| Написал Heruer - 14:43 02 декабря 2009 |
QUOTE Но есть один минус. Мы люди творческие и нам сложно переступить через себя и позвать делать что-то вместе коллег по (несчастью) хобби. Люди, которые занимаются сходной деятельностью на работе, сжимают зубы и делают, несмотря на личные разногласия, ориентируясь на результат. Последним за это не всегда платят много, и не всегда их объединяет великая цель. Наша цель спряталась в тумане форумных дискуссий и, похоже, там погибла.
оспариваю слово "форумные дискуссии".
не в них дело.
форум хреново, но объединяет людей.
В реале всё жетсче. В реале наша разобщённость еще сильней.
Честное слово, у меня есть причины, почему я:
QUOTE почти перестал приглашать на игры.
Я работаю с пулом людей, которые первыми сказали "я заинтересован".
Исключения - бывают.
Но массово просить я больше не намерен никогда. У меня очень негативный опыт в этой области.
|
| Написал Molly - 14:47 02 декабря 2009 |
Зачем же массово? Можно взять 3-4 проверенных людей на руководство блоками и забыть о проблеме, потому что они всё сами сделают.
|
| Написал Heruer - 14:49 02 декабря 2009 |
Molly
да можно, конечно.
/Только не думай, что так не делают.../
|
| Написал Rotmistr - 14:51 02 декабря 2009 |
Heruer, что-то у тебя все какие-то разобщённые и вообще негативные. 
|
| Написал Heruer - 14:53 02 декабря 2009 |
Rotmistr ну, у всех всё по-разному.
У меня вот так как описал.
Вон у Молли судя по заглавной записи тоже не очень сплочённые.
У тебя, вероятно, иначе.
|
| Написал Molly - 14:54 02 декабря 2009 |
Heruer
Я так не думаю. Почти так и происходит. Только результат не всех устраивает (Естественно, он всех не устроит!). Но лучше сделать можно, и рациональное зерно в критике есть. Народ говорит, что ёлочные игрушки не радуют.
|
| Написал Madre - 14:56 02 декабря 2009 |
Я тоже хочу Менескон, но не в его теперешнем виде.
|
| Написал _gonZ - 15:05 02 декабря 2009 |
На работе какбе деньги платят, и это весьма себе стимулирующий фактор.
|
| Написал Molly - 15:07 02 декабря 2009 |
_gonZ
Повторюсь: не всем - приличные. За ранние Менесконы и Папоротники никто никому не платил, а людям нравилось.
|
| Написал Heruer - 15:10 02 декабря 2009 |
Molly
Да, я знаю.
Лучше - можно.
Много лучше - можно.
|
| Написал Heruer - 15:12 02 декабря 2009 |
QUOTE Повторюсь: не всем - приличные. За ранние Менесконы и Папоротники никто никому не платил, а людям нравилось с тех пор утекло много воды.
Не будем считать это главной бедой, но давайте воспринимать как данный факт:
организаторам (ан-масс) их дело теперь не приносит удовольствия.
|
| Написал Molly - 15:16 02 декабря 2009 |
Это какбэ заметно. Возвращаемся к пункту про людей, которым приносит и которых можно мотивировать на создание куска мероприятия.
|
| Написал Heruer - 15:22 02 декабря 2009 |
Molly
имена, явки, пароли?
Моя оценка ситуации: куска не хватит.
Надо или всё делать.
Именно делать. А не организовывать.
Или брать бааааааальшой перерыв. В целях создания нормального чувства голода.
Прочее - есть поддержание коматоза.
|
| Написал Molly - 15:36 02 декабря 2009 |
Баальшой перерыв нужен организаторам, насколько я понимаю. Люди в движение приходят всё время. Думаю, нужно исходить из того, что спрос есть.
Явки и пароли? Ну так я всё и рассказала.
Боюсь это писать, но нужно ... собрание заинтересованных и просто умных людей)). По-другому, возможно, не умеем. Для начала предлагаю просто коньяка попить на эту тему, а то года два назад собирались, а так и не собрались.
Всё, побежала на лекции.
|
| Написал Heruer - 15:40 02 декабря 2009 |
QUOTE Баальшой перерыв нужен организаторам, насколько я понимаю
Мне кажется - не только им.И среди ораганизаторов и недалек от них есть люди. у которых формально есть силы и желание.
Сколько-то их есть.
Так вот я опасаюсь, что и их не хватит.Этих сил и этого желания.
В том смысле, что наиболее опасной я сейчас считаю вероятность развития "коматоза".
Это может сработать на консервацию текущего момента даже при полной смене орагнизаторов.
Вот сейчас скажу обидно:
Какбэ в сценки на Закрытие пригласисли группу умных вменяемых людей, среди которых были те, у кого усталости вероятно сильно меньше.
Но.
Но вышло как вышло.
|
| Написал Мелитина - 16:31 02 декабря 2009 |
Heruer
QUOTE Какбэ в сценки на Закрытие пригласисли группу умных вменяемых людей, среди которых были те, у кого усталости вероятно сильно меньше. Но.
так дело в полном нашем и моем, в том числе неспособии, очевидно же ))) Пиши уж без экивоков
Но профессионалов не от РД, которые состряпают нам сценки на близкую тематику я не хочу. Мне с ними ни в игры не играть ни и пиво не пить, а им плевать на наше "смешное хобби".
А можно еще лектора из общества "Знание" пригласить, на Круглый стол )))
|
| Написал Heruer - 16:40 02 декабря 2009 |
Мелитина
если бы я думал про "полное неспособие", я бы так и написал, это раз. А так у меня много в голове вариантов. Не сделали еще не значит "не способны сделать".
Второе. Роксолана обрисовала как готовились гэги. С её слов, в отшении гэгов я тебя как раз в "организаторы" включил, а не в "приглашенные люди". Так что там речь не о тебе, даже если я ошибочно приписал тебя к организаторам.
Я просто демонстрировал Молли описанный ею же вариант в миниатюре, как он был воплощен совсем недавно и какой был итог.
QUOTE Но профессионалов не от РД, которые состряпают нам сценки на близкую тематику я не хочу. Мне с ними ни в игры не играть ни и пиво не пить, а им плевать на наше "смешное хобби".
А вот тут я с тобой согласен.
Капустник должны делать сами участники РД.
если его делать.
Бе-зу-сло-вно.
/желательно, чтобы это делали те ролевики, у кого это получается лучше, но это уже шаг номер два. первый шаг: свои./
|
| Написал Ронин - 16:57 02 декабря 2009 |
Heruer
К слову о сценках (или гэгах, если угодно). Сам я к сожалению гэг про трясину пропустил (и спасибо Кукарачу, все в зале незамедлительно узнали, по какой именно причине)), но со слов людей, которые были на игре и видели этот гэг - те, кто его ставил, не имели представления ни о сюжете, ни о мире игры, просто уцепились за понятие "тюрьма".
Хочу, чтоб меня поняли правильно - это ни в коем случае не претензия, и я не чувстую себя каким-то образом ущемленным, и не намерен кого-то обидеть. Я бы вообще об этом не стал вспоминать, но раз уж зашел разговор - хочу заметить, что это показательно. Это пример того самого ненужного, непонятного и скучного, нацеленного непонятно на кого или на что и сделанного непонятно зачем. Просто чтобы заполнить некое пространство, которое по мнению организаторов должно было быть заполненным.
|
| Написал Чарли - 17:06 02 декабря 2009 |
"Уцепились", уж извините, за понятие "Трясина" и ассоциативный ряд "болот", "топь" и т.д...
|
| Написал Heruer - 17:12 02 декабря 2009 |
Ронин
QUOTE (и спасибо Кукарачу, все в зале незамедлительно узнали, по какой именно причине)
Честное слово, я был в зале и не узнал по какой Хотя имею догадки.
QUOTE но со слов людей, которые были на игре и видели этот гэг - те, кто его ставил, не имели представления ни о сюжете, ни о мире игры, просто уцепились за понятие "тюрьма".
Я не был на игре, не готовил этот гэг, читал все общедоступные материалы к игре, видел гэг.
Ответственно заявляю: уцепились за понятие "трясина", а не тюрьма. Еще гэг косвенно подчеркивал сходство "Трясины" с "ДНМ", и "Тихим омутом"
Кратко:
на сцену выносят импровизированый указатель на 3 стороны "Трясина", "Тихий омут", "ДНМ".
Эндер изображал человеа, переключавшего каналы в радио.
Из динамика сменяясь последовало 5 или шесть строк из разны песен, обыгрывающих слово "болото", "трясина2 и прочие.
QUOTE Это пример того самого ненужного, непонятного и скучного, нацеленного непонятно на кого или на что и сделанного непонятно зачем. Просто чтобы заполнить некое пространство, которое по мнению организаторов должно было быть заполненным.
по моей персональной оценке как зрителя и любителя (а я тут выступал именно в этих качествах) этот гэг безуслвоно связь с игрой имел ну очень-очень-условную, однако с ним лучше, чем без него.
Некоторую смысловую вещь он в себе нес (пусть ничтожно малую)
и был одним из самых веселых гэгов.
то есть пользы очень мало, вреда ноль, общему настроению - большой плюс.
ИМХО.
если бы я это организовывал и ко мне пришли с более привязанным к игре гэгом, я или заменил бы на привязанный, либо показал бы оба.
|
| Написал Ронин - 17:13 02 декабря 2009 |
Верю на слово. Я просто не расспрашивал, что там было, а сказано мне было что-то вроде "да уцепились за что-то". Но суть не в том, в общем-то.
|
| Написал Alef - 18:17 02 декабря 2009 |
О, здесь обсуждается вопрос сцены.
Эмм, товарищи, есть мнение что у нас в движении сейчас нет комплекта людей которые могут со с цены заинтересовать почтенную публику хотя бы на час - два. Т.е.
1) претензии публики весьма выросли
2)Люди то способные заинтересовать публику со сцены есть, только вот времени ижелания его потратить на составление двухчасовой программы - нет. Ну д, как то так, люди есть, а вот нужного количества человекочасов нет.
|
| Написал Heruer - 18:24 02 декабря 2009 |
Alef
по моим впечатлениям примерно так же
|
| Написал Ars - 19:56 02 декабря 2009 |
Если вычеркнуть из сообщения слово "тюрьма" и вписать слово "трясина" (слегка испорченный телефон, что поделаешь), то суть совершенно не изменится.
QUOTE и был одним из самых веселых гэгов
Ох...
|
| Написал Molly - 21:17 02 декабря 2009 |
То есть, судя по тексту, возможности у нас есть, желания нет, а те, у кого есть желание, сделают однозначно плохо?
|
| Написал Ронин - 22:22 02 декабря 2009 |
Molly
Судя по тексту, все останется как и было. Если останется.
|
| Написал Molly - 23:05 02 декабря 2009 |
Ронин
 Кто-то из присутствующих рассчитывал на другой исход?
|
| Написал Ронин - 23:31 02 декабря 2009 |
Molly
Конечно. Кто-то из присутствующих заводит эти темы не просто так, а пытаясь что-то изменить, не?
|
| Написал Madre - 09:08 03 декабря 2009 |
QUOTE Кто-то из присутствующих рассчитывал на другой исход?
Да. по наивности своей. 
|
| Написал Heruer - 09:21 03 декабря 2009 |
QUOTE То есть, судя по тексту, возможности у нас есть, желания нет, а те, у кого есть желание, сделают однозначно плохо
Не однозначно, конечно.
|
| Написал Лия - 09:25 03 декабря 2009 |
Всех этих разговоров "после Закрытия" было бы намного меньше, если бы программа была толком отрепетирована. Создается впечатление: "Не доучили"
Все наши с вами проблемы от нашего же раздолбайства. Взялся за что то, так надо стараться находить время и делать хорошо.
|
| Написал Heruer - 09:31 03 декабря 2009 |
Лия
безусловно
|
| Написал Мелитина - 09:55 03 декабря 2009 |
Лия
Солнц, многие вещи к Менескону репетируют долго, но результат не меняется - "обчество выражает свой протест говноделам"
- Не мой формат, не совпадает с моим видением (как, например, несчастная "Алиса" с Менескона) - говно.
- Наивно (как показушка "Про ангелов") - говно
все помнят сколько воплей было за то, шо "я бежал из зала сломя голову"
- Похожее было в прошлом/позапрошлом/позапозапоза... году - говно
Ну и туда же идут все недорепленное + то, что трудно вытянуть без соответствующей матбазы (хорошего звука, декораций, света и т.д.)
А секрет прост. Люди глобально перестали быть интересны друг другу. Разбились на свои группы (от 2-3 человек у реалистов до 20 у оптимистов )))) А если тебе не интересен человек, то вряд ли будет интересно то, что он делает, увы. И здесь уж хоть показухи ставь, хоть лехтура за кафедру выпускай и микрофон «в заднем проходе» ставь - не поможет.
А что делать? А я не знаю. У меня таких проблем нет. Мне интересны люди и вообще, и в частностях
|
| Написал Heruer - 10:03 03 декабря 2009 |
Мелитина
мне кажется нужно отличать две вещи.
1. Недовольные будут всегда. Под этот пункт будут подпадать представители других вкусов, другой аудитории. Вот
Это называется "Мне не понравилось"
2. откровенная лажа.
Здесь совсем другой коленкор.
Здесь помещается "недорепетировали", не поставили дикцию, не проверили микрофоны и т.д.
Это называется "сделано плохо".
Так вот второго пункта быть не должно. ИМХО.
QUOTE А секрет прост. Люди глобально перестали быть интересны друг другу. Разбились на свои группы (от 2-3 человек у реалистов до 20 у оптимистов )))) А если тебе не интересен человек, то вряд ли будет интересно то, что он делает, увы. И здесь уж хоть показухи ставь, хоть лехтура за кафедру выпускай и микрофон «в заднем проходе» ставь - не поможет.
А что делать? А я не знаю. У меня таких проблем нет. Мне интересны люди и вообще, и в частностях
Это тоже правда.
Но п. 1 и п.2. всё равно сущетвуют.
Мел, скажи, ты сама считаешь, что капустник был проведен на хорошем уровне? Мне вот интересно именно это именно самооценка.
Потому что я знаю, что я в двух своих выходах был далеко не хорош. особенно в виде несыгранного г-на Г. из Р.
А в военной сценке. вероятно, были лажи с голосом и точно лажи с композицией. Я еще только выходил на середину сцены, когда мне сзади по плечу похлопал Вет. и вот дальше мы всё делали в углу
Поэтому я говорю я - приглашенный актер на эпизод - слажал.
А какую самооценку ставишь ты?
|
| Написал Alef - 10:11 03 декабря 2009 |
Лия, совершенно нет. Репетиции здесь ничего не дали бы. Т.е. если то что имеется много раз отгонять на сцене - реакция зла сильно лучше не станет.
Нужны человеко*часы (дажее скорее человеко*мозго*часы) на большой сценарий, на придумывание комплекта номеров и вот тогда уже многие часы на репетиции и доведение этих номеров до ума. А пока - всё это лежит в плоскости как бы это сделать поменьше, а получить побольше.
|
| Написал Heruer - 10:19 03 декабря 2009 |
Alef
качество двух сценок, в которых был задействован я выросло бы от двух-трёх хороших прогонов. Ощутимо. в том смысле что это было бы "видно глазом".
Дальнейшиие репетиции действительно были бы бессмысленны в целом без QUOTE большой сценарий , QUOTE придумывание комплекта номеров .
|
| Написал Madre - 10:40 03 декабря 2009 |
А вот мне в этих сценках не хватило информации "за игру". То есть от самих игр в них осталось очень мало. Т.е. опять вопросы "за сценарий". Хотя то что кое-что осталось на уровне "дешевая самодеятельность" (уж прости Мэл, но это так) тоже местами напрягало.
|
| Написал Мелитина - 10:50 03 декабря 2009 |
QUOTE Мел, скажи, ты сама считаешь, что капустник был проведен на хорошем уровне? Мне вот интересно именно это именно самооценка.
Счас очень удивишься. Лично я Закрытие не помню. Вообще. И уже это, с моей точки зрения, хуже не придумаешь. Я, знаешь ли, пришла в себя после первого глотка "Черного рыцаря" за углом, значительно после . Но когда три человека рвутся на британский между участниками-звукарями-техникой-костюмами-реквизитом. А еще как-то надо отдуплять, чего там на сцене происходит и где что поменялось. А еще надо периодически на эту сцену выходить, увы, не приходя в сознание.
На анализ и тем более самоанализ времени не остается. тупо. Это огромное спасибо, что были такие замечательные вы. И ты, и Молли, и Эндер, да и все, в принципе, кто участвовал, а то можно было вообще не начинать. Но милые мои соратники по движению уже убедили за эти дни, что не надо было.
|
| Написал Мелитина - 10:53 03 декабря 2009 |
Да успокойтесь, граждане ценители пректасного. Никто сценки вам не ставил и искуйством напрягать не собирался. Это были даже не показухи, как их тут дразнят все кому не лень . Это были гэговые связки между награждениями, вот и все. Мне вот дОклад на тему: "Особенности рейтинга игр РД Беларуси в 2009 году" не греет.
Может я не права, тогда пусть старшие товарищи меня поправят (с)
|
| Написал Heruer - 10:54 03 декабря 2009 |
Мелитина
спасибо.
Не удивился
/замечательным не был/
|
| Написал Лия - 11:25 03 декабря 2009 |
Вот полностью с Веней согласна.... "Не мой формат, не совпадает с моим видением" - это личное дело каждого, а каждому не угодишь. Я вот шекспира в современных декорациях не люблю, но кому-то же нравится. А вот неотрепетированность никому не нравится. Возможно мне бы больше понравилась ваша показуха по Накануне, если бы я слышала что они там, Мел, у тебя спрашивали .
Alef,
Репетиции дадут многое. Например, люди научатся выходить на сцену в ту секунду когда это надо, совершать какие-то действия "точно в музыку", они делать широкие и привлекающие внимание жесты. Они не будут даже задумываться о тексте - и, наконец, они будут себя намного уверенне чувствовать.
Я конечно в этом деле не эксперт, я сужу как зритель
|
| Написал Alef - 12:07 03 декабря 2009 |
Лия, вот Вы искренне верите, что если бы все действовали точно в музыку и говорили громче, то зрители бы сказали: "Ой какие молодцы! Да, закрытие было офигенным!" ?!?!
Мне кажется это заблуждение, что массовые репетиции решают основную проблему кондитерской промышленности.
|
| Написал Heruer - 12:11 03 декабря 2009 |
Alef
QUOTE вот Вы искренне верите, что если бы все действовали точно в музыку и говорили громче, то зрители бы сказали: "Ой какие молодцы! Да, закрытие было офигенным!" ?!?!
Необходимое и достаточное
Необходимое и достаточное.
Отсутствие явных ошибок (легко исправляемых) - это необходимое.
Но еще не достаточное.
Среди зрителей есть разные люди. Есть и такие, которые в силах сказать "сделано хорошо, но мне не понравилось".
|
| Написал Мелитина - 12:12 03 декабря 2009 |
QUOTE Мне кажется это заблуждение, что массовые репетиции решают основную проблему кондитерской промышленности.
Та-аааак. Алеф тебя тоже уносит в сторону декадентства Я вот уже перестала понимать что такое человеко-часы и уж тем более мозго-часы
Что касается идей "офигенного закрытия", я вот во всех этих километровых лентах комментариев, не увидела ни одного дельного и интересного предложения. Увы.
|
| Написал Alef - 12:18 03 декабря 2009 |
Мелитина, пояснить?
|
| Написал Мелитина - 12:23 03 декабря 2009 |
Alef
На самом деле, как хочешь.
|
Для нас организация фестиваля/конвента/семинара/игры - не есть проблема вообще, с таким то потенциалом.