке ствола на строительных патронах. Но 400 баксов потянет не всякий.
|
| Написал Arthur de Gorn - 07:14 07 сентября 2015 |
Тихо били "детские" Эдисоны и их безымянные братья с детских же магазнинов. На тестах один и тот же пистон еле пшикал в них, но прекрасно взрывался в Дениксе... Очевидно, сила взрыва зависит от силы удара бойка.
Другое дело, что патронированные Дениксы, как оказалось, не совместимы с пистоном, оторванным от 8- или 12- картриджа, пистон не держится в патроне. А в капсюном кольте-конфедерате, опять же от Деникса, прекрасно налазит пистон от 12- картриджа, но партия, привезенная Мигелем (3 револьвера) имела баг в двух их них - излишний проворот барабана при взводе курком, отчего, размеется не стреляли...
А вот как раз с бликами было проще всего, их перезярядка была наимее трудоемкой.. Правда никто не отменяет "вдруг закончился газ"... Или, был баг с одним из наганов в виде "баллон вставлен, закручен, но газ почему-то травится"...
Наган же с жевело, который я перезарядил всего 1 раз (себе) безусловный лидер по удобству и надежности ))
|
| Написал Razor - 07:42 07 сентября 2015 |
Ralph
QUOTE Но 400 баксов потянет не всякий.
20% от цены костюма не каждый потянет? да ладно
А вообще сигнальные значительно дешевле есть
http://universal-guns.ru/?mode=product&product_id=962101603
Эта ссылка тут приводилась. Наганы же тоже можно найти по 150-200, только в Москве.
Arthur de Gorn
QUOTE был баг с одним из наганов в виде "баллон вставлен, закручен, но газ почему-то травится"...
Как выяснилось, это от недостатка опыта в перезарядке баллонов, потом нормально вставлялся.
QUOTE
да и может внезапно закончиться газ в баллоне
Чтобы этого не случилось, нужно менять баллон, когда количество выстрелов подошло к 50
А вообще да, надо стремиться к сигнальным. Один только нюанс - громкая стрельба может привлечь к игре кого не надо.
|
| Написал grainne - 08:13 07 сентября 2015 |
Артур, а сколько пистонов ты мне, например, заряжал?
В пятницу вечером, понятно, отсыревали, понятно, смещался в Дениксе боек, но в финальной перестрелке у меня из всего барабана взорвался ОДИН пистон. Так и было задумано?
|
| Написал Ralph - 08:25 07 сентября 2015 |
Razor
Не каждый. Я - потяну.))
|
| Написал Arthur de Gorn - 09:02 07 сентября 2015 |
Razor
Мне лично очень нравится этот писмейкер под стройпатрон за 100 баксов. Ну то есть сумма такова, что я бы рискнул попробовать, если кто-то возьмется завести партию... А наганы под жевело вроде как существенно подорожали, 150 - это разве что с рук словить...
А в чем таки был баг? Вроде на моих глазах ты до упора закрутил барашек, а баллон все равно травил?
grainne
Твой скилл был 3, так что 3 таких и 3 сяких))
Пистоны твоя модель (у меня такой же - проверено) должна бить на ура при прямом попадании бойка.. Однако, могли быть следующие накладки:
1. излишний проворот барабана
2. отсырел (это не важно, что заряжал в субботу, а не в пятницу, пистоны то все время были у меня, в коробке, конечно, но все равно, могли отсыреть по такой погоде)
3. ты где-то до финальной перестрелки что-то уже отстрелила.
4. при перезарядке я вставил пустой пистон там, где планировал вставить полный. То бишь "человеческий" фактор, я конечно старался отслеживать, но теоретически могло случиться )))
|
| Написал Сталкер Минский - 09:06 07 сентября 2015 |
Арс, чиаппа на которую Резор дал ссылку хороший вариант, дешево и нет проблем с законом, но это только одна модель. Я только что погуглил, есть варианты винчестера на 8 мм сигнальных патронах, но далеко и на ввоз нужно получать разрешение, а с нашим МВД, по опыту людей, возивших себе холощеное оружие, это будет очень сложно. С чиаппой, кстати, есть вопросы по качеству. Был к меня как-то сигнальный револьвер на жевело, конечно, сталь, но он все равно давал осечки и в целом не могу сказать что он был прямо таки крутым по качеству. И еще, вопрос безопасности. Стройпатрон уж точно должен давать нормально пороховых частиц после выстрела, как бы не получилось что его нельзя на людей направлять. Ну и риск повторить судьбу брендона ли которого убило вылетевшей из ствола заглушкой тоже остается.
|
| Написал Arthur de Gorn - 09:06 07 сентября 2015 |
Сталкер Минский
Я сейчас разбрираю точно такой же мой старый писмейкер, кстати. Начался баг - боевуая пружина проточила нехилый такой желоб в курке и стала в него же клинить после взвода, вдобавок, слетел шпендель, поворачивающий барабан при взводе. В общем, что он, что бракоделы из Деникса, один хрен...
Удалось ли тебе извлечь полностью барабан - я не понял, как он снимается, точнее, как вытягивается штырь-ось барабана.
На тему сменных деталей \ патронов. Если будешь заниматься этим - имей меня ввиду, в смысле не отказался бы от комплекта деталюшек к моему... Правда он уже переточен, барабанные отверстия расточены под втулки\под жевело, боек заменен, но увы, жевело он плохо взрывает
|
| Написал Razor - 09:07 07 сентября 2015 |
QUOTE из всего барабана взорвался ОДИН пистон
Вот.
Это к вопросу о боевке. То есть во-первых не фирменные пистонники - полная шняга, и даже фирменные, как оказывается, очень капризные. Я бы запретил их вообще, в пользу более качественного оружия. Второе - человек должен сам полагаться на свою пушку. То есть тестить, перезаряжать и все такое. Оружейник тут лишнее звено. Если уж надо какое-то количество холостых выстрелов вставить, пусть бы он сам себе вставлял, зная какое должно быть у него число.
|
| Написал Razor - 09:12 07 сентября 2015 |
Arthur de Gorn
Ну да, блефы надо с рук брать.
QUOTE А в чем таки был баг? Вроде на моих глазах ты до упора закрутил барашек, а баллон все равно травил?
Так я-то тоже не особый дока по CO2. Как я понял, баллон должен быть очень аккуратно совмещен с гнездом и закручивать нужно медленно и плавно.
|
| Написал Ars - 09:18 07 сентября 2015 |
Сталкер Минский
У чиаппы есть те же самые кольты и современные револьверы на капсюлях (.209 primer это тот же КВ-209): http://www.chiappafirearms.com/ru/products/93
А со стройпатронами, да, нужны меры безопасности — как минимум, не стрелять в упор и следить за тем, чтобы использовались самые маломощные стройпатроны. Впрочем, правил «не стрелять в упор» и «не стрелять над ухом товарища» стоит придерживаться и с капсюльными репликами.
|
| Написал Сталкер Минский - 09:20 07 сентября 2015 |
Артур, да, с курком и я заметил косяк насчет пружины. Если что-нибудь выгорит с деталями, безусловно сообщу. Барабан я тоже не снимал, в принципе это и не особо нужно.
|
| Написал Ars - 09:22 07 сентября 2015 |
Razor
QUOTE Если уж надо какое-то количество холостых выстрелов вставить, пусть бы он сам себе вставлял, зная какое должно быть у него число.
На мой взгляд, лучше вообще не использовать эти правила с «хорошими» и «плохими» выстрелами в барабане. Думаю, даже для шумовой боёвки можно придумать что-то более годное.
|
| Написал Сталкер Минский - 09:32 07 сентября 2015 |
Арс, не в упор, а вообще в направлении человека на расстоянии метров 20, по хорошему. Заглушка заглушкой, никто не отменял куски гильзы, или мусора в стволе. Это если про стройпатроны. Ну и опять же, только писмейкер, только хардкор. То есть у всех одна модель. У пистонов есть один плюс, они полностью безопасны, в упор, не в упор, как угодно. Если над ухом выстрелить позвенит в немного и все. Капсюльными репликами нельзя стрелять в упор, будет ожог. Значит всякие перестрелки в салуне отменяются, и в целом количество виртуальщины возрастет, если напоавляешь револьвер в упор, или мексиканская ничья, то нужно будет разгуливать это с помощью мастера. Так что на мой взгляд это не панацея
|
| Написал Мигель - 09:38 07 сентября 2015 |
http://www.historicreplicaguns.com/western...iring-guns.html
Если не ошибаюсь, вот это тоже под патроны или капсюли.
|
| Написал Сталкер Минский - 10:01 07 сентября 2015 |
Оружие сигнальное калибра 8 мм по нашим законам требует разрешения на ввоз и хранение. Это тонны гемороя, по рассказу моих знакомых, ввозивших схп.
|
| Написал Ars - 10:02 07 сентября 2015 |
Сталкер Минский
QUOTE Арс, не в упор, а вообще в направлении человека на расстоянии метров 20, по хорошему.
Ну что же ты такое пишешь, а? На российских пиратках стреляют из пистолей на стройпатронах друг в друга войлочными пыжами метров с 3-5 и за много лет никого не ранило даже. Просто целятся пониже — в живот, а не в лицо, и всё.
QUOTE Капсюльными репликами нельзя стрелять в упор, будет ожог. Значит всякие перестрелки в салуне отменяются, и в целом количество виртуальщины возрастет, если напоавляешь револьвер в упор, или мексиканская ничья, то нужно будет разгуливать это с помощью мастера.
Думаю, там небезопасная дистанция полметра максимум. И, опять же, достаточно не тыкать стволом в лицо.
|
| Написал Ars - 10:15 07 сентября 2015 |
Мигель
QUOTE http://www.historicreplicaguns.com/western...iring-guns.html
Если не ошибаюсь, вот это тоже под патроны или капсюли.
Я почти уверен, что во всё сигнальное оружие, рассчитанное исключительно на стрельбу холостыми патронами .22 калибра, можно заряжать обычные стройпатроны, надо только выбирать самые маломощные — К1, максимум К2. Надо узнать, что у нас с законодательством на этот счёт, но тот же сигнальный LOM-S у нас продаётся свободно.
|
| Написал Сталкер Минский - 11:12 07 сентября 2015 |
Сигнальное оружие и патроны до 6мм продаются свободно и разрешения не требуют.
Что касается темы в целом, полагаю, дискуссия зашла в тупик. Свой проект по патронам и модификации сувенирных реплик я все равно реализую чуть позже.
|
| Написал Heruer - 11:20 07 сентября 2015 |
Дискуссия по крайней мере показала множество мелких и крупных проблем, которые сходу неочевидны во всяком случае для тех, кто не фанат боевки. Мне было полезно ее прочесть.
|
| Написал grainne - 07:34 08 сентября 2015 |
Артур, а у остальных персонажей (особенно в отряде) какой был скилл?
очень любопытно
|
| Написал Arthur de Gorn - 08:08 08 сентября 2015 |
grainne
У командира и зама руралес - 5. 6 - только у Эрвина и даже я об этом не знал))) второй марьячи Данила - 5, бандит (кэб) - 5, ральф - 5.. Вообще подробная таблица - это к мастерам. Замечу еще, что таблица была привязана к 6-зарядным револьверам. Поэтому 8- и 7- зарядники получались хуже, чем могли бы быть....
|
| Написал Cumehtar - 17:31 08 сентября 2015 |
| Меня вот эта часть зацепила QUOTE В идеале, конечно, было бы очень здорово выточить ударно-спусковой механизм из стали. Это всего две-три детали, но нужно точное оборудование.
Я, когда Деины револьверы к игре готовил, тоже что-то такое думал. Основная проблема с Дениксами (а по твоей фотке вижу, что и с Кослером) в том, что они упростили спусковой крючок и систему удержания барабана. На самом деле там происходит не недоворот барабана, а он слегка (или не слегка) откатывается назад при спуске крючка.
В настоящем кольте, если посмотреть, на корпусе больше на один винт. Это потому, что у него спусковой крючок и держатель барабана - это две разных детали, каждая из которых вращается по своей оси. У испанских муляжей это - одна цельная деталь. У настоящего кольта при взводе курка держатель барабана блокируется и не отпускается до следующего полувзвода курка. У испанцев барабан вообще на самом деле держится только механизмом взведения барабана. Держатель барабана отпускается сразу при нажатии спускового крючка. Да он и так бы барабан не удержал, потому что пазы на барабане слишком мелкие и размытые. А механизм доведения барабана тоже отпускается при спуске курка, поэтому в момент выстрела барабан и начинает произвольно качаться. Это я к тому, что если уж менять внутренний механизм на стальной, нужно больше делать его похожим на оригинал, тогда сразу пропадут проблемы с непопаданием бойка по пистону.
Вот здесь полная диаграмма оригинала и видно, о чем я говорю. http://www.peacemakerspecialists.com/art/explodedgunbig.jpg
Там где у оригинала два болта - 11 и 45, у нас один. И детали 10 и 43 объединены. Барабан поворачивается деталью 31 и, у испанцев, только ей же и держится при взведенном курке. Как только курок спускается, она перестает держать барабан.
|
| Написал Сталкер Минский - 19:03 08 сентября 2015 |
Cumehtar
это хорошая мысль. Я вынесу это отдельной темой у себя в дневнике, давай обсуждать это там.
|