Версия для печати Оригинальная версия тут |
Дневники: Heruer -> Филиал Эльсинора или летний домик принца |
05 октября 2007 |
16:51 я в шоке... |
...если Олди это попса (пусть даже и качественная попса, как ее разновидность), то я в глубоком культурном шоке... Нет у меня ровно две эмоции: 1) все известные мне русскоязычные фантасты, кроме Олдей - встали. вышли, нервно выкурили и повесились. Быстро. 2) мне просто страшно представить кто там остался... ЗА Оддями... Они же - Олди, сцуки-русский язык знают... Они же им даже пользуются... Так что скажите у них обще с Перумовым??? Чтобы обоих в попсу записать.... |
Комментарии [13] |
Написал Карл - 17:11 05 октября 2007 |
Ты видишь слово ПОПСА, я же вижу слово КАЧЕСТВЕННАЯ. Между "качественной попсой" и просто попсой - пропасть. Как между Стингом и Джексоном против Тани Булановой вкупе с "Ласковым маем". Как между Олди против Перумова. Вчера за вечер посмотрел два спектакля: "Песочница" и "Сильвия". Первый скорее арт-хаус, второй - качественная попса. Именно от второго публика была в экстазе. Не смотрел, случаем? По поводу литературы я написал, что попсой считаю, и тут я прав, т.к. показателем попсы является тираж, а показателем "качественности" - "высокая литературность" Неизвестный хлам - это вообще не попса, это просто хлам. В детективном жанре к качественной попсе относится Акунин, а вот Донцова - нет. |
Написал Annaven - 18:39 05 октября 2007 |
Успокойся, Венедикт, мы же с тобой знаем правду ![]() |
Написал Ларош - 01:57 06 октября 2007 |
Я вот думаю, что на вопрос "Что есть выше Олди" имею, что ответить ![]() |
Написал Карл - 11:05 06 октября 2007 |
Дяченки не выше Олди, ИМХО. Они местами приблизились к их уровню, но все-таки не дотянули. Попроще пишут Дяченки. А вообще, конечно, Олди-Дяченки-Валентинов - мои любимые авторы и читал я все, что у них выходило. Это, Heruer, я так, на всякий случай... ![]() |
Написал Razor - 12:02 06 октября 2007 |
Блин, все-таки скажу. Олди - это Голливуд. Между Стругацкими и Олди пропасть как между Фелини и Лукасом. Однако в поздем творчестве парочка скатилась просто в маразм. То самое произведение, где было трио Олди-Дяченки-Валентинов - шедевр маразма. То есть по одиночке вроде бы да, все хорошо, но вместе у них родился сон разума. |
Написал Четвертак - 12:36 06 октября 2007 |
Попсы качественной не бывает. Если качественное - уже не попса по определению. |
Написал Heruer - 13:12 06 октября 2007 |
Леший С Дяченками у меня как-то не очень сложилось. То есть совсем. Боюсь ставить оценки. Оригинальность мышления присутствует, но читать это я не могу... ![]() Карл Каменнозубый Валентинов бедолага. У него есть хорошие идеи, и иногда неплох язык. Но он совершенно не умеет слагать сюжеты. Razor Массовый читатель принял у Олдей только одну вещь - "Путь меча". Массовый читатель не понял как ранних Олдей ("Бездну голодных глаз", так и нынешних с "Песни Питера Сьлядека" или цикл "фентези".) Зато по инерции от "Пути меча" схавал всего среднего. Олди доказали, что могут писать в самых разных жанрах и о самых разных вещах, но по сути всегда и везде пишут о человеке. Со Стругацкими их роднит по сути только одно: они не элитарны в чистом виде. Читатель их берет даже тот, кто не видит ничего кроме первого (повествовательно-приключенческого) слоя. Так что они феноменальны: их покупает много больше людей, чем понимаеит. По хорошему, чтобы понять Олдей нужно читать и первоисточники... Конечно, у них есть и вполне проходные вещи, но - еще рдин парадокс, читатели назовут самые разные произведения. Впрочем, на вкус и цвет... Четвертак Ну, вот группа "АББА", например - для меня качественная попса. Или скажем Александр Дюма-отец . |
Написал Ларош - 14:33 06 октября 2007 |
"У него есть хорошие идеи, и иногда неплох язык. Но он совершенно не умеет слагать сюжеты." Это кое-кто почти так про Шекспира сказал. Вообще, прикольно разговор пошел. В литературе, судя по всему, есть сюжет и язык для выражения сюжета. В этом смысле выигрывает Лукьяненко, да ![]() А еще есть такой фантаст по фамилии Пелевин. У него с литературой все будь здоров в порядке. |
Написал Heruer - 15:01 06 октября 2007 |
Леший Мне немного не хватает категориального аппарата. Но Лукьяненко как известно, при моем судействе не выиграет. Оценивая прозу я буду оценивать как минимум: - новизну, оригинальности и позитивность идеи - сюжет при его наличии - степень владения автора языком - умение создавать характеры - и наконец что-то вроде связки... то есть положение текста на бумагу при помощи языка (вот именно в этом я отказываю Валентинову) Пелевин принимается при условии, что мы его считаем фантастом. В этом есть сомнение. Но так - да. принято. Итого, у нас есть один литератор, которого фэндом фантастом не считает ан-масс, остальные попса? Так же были упомянуты Дяченки, кто-нить замолвит за них? По критерию КАЧЕСТВА. а не интересности? |
Написал Карл - 19:07 06 октября 2007 |
Heruer, а ты "Полуостров" Валентинова читал? А "Диомед, сын Тидея"? Диомед, ИМХО, лучше Одиссея Олдей. Лукьяненко - вот это точно попса попсой ![]() Дяченки - хороший язык, интересный сюжет. Но все настолько гиперболизировано, что выглядит слишком неискренним и, порой, наивным или пафосным. Слишком много соплей, как говорится ![]() ![]() |
Написал Четвертак - 00:49 07 октября 2007 |
Какая ж АВВА попса, её ж по ТV не показывают! По радио крутят редко! ABBA уже классика. |
Написал Ларош - 01:52 07 октября 2007 |
Я бы вообще никого не считал "фантастом". Фантастика есть прием в рамках другого метода. Либо фантастика есть способ моделирования условий - тоже, в общем, прием, но часто прием, применяемый без особой цели - так получается жанристика, типа фэнтези или "рОмана про вОмпиров". Вот Анатоль Франс - фантаст или кто? Тут еще нужно говорить о том, в рамках какого метода автор работает и что на выходе получает. Поздние Олди - постмодернисты, и их игра с читателем оценивает одним образом. Стругацкие - в массе текста романтики. Дяченки - модернисты. Валентинов - не может решить, постмодернист он или так пописать вышел. ИМХО, да. Я бы вот сказал, что есть Литература, ЛИТЕРАТУРА и литература. Вот фантаста-ЛИТЕРАТОРА я живого знаю, видимо, одного - Мирера. И то не поручусь. |
Написал Madre - 12:25 08 октября 2007 |
А я вот не люблю Олдей. Именно из-за языка не люблю. Для меня нечитаемо. А когда нечитаемо -и идею улавливать сложно. А в Лукьяненской попсе, если хорошо вчитаться не в сюжет - ой сколько непопосовых идей. Для меня качественная попса - это Панов и Джордан. |
mJournal © 2003-2008 by UriSoft |