Версия для печати
Оригинальная версия тут
Дневники: Декстер -> вертеп политкорректного разврата
01 августа 2016
 09:00   На заметку (Работа Над Ошибками)
1. понять как заставить работать с информацией ВСЕХ мастеров и игротехников. как сделать так, чтобы каждый мастер и каждый игротехник знали не только сеттинг и правила, но и каждую легенду у каждого игрока (ага, еще и знали каждого игрока в лицо). просто открыть доступ к гуглдокам не помогает.
2. понять как заставить работать с информацией ВСЕХ игроков (вопросы по легендам за 1-2 дня до игры, могут просто разорвать мастерам мозг на мелкие кусочки)
3. как организовать оперативное реагирование на происходящие на полигоне события. радиосвязи между мастерами недостаточно (на заметку - кроме раций нужны еще и гарнитуры, ибо "ПЩЩЩ-ПЩЩЩ МЕРТВЯТНИК ВЫЗЫВАЕТ КАБАК" может сильно выбить окружающих).
4. нужна полигонная команда. заезжающая на полигон сильно ДО игры, и уезжающая сильно ПОСЛЕ. желательно чтоп на самой игре они еще и отдохнули. Очень плохо, когда мастер по сюжету, с мастером по правилам, а также игротехником из кабака въябывают на погрузках/разгрузках/строяках, вместо того чтобы заниматься своими непосредственными обязанностями (заменой скипнувших игроков, утрясанием вопросов по сюжету/правилам, разметкой полигона, догрузом игротехников)
5. человек занимающийся АХЧ, в идеале, должен иметь постоянный доступ к личному транспорту (до игры, на игре, после игры) - это заметно упростит жизнь.
6. вода! в доигровых, организационных материалах должны присутствовать указания на источники воды (колонка, родники), а также краткий путь к магазину.
7. игровых денег надо печатать больше. как я и говорил до игры - нужна небольшая искусственная инфляция
8. желательно завести отдельного мастера для координации всей работы игротехников (выпуск монстры, информационных вбросов, скриптовых сцен)
9. научиться оперативно справляться со скипом (меньше критичных завязок на игроков, обязательный пул "людей на замену"), пускай на этой игре процент слившихся и был крайне не велик (хорошие игроки даже отправили вместо себя замены), однако все же это сильно вдарило по сюжету, хотя бы у нескольких игроков (еще раз хочу, уже от своего имени извиниться перед Совой, Дайсером и Арсом, за косяк с тем что мы не смогли вовремя отправить игрока на замену)
10. и снова здравствуйте. нужен нормальный мастерский штаб, желательно напротив места сбора игроков, желательно с электричеством, буком и постоянным доступном к интернетам и принтеру. Желательно так же и то, чтобы в нем не тусовались регулярно посторонние люди. Желателен постоянный человек на регистрации участников (снова извинения за поздно выданное некоторым игрокам игровое имущество - я свалил на мертвятник с "комплектом на выдачу новым ролям", а ассассин уже вышел в поля, после объявленного старта игры)
11. желательно больше гостевых палаток (чтобы игрокам приехавшим без места для ночлега не пришлось вписывать в мастерский штаб)
12. нужно жестАчАЙше отделять неигровую зону от игровой, а игровую кухню от обеих. Игроков оказавшихся где-то вне игровой зоны нужно также кАрАть регулярно и жестоко.
13. как-то мотивировать игроков на заезд вовремя и участие в строяке (если он нужен, а как мне кажется от него надо однозначно отказываться - "быстрорастворимые" шатры и баннеры, вот выбор патриота!).
14. организация парковки и еще тысяча мелочей, которые я добавлю позже....

Комментарии [20]

Написал Noiseless - 09:33 01 августа 2016
Некоторые из этих проблем уже бывали успешно решены. Например, для решения вопроса 2 - установить и выдерживать жесткие сроки для всех этапов, и, если игрок срок простволил, то выходит в игру с тем, что имеет. Правда, это означает, что мастерам тоже необходимо выдерживать эти же сроки.

Написал Heruer - 09:35 01 августа 2016
QUOTE
1. понять как заставить работать с информацией ВСЕХ мастеров и игротехников. как сделать так, чтобы каждый мастер и каждый игротехник знали не только сеттинг и правила, но и каждую легенду у каждого игрока (ага, еще и знали каждого игрока в лицо). просто открыть доступ к гуглдокам не помогает.

По-хорошему при специализации в мг и распределении игротехников каждый из них работает со своей частью информации. То есть знать легенды всех пересонажей нужно только если у вас все мастера и все игротехники - универсалы.
Твой вопрос это не снимает само собой, это просто уточнение.

QUOTE
2. понять как заставить работать с информацией ВСЕХ игроков (вопросы по легендам за 1-2 дня до игры, могут просто разорвать мастерам мозг на мелкие кусочки)

Работать поэтапно. Для типичного белорусского МИГа весьма уместно закончить основную работу с легендами и игроками за 7-10 дней до игры, а на последнем этапе только дорабатывать мелочи, заполнять скипы, а основную работу строить с игротехниками, скрпитами и прочим. Последняя неделя вообще должна проходить в более расслабленном режиме чем предпоследняя. В типичной же ситуации последняя неделя становится адом и хаосом для мастеров. Обрушивается всё сразу и одновременно. При этом вскрываются ошибки и недоделки на исправление которых уже нет времени. Именно поэтому при выстраивании плана на последнюю неделю вообще лучше не планировать ничего. На нее все равно обрушатся ошибки и недоделки при реализации предыдущих этапов.
Только все этапы и чекпоинты должны быть названы игрокам заранее. И последствия не выполнения тоже - недопуск, выпуск с урезанной ролью, перевод в мебель, передача роли резервному игроку и др.

пункты 4-6, 8 известны и сформулированы очень давно. Удивительно, что их открывают заново опытные люди, стаж в движении которых меряется десятилетиями.

Если найдется время, разверни, плиз п. 7
Я сходу вообще не понимаю зачем инфляция, если мы не моделируем экономику как отдельный цикл, отдельные правила, отдельную игру в игре.

Написал Декстер - 10:23 01 августа 2016
Noiseless
в целом все верно, просто было удивительно что некоторые игроки получившие свои вводные более чем за месяц до игры, вроде как с информацией и ознакомились (как нам казалось), однако все равно, за день-два до выезда активизировались и начали уточнять детали (почему нельзя было этого сделать сразу, после получения вводных или на встречах с мастерами - непонятно).


Heruer

QUOTE
Для типичного белорусского МИГа весьма уместно закончить основную работу с легендами и игроками за 7-10 дней до игры

так вроде бы так с 90% и сделали, но все равно, многие активизировались именно за 1-2 дня отъезда на полигон

QUOTE
Только все этапы и чекпоинты должны быть названы игрокам заранее. И последствия не выполнения тоже - недопуск, выпуск с урезанной ролью, перевод в мебель, передача роли резервному игроку и др.

вот это да, годно!

QUOTE
пункты 4-6, 8 известны и сформулированы очень давно. Удивительно, что их открывают заново опытные люди, стаж в движении которых меряется десятилетиями.


на самом деле никто из мастеров проекта с подобным ранее никогда лично не связывался. как смогли эти косяки закрыли, но усилий и нервов было потрачено многократно больше чем нужно было

QUOTE
Если найдется время, разверни, плиз п. 7
Я сходу вообще не понимаю зачем инфляция, если мы не моделируем экономику как отдельный цикл, отдельные правила, отдельную игру в игре.

получилось так, что все имеющиеся в наличии игровые деньги были обеспечены товарами в кабаке, естественно вышло что кто-то свою наличность вывел из оборота (видимо копил на что-то), в результате чего около 40% всех имеющихся средств уже к середине игры осело на руках у персонажей которые не особо горели их на что-то тратить. т.е. денег было мало, товарно-денежного оборота непосредственно между персонажами практически не было. ну по крайне мере мне так со стороны казалось.

Написал Heruer - 10:41 01 августа 2016
QUOTE
однако все равно, за день-два до выезда активизировались и начали уточнять детали (почему нельзя было этого сделать сразу, после получения вводных или на встречах с мастерами - непонятно).

При любой организации работы, игрок в последние дни перед игрой начинает уделять персональной вводной более интенсивное внимание, чем за месяц до. Ему же это играть через пару дней.
Поэтому получается, что:
- тот, кто месяц назад получил и не открыл это - теперь впервые прочитал.
- тот, кто прочитал это по диагонали раньше - теперь это изучил
- тот, кто изучил это раньше - теперь это зазубрил и т.д.

Это происходит само по себе независимо от вас. Да вот хотя бы по банальной причине, что у игрока есть по игре каждую неделю. Конечно в текущий понедельник он вовсю читает материалы к игре, которая на ближайших выходных, а не через 3 недели.
Поэтому система сама по себе без всякого вашего контроля и управления ею обрушивает на вас вопросы в последний момент.
Остается только предпринимать усилия для минимизации этого: стимулировать игрока к более раннему включению в работу, переходить на менее легендозависимые движки (строить игру не от легенд и завязок, а от стимулов для возникновения завязок уже после старта), тестить игру с другими лицами, выявлять вопросы и готовить ответы на них заранее и т.д.

QUOTE
в результате чего около 40% всех имеющихся средств уже к середине игры осело на руках у персонажей которые не особо горели их на что-то тратить. т.е. денег было мало, товарно-денежного оборота непосредственно между персонажами практически не было. ну по крайне мере мне так со стороны казалось.

А это плохо?

Написал Декстер - 10:53 01 августа 2016
Heruer
QUOTE
Остается только предпринимать усилия для минимизации этого: стимулировать игрока к более раннему включению в работу

понять бы как)

QUOTE
переходить на менее легендозависимые движки (строить игру не от легенд и завязок, а от стимулов для возникновения завязок уже после старта)

имхо, это подходит только для определенного типа игроков

QUOTE
тестить игру с другими лицами

сыгровки?

QUOTE
А это плохо?

местами да, возникает проблема с тем что-бы "кого-то нанять", с одной стороны часть игроков не хочет работать за "ничем не обеспеченные фантики" (у нас это были игровые чеки, в рамках игры имеющие исключительно условную ценность"), с другой стороны если выдать "богачам" больше реально обеспеченных игровых денег, то возникает ряд других сложностей (у кого-то возникает вопрос "почему нам выдали меньше денег, хотя взнос сдавали одинаково", ну а кто-то просто выданное ему богатство потратит исключительно на себя или просто спрячет "под матрас")

Написал Heruer - 12:42 01 августа 2016
QUOTE
имхо, это подходит только для определенного типа игроков

так и действующий движок "от легенд и завязок" подходит не каждому и не одинаково удачно smile.gif
Но в идея старая: если хотите, чтобы ваша игра не зависела от скипа Арагорна и готовности Арагорна, подготовьте не Арагорна, а возможность стать на игре Арагорном.

QUOTE
сыгровки?

ну, сыгровки это тоже вариант. Шанс сформулировать важные вопросы заранее и обнаружить пробелы.
Но я больше имел в виду изучение материалов сторонними людьми, не мастерами-сюжетчиками, у которых глаз замылился.

Про экономику в общих чертах понял, боюсь это отдельный долгий разговор.


Написал Ларош - 10:46 02 августа 2016
1. Собрал, проверил, пристыдил. Собрал, проверил, пристыдил. Кто не стал работать после нескольких пристыжений - тот не заинтересован в результате (или тебе), от того не добъешься, переключай его на другой кусок работы.

3. Составить до игры формальные правила, НА ЧТО вы реагируете ("на обращение игрока, когда/если", "на событие Икс или класс событий Икс; класс событий определяется по формальным критериям"). Реагировать ТОЛЬКО по ним, потому что на игре голова горячая и можно перепугаться, когда ничего не происходит. Таким образом из *обнаружения* событий выключаешь ненадежный человеческий фактор. Желательно иметь такие же полные протоколы того, КАК реагировать, но если это невозможно, то решения должен принимать человек, который больше в этот период игры не делает ничего - у него есть документация, инструменты (игротехники и что там еще) и возможность "брать анализы" у полигона, и больше ничего нет.

5. Это очевидная мысль, которая почему-то раньше не приходила мне в голову. Пометил для себя.


Без номера:
чтобы игрок раньше включался в работу, он должен на практике понимать и видеть, какая польза образуется от того, что он включился раньше; если это не "правило хорошего тона", а реально полезное для него и игры поведение, то оно выгодно для игрока; на практике от игроков этого часто ждут для удобства мастеров, а это плохой мотиватор.

Написал Лёник - 10:56 02 августа 2016
QUOTE
получилось так, что все имеющиеся в наличии игровые деньги были обеспечены товарами в кабаке, естественно вышло что кто-то свою наличность вывел из оборота (видимо копил на что-то), в результате чего около 40% всех имеющихся средств уже к середине игры осело на руках у персонажей которые не особо горели их на что-то тратить. т.е. денег было мало, товарно-денежного оборота непосредственно между персонажами практически не было. ну по крайне мере мне так со стороны казалось.


Деньги были, операции были, алчность присутствовала - но не все готовы были расставаться с ними. Еще вопросы про необеспеченную валюту - никто не хотел брать расписки или сапфиры smile.gif Я на них в карты только играл против своих ставок, но не все были за карточным столом. И немного непонятно как быть - говоришь что инфа стоит 10$ - а тебе в ответ - я тебе выпишу чек на 1000$ (дам вот этот камень, он стоит в разы больше), налички у меня нет - в жизни я бы подумал что меня хотят обмануть с этим чеком или камушком. Возможно стоит действительно сделать игротехнический обменник чтобы по необходимости обналичивать некоторые вещи для тех игроков, у кого "не в баре пропить надо, а просто по игре не берут другую валюту".

Ну или как вариант - избыточный кабак и средства заработать денег для бедных по игре - но это повышение взносов.

Написал Ларош - 11:28 02 августа 2016
Лёник
Мне казалось, что ты не хочешь играть на чеки. Я помню, что спрашивал об этом у тебя. Я путаю? sad.gif

Написал Raksha - 14:56 02 августа 2016
Моё личное глубокое имхо - то, что трактирщик (!) отказывался принимать чек у членов старой, известной и самой влиятельной в округе семьи - это феерический пи*дец, который в моё понимание реальности не укладывается до сих пор. А с учётом того, что трактирщик ещё и не игрок, а как-бы-мастер - не укладывается вдвойне.
"По игре не берут другую валюту" - это вообще феерия и праздник души. С каких это пор средства макроэкономики стали служить платой в кабаках?

Написал Роксолана - 15:29 02 августа 2016
Ой, Дэкстер, что-то я читаю и удивляюсь). А действительно были нужны гостевые палатки? То бишь, люди ехали на игру без места для жилья?) А кухня не была отделена от игровой территории? Не было мастерского лагеря, где были техи и мастер, отвечающий за них? Для связи между мастерами не хватало телефонов?

Я не наезжаю. Меня просто по объективным причинам не было на игре, а ты ставишь такие вопросы, которые меня слегка удивляют).

Написал Декстер - 17:37 02 августа 2016
Роксолана
гостевые палатки - как правило нужны, просто по доброте душевной
насчет кухни - я кабаком не занимался от слова совсем, но вроде как да, отдельное пространство для готовки было огорожено весьма слабо
мастерский лагерь был - мастерского штаба не было!
телефоны в лесу? серьезно? biggrin.gif

Написал Декстер - 17:38 02 августа 2016
Raksha
надо было отдельно в правила внести разделение на микро и макро экономику. мой косяк - затупил



Написал Heruer - 19:31 02 августа 2016
QUOTE
телефоны в лесу? серьезно?

Не в лесу, а в Асино и на короткой игре.
Да. Они там работают.
Да. Они там хорошо работают.

Написал Роксолана - 09:39 03 августа 2016
Нам телефонов хватало и на Новой Жизни в принципе.
Понимаешь, Декстер, мне почему-то кажется, что ты сейчас в некоторых пунктах каешься не за те вещи. В смысле - вопросы не мастерской компетенции)). Мы ж игроков на игру зовем, а не в санаторий с полным обеспечением)))

Написал Декстер - 09:51 03 августа 2016
Heruer
на Асино телефоны нормально берут только в определенных местах, мы какбэ проверяли связь в разных точках полигона, с рациями такой проблемы какбэ нет.


Роксолана
я не то чтобы каюсь, я просто беру на заметку, что и где можно было бы сделать лучше)))

Написал Heruer - 10:02 03 августа 2016
QUOTE
на Асино телефоны нормально берут только в определенных местах, мы какбэ проверяли связь в разных точках полигона, с рациями такой проблемы какбэ нет.

Занятно. Но реально много лет у нас этой проблемы на Асино не было. Действительно пользуемся телефонами и нам хватает. Вопрос подзарядки тоже решаем. Я с рациями последний раз на Асино сталкивался на "Странной войне", а это аж 2003 год. Сейчас мой опыт говорит, что наоборот там есть отдельные места, где с сотовая связь плохо берет, а не отдельные места, где она есть.

Написал Raksha - 10:38 03 августа 2016
Декстер
Мой коммент был не в твой адрес, это я Ленику писала, претензия у меня именно к нему образовалась - и на игре и уже здесь, в обсуждении. Там, где в правилах чего-то не написано прямо, надо руководствоваться здравым смыслом, чего он, на мой взгляд, не сделал.

Написал Декстер - 10:41 03 августа 2016
Heruer
в молодом ельнике, возле капониров на севере полигона, ближе к озеру и линиям ЛЭП связи практически нет.

Raksha
аааа, понял))))

Написал Heruer - 10:50 03 августа 2016
Декстер
занятно. Спасибо. При случае гляну.


mJournal © 2003-2008 by UriSoft