QUOTE
Человек сотворен для того, чтобы хвалить Господа Бога своего, почитать Его и служить Ему.
грустно...Как кому
Мне нравится.Подобное высказывание выставляет бога эдаким самодовольным мафиози, жадного до похвалы. Который специально создаёт людей только лишь, чтобы те ему покланялись.
В таком случае непонятно зачем он дал человеку разум и возможность выбирать. Либо это утверждение ложно от начала до конца, либо, так или иначе, абсолютно любое действие, совершаемое человеком, любо его создателю, прямо или косвенно. А следовательно мы можем творить чё захотим и сможем
Ты не прав.
Цитируем Святого Игнатия?
Не ожидал
Восхищен.
Просто ты Его не знаешь...
Стереотип о христианском послушании - боязнь Бога, но это неверный стереотип, т.к. люди знают о законе, но не знают о благодати. Слушаться можно не только из страха, но и из-за любви.QUOTE
В таком случае непонятно зачем он дал человеку разум и возможность выбирать.
Чтобы выбирать. "Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое, любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих,.."
Человек сотворён для..., но есть грех, потому не всякое наше действие любо нашему Создателю.
QUOTE
мы можем творить чё захотим и сможем
Можем, но будет как в анекдоте: - Василь Иваныч, а мне за это точно ничего не будет?
- Ничего Петька, ни коня, ни шашки, ни бурки заморской.
Последствия сознательного совершения греха весьма велики.
Heruer
QUOTE
Цитируем Святого Игнатия?
Почему бы и нет?
QUOTE
Поэтому необходимо стать настолько бесстрастным ко всем творениям, насколько это дозволено нашей свободной воле и не возбранено ей; желая и избирая единственно то, что нас лучше ведет к цели, для которой мы созданы.
Я с этим не согласна, не о том говорилось в Евангелии, не о том учат на мессах. Христос говорит, что есть пример, а разве Он был беспристрастен? Нет, он любил всех, каждого и поэтому взошел на крест. Бог есть Любовь...
QUOTE
Человек сотворен для того, чтобы хвалить Господа Бога своего, почитать Его и служить Ему.
А разве не для того, чтобы исполнять Волю Его? Ведь это разное хвалить и исполнять Волю, служить и исполнять Его Волю тоже разное. У каждого свой Путь...
"Зло - это просто недостаток Добра, а Добро рождается из Любви, а истинная Любовь дается от Бога" (с)
QUOTE
Христос говорит, что есть пример, а разве Он был беспристрастен? Нет, он любил всех, каждого и поэтому взошел на крест.
См. контекст:
QUOTE
Человек сотворен для ... Все же остальное, обретающееся на земле, хоть в той или иной степени извращено грехом, существует ради человека, для того, чтобы помочь ему достичь цели, ради которой он сотворен.
QUOTE
А разве не для того, чтобы исполнять Волю Его? Ведь это разное хвалить и исполнять Волю, служить и исполнять Его Волю тоже разное.
Если моё служение Богу не приводит к тому, что люди начинают благодарить Бога, то это не служение Ему и не исполнение Его воли.QUOTE
Зло - это просто недостаток Добра
Я бы сказал извращение Добра.Контекст...
А из подобных конктекстов очень легко скатится в альбигойскую ересь...
Мир сотворен Богом и поэтому он прекрасен. Ни животное, ни растение не могут соверщить греха, иметь печать грехаможет только человек. Человек самое прекрасное и самое мерзкое существо, все зависит от того,какая из двух половин проявится в нем: то, что он есть образ и подобие Бога или то, что он является единственным источником всякого зла и греха...
QUOTE
Если моё служение Богу не приводит к тому, что люди начинают благодарить Бога, то это не служение Ему и не исполнение Его воли.
Можно исполнять Его волю и не служа ему. Монахиня и мать, священник и врая - если живут по совести, то равны перед богом, у каждого свой Путь.
QUOTE
Я бы сказал извращение Добра.
А как можно извратить Добро? Можно лишь подделаться под Добро. но ведь это не раскрывает причину появления того, что подделывается под Добро.
QUOTE
Контекст...
А из подобных конктекстов очень легко скатится в альбигойскую ересь...
А из подобных конктекстов очень легко скатится в альбигойскую ересь...
В ересь как раз то и скатываются когда не видят контекста
QUOTE
Мир сотворен Богом и поэтому он прекрасен. Ни животное, ни растение не могут соверщить греха, иметь печать грехаможет только человек.
Мир был прекрасен до грехопадения человека (Бытие 1:31). Животные и растения греха совершить не могут, т.к. не обладают той полнотой свободы воли, которая есть у человека в здравом уме. Однако, и животные, и растения, и сама земля в её природных проявлениях находятся под проклятием, которое было наложено после грехопадения человека (Бытие 3:17).
QUOTE
все зависит от того,какая из двух половин проявится в нем: то, что он есть образ и подобие Бога или то, что он является единственным источником всякого зла и греха...
Если бы это было так, то Сатане не нужно было бы искушать Еву в Эдеме.
Не согласен что данные вещи можно назвать половинами хотя бы потому, что они не равны.
QUOTE
Монахиня и мать, священник и врая - если живут по совести, то равны перед богом, у каждого свой Путь.
Перед богом может и равны, а вот перед Богом... Есть люди приятные ему, а есть те, кто Его огорчает, вот и всё равенство-неравенство. Считать же критерием правильного поведения человеческую совесть вообще странно, особенно что ты сама считаешь человека единственным источником греха.Путь то может быть у каждого и свой, но лично я считаю Истиной слова моего Господа и Спасителя: "Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." (Иоан.14:6) Идущим к Богу другими путями желаю удачи, так как Бога с ними на этих путях нет.
QUOTE
А как можно извратить Добро?
Легко. Желание служить Богу добро? Добро. А вот если дать человеку не Бога, а бога, или вообще вгрузить что Бога нет и дать человеку философию или нечто другое (муз. группу, известного артиста, спортивную команду и т.д.), чему он будет поклоняться. Получаем, что вложеное Богом в человека желание есть и даже как то удовлетворяется, но удовлетворяется извращённым способом. Аналогично с любым другим грехом.
Искушение не есть Зло, а искушение есть испытание, проверка, предоставление возможности выбора человеку: пойдет ли он по пути Бога, или отвернется от него. Разве имела бы свобода выбора какое-нибудь значение свободная воля человека, если бы не было искушений? никакого, бы смысла тогда бы не было, ведь без искушений все были бы вынуждены жить по закону Бога.
QUOTE
А разве существоание совести человечской не есть одно из доказательств существования Бога?
Да, вот только неверующим ты это не докажешь. Совесть - измерительный эталон для правильных и неправильных поступков, стандарт для неверующих людей. Она формируется под влиянием окружения, общества, семьи, культуры, воспитания, образования, накопленных знаний, информации. Совесть верующего основывается на Боге и Его Слове. Видишь разницу?QUOTE
Разве имела бы свобода выбора какое-нибудь значение свободная воля человека, если бы не было искушений?
Не имела бы. Ты хочешь оправдать искушение или сатану?QUOTE
Ты хочешь оправдать искушение или сатану?
да, наверное это можно назвать оправдывать...
Что хочу я доказать:
а) Падший не источник всякого Зла и не является. пусть он сильно себя разрушил, превратившись в "тварь и мразь редкостную" (с), но что-то благое в нем осталось, иначе бы его не было бы.
б) Что он, хоть и действует в рамках Божьего дозволения, действует по воле его " желая зла, вечно совершая благо"
Мы уже разговаривали по этой теме, и я с удовольствием продолжу беседу. Можно или здесь, или на форуме.
QUOTE
да, наверное это можно назвать оправдывать...
Зря. Есть разница между искушением и испытанием. Искушение направлено не на возможность человека согрешить, а на конкретное беззаконие, грех в нём.
QUOTE
Падший не источник всякого Зла
Источник искушений. Не нужно делать их безликим инструментом. Сатана, как самое извращённое грехом создание, не испытывает нас, а взывает к нашей греховной природе.QUOTE
Что он, хоть и действует в рамках Божьего дозволения, действует по воле его
Не совсем. Нет Божьей воли, как желания, на наше греховное падение. QUOTE
Можно или здесь, или на форуме.
Как хочешь.
И я о том же.