| 09 июня 2015 |
| 02:10 - Сходил тут в кино на
|
Сходил тут в кино на Безумного Макса, и вот что подумал.
Кино требует от зрителя, чтобы он:
1) пришел в кинотеатр к сеансу. Можно опаздать, все равно пустят. Да и уйти можно в любой момент
2) был не бухой, не упоротый, не грязный и не лез к другим посетителям
3) заплатил 50.000 за билет
Ролевая игра требует от игрока, чтобы он:
1) подал заявку, зачастую в полном информационном вакууме, когда кроме сеттинга и мастеров об игре ничего неизвестно
2) желательно подавать заявку побыстрее, так как сейчас роли очень быстро разбирают
3) пошил костюм, или собрал его из шкафа. Почти всегда приходится что-то докупать, поэтому в любом случае это расходы, несопоставимые с походом в кино. Одна еда на двое суток потянет тысяч в 200.000, плюс взнос.
4) опять же, зачастую в условиях довольно обрывочной информации об игре, изучал источники, готовил персонажа, что-то там придумывал, проникался.
5) приехал на игру
6) находился там, желательно всю игру. Скип не приветствуется, так как может повредить другим игрокам.
7) А, ну да! играл. И желательно активно.
При этом, в трейлере и на афише среднего кинофильма зачастую говорится о нем больше, чем в средней заявке ролевой игры на белорусском пространстве. Объясните мне, в чем тут подвох?
|
|
|
|
« Предыдущая запись |
Вернуться к записям |
Следующая запись »
|
|
| Комментарии |
| Bloodroad |
09 июня 2015 07:40
|
Приключенец
|
Не стоит мучить себя  Кино - реальный выход 
|
|
|
| Heruer |
09 июня 2015 09:22
|
Модератор
|
Так он и не мучает уже пару-тройку лет
QUOTE желательно подавать заявку побыстрее, так как сейчас роли очень быстро разбирают Это ключевой момент. Если это правда, то нет никакого стимула менять подходы. И так оторвут с руками. Но это вроде бы не совсем правда потому что:
1) Есть темы, которые не выстреливают даже у опытных мастеров. Они не собирают нужное число заявок
2) Есть мастерские группы, которые не выстреливают. Делают игру на 100 человек, а собирают 25 заявок.
3) Наличествуют гендерный перекос, то есть разбирают в момент женские роли, а не роли вообще. Все рассуждения нужно строить с учетом этого момента.
В общем, ситуация довольно интересная. Игр мало, желание играть велико, но вроде как лишь у части движения. По моему предположению текущее положение дел объясняется тем, что желание играть все равно выше, чем те мелкие неудобства, что ты и я перечислили:
На гендерный перекос мастера пока успешно ставят заплатки.
QUOTE 1) подал заявку, зачастую в полном информационном вакууме, когда кроме сеттинга и мастеров об игре ничего неизвестно
удивительно низкий процент игроков считает это багом. Частично это объясняется тем, что игрок сразу начинает думать о построении собственной игры в указанном сеттинге.
QUOTE 3) пошил костюм, или собрал его из шкафа. Почти всегда приходится что-то докупать, поэтому в любом случае это расходы, несопоставимые с походом в кино. Одна еда на двое суток потянет тысяч в 200.000, плюс взнос.
Смешное наблюдение: самые крупные расходы игрок несет совершенно добровольно и по собственной инициативе. Единицы мастеров сознательно выставляют большие материальные требования .
QUOTE 4) опять же, зачастую в условиях довольно обрывочной информации об игре, изучал источники, готовил персонажа, что-то там придумывал, проникался.
Для меня загадка сколько времени обычно тратится на подготовку.
|
|
|
| Манфред |
09 июня 2015 10:37
|
Приключенец
|
QUOTE подал заявку, зачастую в полном информационном вакууме, когда кроме сеттинга и мастеров об игре ничего неизвестно
В определенный момент осознал, лично мне наиболее важна информация о мастерах. В случае известной мастерской группы, или известных людей в ней - подам заявку как только смогу и буду готовиться с максимальным кпд. В противном случае - уже буду думать над ехать-не ехать и взвешивать аргументы за и против.
|
|
|
| Heruer |
09 июня 2015 10:55
|
Модератор
|
QUOTE В определенный момент осознал, лично мне наиболее важна информация о мастерах.
Опросы показывают, что ты - попса Как игрок в смысле большинство ведется на мастерскую группу в первую очередь.
Насколько это плохо, а насколько хорошо - уже другой вопрос. Я лично вижу в этом не только естественное свойство человеческой натуры верить тому, кто не подводил и не верить тому, кто подводил, но и несовершенство технологий: мастера зачастую и в самом деле не могут внятно объяснить, что за игру они делают и чем она отличается от других их и чужих игр.
|
|
|
| Манфред |
09 июня 2015 11:10
|
Приключенец
|
Heruer, я и не скрываю. 
|
|
|
| Valojek |
09 июня 2015 13:36
|
Приключенец
|
Вот когда фильмы начнут монтировать одновременно с запуском продажи билетов на сеанс через полгода, тогда и сравним)
|
|
|
| Heruer |
09 июня 2015 14:43
|
Модератор
|
Я думаю, что сравним, когда фильмы дадут эффект полного присутствия для начала. Ну а там уже и интерактивность подоспеет. Выходя из зала каждый зритель посмотрит немножко свой собственный фильм.
|
|
|
| Ларош |
09 июня 2015 17:40
|
Модератор
|
Heruer
У меня тоже есть ощущение, что прием заявок и распределение ролей стали происходить головокружительно быстро - и у "молодых" мастеров быстрее, чем у мэтромассы. У Шут, Шурочки и "малых маскарадок" (те, что делали Темная, Таня Пекун - например; я осознаю, что последние примеры не засвечены на форуме) мне каждый раз было "слишком быстро", на большинство этих игр я просто не попал, потому что не успел подать заявку до закрытия приема.
Специально подчеркну - я не говорю, что это плохо. Я говорю, что это "быстровато" для меня.
|
|
|
| Heruer |
09 июня 2015 20:26
|
Модератор
|
Ларош
Я тоже так обламывался.
Вывешена инфа об игре. Ее мало. Трейлер, думаю. Ему, конечно место в "играх в разработке", а не "предстоящих", ну да ладно. Почитал, наметил себе полистать источники. А через пару дней выяснил, что это вся инфа, и больше половины мест уже занято.
|
|
|
| Шуррочка |
09 июня 2015 20:57
|
Приключенец
|
Так уж вышло, что никогда еще не отказывала в роли игрокам, с которыми мне приятно работать. Да и по опыту знаю, что иногда мастера специально пишут-уточняют-рекламируют игру тем, кто им запомнился, даже если те еще не подали заявку. Особенно "молодые" мастера, которые очень боятся, что будет недобор и вероятные скипы.
Насчет кино. Нет, я не предпочту кино игре. Да и многие из нас, скорее всего, тоже. Иначе давно бы уже это сделали. Люди очень тщеславны и предпочитают иметь хотя бы иллюзию того, что они могут что-то изменить, чем просто созерцать.
Насчет заявки. Было б интересно послушать, что должно быть в заявке, желательно с примерами.
Мне хватает следующего:
1) Мастерская группа (да, я видимо тоже неоригинальна. Но даже у меня были неудачные воспоминания о работе с некоторыми мастерами)
2) Дата игры - зачастую это самый решающий фактор, поэтому не рискую иногда заявляться на игры, в которых даже дата не определена.
3) Мир игры - вымышленный ли самим автором (тогда мне бы не помешало подробное описание) или какой-то известный. Здесь тоже есть свои предубеждения.
4) Тип игры с комментариями (тут возможны варианты)
5) Источники (иногда я готова поиграть по любимым книгам-фильмам, а иногда я слишком их ценю)
Хотя, как я уже поняла, девушкам у вас выбирать не слишком приходится, поэтому на размышление после увиденной заявки даю себе пару часов.
|
|
|
| Роксолана |
09 июня 2015 22:47
|
Приключенец
|
Ларош, Веня, так вы игры делайте))). Насыщайте рынок, так сказать. А то если человека не кормить, то он и на горбушку хлеба не раздумывая кидается (не в обиду мастерам пишущим и делающим будет сказано).
А эрзацкофе, как это Сталкер делает, я лично потреблять не могу-с, тошнит временами))).
|
|
|
| Сталкер Минский |
09 июня 2015 23:41
|
Модератор
|
Венедикт
Опять же, мы возвращаемся к тому, что образ(ы) ролевой игры в головах носят невербальный от часто весьма размытый характер. Я пришел в рд через первый ДНМ. Это и дар и проклятие - попасть на свою первую игру, которая в свое время была авангардом, и завоевания которой в итоге вроде и пошли в массы, но при этом мутировали и скрестились с традициями и другими новшествами. Второй моей игрой была гибортйка, и я в ней вообще ничего не понял тогда, и если бы на днм я не доехал, скорее всего я бы продолжать я бы не стал. Я понимаю, что в какой-то степени это просто синдром утенка, и наверняка критическая масса ЦА современных игр в одном трипе с мастером, раз игры еще проводятся. Хотя мне кажется что системная проблема с коммуникацией все же есть, и нынешний кризис связан и с ней тоже.
|
|
|
| Ларош |
10 июня 2015 04:44
|
Модератор
|
Я не думаю, что "быстрый разбор ролей" происходит из-за того, что игроки набрасываются на игры. Я думаю, это происходит из-за того, как организован процесс заявки и выдачи ролей.
Я думаю, что говорить, мол, люди выбрали игры, а не кино - не стоит . Прям так я и увидел этих людей, которые не смотрят движущихся картинок, а только и ждут следующей игры.
И еще я думаю, что предложение мне делать игры - это сарказм.
|
|
|
| Свободный Шут Тьмы |
10 июня 2015 06:28
|
Приключенец
|
QUOTE еще я думаю, что предложение мне делать игры - это сарказм
Че это? Делай давай! Ябсыграл
|
|
|
| Шуррочка |
10 июня 2015 06:33
|
Приключенец
|
QUOTE И еще я думаю, что предложение мне делать игры - это сарказм.
А мне вот тоже интересно
|
|
|
| Heruer |
10 июня 2015 08:22
|
Модератор
|
Шуррочка
QUOTE Было б интересно послушать, что должно быть в заявке, желательно с примерами.
Перечисленного тобой мне вполне хватает, чтобы я активно следил за темой игры и даже подал заявку, только это часто означает поставить телегу аккурат перед головой кобылы. Поясню.
Время и место проведения игры безусловно важно, это необходимо, чтобы оценить свою физическую возможность участия. Состав мг, сеттинг, источники дают мне самое общее развернутое представление об игре. А вот пункт
QUOTE 4) Тип игры с комментариями обычно очень короткий, а я то хочу понять что это будет за игра и как в нее играют. Попробую эту мысль развернуть.
Если от меня уже ждут заявку, то я хотел бы знать, какие последствия несет заявка. Если я ее подал - я уже игрок? Или это просто регистрация а игру и роль у меня еще не в кармане? Или это только первое их множества условий, которое надо выполнить для участия в игре? какие этапы надо пройти, прежде чем ты - игрок этой игры.
далее. Я хотел бы понимать как на этой конкретной игре распределены функции мастера и игрока. Что делает на этой игре мастер?
Как строится работа над персонажами игры? выдает мастер? пишет игрок? Чаще всего совместно, но в какой очередности и на что надо делать акцент? мы очень часто дискутируем о содержании легенд. Оно от игры к игре меняется и я очень не хотел бы писать несколько страниц образа, если мастеру надо 8 строк анкетного характера.
Я хочу иметь возможность прочитать весь общий загруз до подачи заявки, в конце концов персонажа мне придумывать надо с опорой на общий загруз.
Далее. Я очень не люблю после подачи заявки выяснять, что для участия в игре надо выполнить дополнительное условие. А потом - еще одно.
очень бы хотелось прочитав описание игры выяснить для себя чем на этой игре будет заниматься игрок, чем будет заниматься персонаж, и от чего на этой игре принято получать удовольствие.
Как игра будет организована? Как добираемся, где живем?
Разумеется, я хотел бы сильно заранее знать о размере взноса, чтобы планировать свои расходы. Ну и примерно хотя бы понимать, на что эти взносы пойдут.
в общем, я хотел бы, если честно уж говорить, чтобы игру сначала сделали на максимум, а уже потом открывали на нее заявки. Понятно, что часть работы делается после утверждения состава игроков, но хотелось бы эту часть уменьшить.
всё что игрок этой игры может знать о ней - я хотел бы знать. Каждую деталь
Всё, что мастер не напишет и игрок не догадается переспросить - всё это игрок заполнит своим внутренним представлением по умолчанию. Это может привести к лишней и ненужной работе, дисгармонии и полной феерии.
Роксолана Насытить рынок я не в силах. 1 игра раз в 1,5-2 года - мой предел. Ну, если я не придумаю мини-форму.
Опять же, я не готов делать игру, пока в голове не сложится полная картинка идея-сеттинг-механизм реализации. Обычно чего-то не хватает) А если хватает всего, то оценка предполагаемого объема работы быстро отрезвляет.
Я не понял пассаж про эрзацкофе.
Сталкер делает интересные теоретические выкладки. Мне кажется, что модели, которые выстраивает он - в целом-то работоспособные. Просто в активном РД под них игроков не найдешь в большом количестве.
|
|
|
| 4ert |
10 июня 2015 10:17
|
Приключенец
|
С одной стороны, если роли и так разбирают, в условиях дефицита игр, то зачем мастерам напрягаться и еще что-то выкладывать, будь то правила или общая вводная.
С другой - такой подход стимулирует игроков не пытаться разобраться в специфике конкретной игры и своей совместимости с ней и адаптироваться под нее - они банально не получают для этого достаточно информации.
То есть вот сейчас стало вполне себе нормой заявляться на игры, к которы правила не опубликованы, а вместо исходных данных - описание внешней стилистики, из которой совершенно не понятно, во что там должны играть.
А между тем были прецеденты с такими правилами, после которых было понятно, что заявляться не нужно.
Так или иначе, получается самоподдерживающаяся система, фундаментальное ограничение которой - количество времени, которое игроки и мастера готовы уделять своему хобби.
Есть некоторая надежда, что ситуацию может спасти коммерциализация части игр, но она редко развивается в том направлении, в котором хотелось бы энтузиастам.
|
|
|
| Гуру |
10 июня 2015 10:26
|
Приключенец
|
Так ведь никто не запрещает после опубликования правил снять заявку. Или отказаться от предложенной роли, если не нравится ее содержание.
Если человек делает это сразу, когда сделал свой выбор - то я это приветствую.
Гораздо хуже, когда человеку все не нравится, всем он недоволен, недовольство изливает повсюду, но на игру едет, чтобы убедиться, что он был прав и игра - говно.
И даже если игра-то будет нормальной - человечка-то с такими установками уже переубедить не получится.
|
|
|
| Heruer |
10 июня 2015 11:25
|
Модератор
|
4ert
вот кстати я тупо забыл про правила.
QUOTE С другой - такой подход стимулирует игроков не пытаться разобраться в специфике конкретной игры и своей совместимости с ней и адаптироваться под нее - они банально не получают для этого достаточно информации.
а еще стимулирует представление о любой игре, как об игре-феерии, игре-хрестоматии, игре на которой поиграет каждый, кто оторвет себе кусочек игры.
Гуру
Не только правил. Я лично полагаю, что любая новая дополнительная вводная от мастеров до начала игры - это изменение в "контракт" между мастером и игроком. Это предложение договориться на новых, уточненных условиях, которые отличаются от первоначальных. И значит игрок вправе снять заявку без любых негативных последствий.
Мне не нравится хаос в тех местах, где давно может быть наведен порядок и алгоритм.
игры разные. методики их производства - разные, но всем нам стоит беречь время друг друга - и игрокам, и мастерам. Было бы очень здорово всегда заранее видеть необходимое число шагов для участия в игре и их порядок. Они отличаются от игры к игре безусловно. но преобладающий подход стимулирует хаотическую постановку и решение задач.
|
|
|
| 4ert |
10 июня 2015 12:08
|
Приключенец
|
Гуру
QUOTE Так ведь никто не запрещает после опубликования правил снять заявку. Или отказаться от предложенной роли, если не нравится ее содержание.
Так я такую позицию всецело разделяю, и даже про это применительно к игре Карла писал.
Только на практике так не случается. Особенности психологии человеков мешают:
1. Надежда переубедить мастеров что-то поменять в своих интересах. Этому особенно способствует нерешительность отдельных мастеров, которые пытаются что-то долго обсуждать с игроками даже в ситуации, когда понятно, что всем не угодишь и просто нужно принять одно из N решений.
2. К тому моменту, как новая информация будет получена, игрок мог уже понести определенные затраты на подготовку и жалко терять их в никуда.
Вот тебе совершенно жизненный пример. Например, я решил заявиться на вашу игру ковбоем. Таким, который с богатым внутренним миром, а не про пострелять. Но "пострелять" у него должно быть - парень носит пушку с одной пулей, которую применит только в одной конкретной ситуации. У меня есть пяток разных пушек, включая пару двустволок, эирсофт пистолеты и пластиковые пистонные револьверы. Выглядят они не очень, но изначально, пока нет никаких правил, я думаю "ну, что-нибудь из этого прокатит, мне же она максимум на один выстрел нужна". Я подписываюсь на игру, беру отпуск на соответствующие даты.
А потом КАБУМ и появляются какие-нибудь правила, в которых допускаются только исторично выглядящие револьверы под жевело. А у меня его мало что нету и не понимаю я в них ничего, так еще и после игры он мне нафиг не нужен - не сложилось мне быть фанатом оружия того времени. И я такой начинаю думать, что безотносительно игры, выкидывать сотку на совершенно бесполезную мне вещь как-то не хочется. Но вроде как уже и шляпа куплена, и рубашка пошита, и отпуск взят.
|
|
|
|
|
|
|
апрель |
| пн |
вт |
ср |
чт |
пт |
сб |
вс |
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | | 29 | 30 | | | | | |
|
