Надеюсь это не испортит наши отношения...
Это верное решение.
Держись.
Стоило видеть, как Ядис грустно показывала мне бусинки, заготовленыые для догонской игры.
И еще...
Мы тоже готовились. Вложились деньгами и временем. Много и сильно - и тем, и другим.
Можно ли осуждать людей, которые "пали духом", осознав, что вместо классной, воодушевившей их идеи им предстоит играть в какой-то, прошу прощения за грубость, огрызок? Если бы ты не отменил (надеюсь, все-таки перенес...) игру, мы бы сыграли. Ты об этом знаешь.
Что было бы в результате - думаю, тоже представляешь себе. По-твоему, было бы лучше?
Я тоже сочувствую игрокам, которые вчера "горели и хотели играть". Но и у них не получилось бы того, что ты хотел - хотя бы потому, что не было бы нас - таких, как ты планировал изначально.
(Или мне просто нужно согласиться с тем, что игра планировалась для пиратов и догонов?..)
И да - мы тоже расстроены. Очень сильно.
Просто наше расстройство началось раньше - больше недели назад, когда начали отваливаться игроки.
а что собственно произошло? ну перенесли игру... ну бывает. какие проблемы?
пост Карла в теме - это вобще феноменально. Может Рэзору сэпукку сделать из-за того, что у него игроки поскалывались?
про отчисление из университета - это тема для отдельных обсуждений. Крайне порадовала сдержанная позиция Ядис.
QUOTE
Или мне просто нужно согласиться с тем, что игра планировалась для пиратов и догонов?
Если бы игра планировалась для пиратов и догонов она бы и состоялась для пиратов и догонов. Команда экспедиции была такой же необходиой частью игры, как и другие. И конечно же я понимал, что не могу (совесть не позволит) заставить вас играть через силу но... Потихоньку начинает формироваться мысль, что в ролевых играх должно, просто необходимо найтись место стойкости и жертвенности. Что получилось? Отказ от игры 5 игроков приводит к падению морального духа всей команды. Игра без этой команды невозможна, в результате игра снимается. Эффект камнепада. Конечно, в идеале нужно стремиться к тому, чтобы удовлетворение получил каждый человек, однако иногда приходится смотреть на игру шире, а не только исходя из своей роли. Игра целостный организм и всегда нужно помнить о том, что твоя роль - не только твоя роль, но еще и игра кого-то еще.
Что же касается переноса - который вроде бы казался таким простым и логичным решением, то не так все просто тут. Совсем не так просто.
QUOTE
в случае если переноса не будет, все равно буду играть, но с совершенно другим настроением
Ульмо подтвердит.
ролевики в массе своей - гораздо более безответственные и распиздяйские люди, чем реконструкторы
Это про скипнувших в последний день почти
Мой пост первый - просто эмоции.
Дальнейшие - уже мозг подключился
В первую очередь хочу отметить, что я нашёл несколько странным постановку игры по Африке на середину октября. Подчеркну - игры, на которой запрещены (насколько мне известно) палатки. Игры, которая требует от игроков некоторых специфических, не вполне осенних, прикидов. Повторю: на середину октября, на которую обычно приходит пик первой волны осеннего гриппа. Мне кажется, эффект был вполне предсказуем. Не беда, если игра опирается не на индивидуальные роли - в таком случае недозаезд был бы не так фатален. Но в данной ситуации мы, как я вижу, имеем схему совершенно обратную.
Во вторую очередь хочу заметить, что мастер, допустив серьёзные ошибки в маркеинге игры, имеет, конечно, право обижаться на игроков, которые оказались чуть слабее - и здоровьем, и духом - чем он полагал. Но при этом не стоит забывать, что главная вина всё-таки лежит на том, кто совершил ошибку.
И третье: совершив ошибку, мастер такого класса, как ты (а он достаточно высок, будем объективными) должен не огорчаться и делать сэппуку, как здесь уже предложили, а запомнить эту ошибку и учесть её в дальнейшем.
Не сомневайся, перенос игры не говорит о тебе, как о плохом мастере. Все всё понимают. Делай игры, приглашай, проводи. Не опускай рук.
QUOTE
Это про скипнувших в последний день почти
Замечу, что по "достоинству" я оценил причину отказа только одного человека. Во всех остальных случаях причины были действительно вескими, и люди действительно хотели играть. Чтобы все же ехать играть в их случаях нужно было быть фанатиками, которых один на сотню.
Ральф.
Со стороны действительно можно подумать, что слишком много эмоций из-за относительно заурядного события. Тем не менее это показывает отношение к делу. Мне самому очень трудно не проявлять эмоций, когда загибается плод нескольких месяцев увлеченной работы.
QUOTE
Мне кажется, эффект был вполне предсказуем
Задним числом так всегда кажется. Эта ошибка тем не менее имела свои глубоие корни и являлась следствием вынужденной необходимости. Дата игры изначально, если ты помнишь, была другой. Когда мне пришлось перенести игру с середины сентября на начало октября я долго сомневался, стоит ли так делать и не поставить ли игру сразу на другой сезон. Консультировался с игроками, убедился - стоит. И действительно, пираты и догоны не подвели. Заболело 3 человека. (Точнее всего перед игой болело 5 игоков, но двое сочли такую причину не существенной для игры). Все три заболевших человека пришлись на экспедицию. Неизбежный процент скипов по работе/службе распределился равномерно - по одному-двум человекам на команду и решающего значения не имел. Плюс в экспедиции нашелся человек у которого ммм. имелись более важные приоритеты, кроме ролевых игр. Этот человек сделал свой выбор. Моя ошибка крылась несколько в другом. А именно в том, что я на фактически 4 недели, хотя и вынужденно, но предоставил команду экспедиции самим себе. В результате в команде стали доминировать те настроения, которые при постоянном контроле и воодушевлении могли бы быть устранены. При этом, хотя команда в большинстве своем выражала готовность участвовать в игре, настроение у нее было подавлено, а возможность переноса - виделось легким решением проблемы.
То есть, как это ни странно звучит, но сыгровка команды ей на пользу не пошла. В данном случае именно эта сыгровка, безусловно полезная в любой другой ситуации, стала восприниматься командой как важнейшая ценность, ради которой можно осуществить перенос. Если бы члены команды вообще не встречались друг с другом до игры, то такого резкого падения настроения от скипа не произошло бы
Собственно насчет обид. Обижаюсь я только на самого себя. Больше всего меня угнетает то, что приходится принимать вынужденные решения, принимать которые совершенно не хочется. Если бы действительно был выбор, проводить игру без команды экспедиции, я бы к нему прибегнул. Это было бы очень тяжело и некрасиво по отношению к команде экспедиции, которая действительно готовилась, вкладывала время и деньги и только в финальной стадии расстроилась из-за недозаезда части своих игроков, но это было бы меньшим злом по отношению к тому, что сделано. И все же выбора не было, без экспедиции игра состояться не могла, как и не мог я тащить каждого из них "потому что ты поклялся", это тоже не дало бы ничего хорошего.
QUOTE
Жертвовать приходится самыми верными, самыми надежными, самыми увлеченными ради тех, кто пал духом, вдруг не обнаружив рядом с собой партнеров по покеру.
Надо полагать в мой огород камень. Хотя Ульмо и Нойз я как раз обнаружил где надо, между прочим, их я не собирался бросать, в случае если бы игра состоялась. Более того, если завтра окажется что экспедиция таки состоится, я немедленно присоединюсь. К игре я полностью готов на данный момент, включая костюм, снаряжение, деньги, да все вобщем... Добавлю, это не смотря на пару-тройку "веских" причин, которые у меня тоже легко бы нашлись, если бы я захотел. Я, например, болею, а прогноз погоды на субботу и ночь воскресенья - дожди, ночью +7 - +9, но в лесу будет прохладнее и вдобавок мокро.
Но вот на тему духа... да Рэзор, ты хотел зацепить, ты это сделал, мы конечно более виноваты, чем те кто соскочил по массе "веских" причин, где уж там наши причины, да и мастер само собой ни в чем не виноват....
Зы Это не просто недозаед части игроков. 5 игроков! Остались только Джакомо с другом, капитан и несколько слуг. Совсем другая экспедиция, нет?
QUOTE
Хотя Ульмо и Нойз я как раз обнаружил где надо, между прочим, их я не собирался бросать, в случае если бы игра состоялась. Более того, если завтра окажется что экспедиция таки состоится, я немедленно присоединюсь.
а вот ты писал вчера:
QUOTE
Если теперь все перекраивается, я вынужден оставить за собой право пересмотреть мое участие в игре по новой, сорри =(
QUOTE
Но, если команда не будет восстановлена, меня придется видимо тоже считать пропавшим без вести, потому что играть с одним ученым и несколькими слугами не интересно...
Если, если... А если бы написал так:" Да у нас потери, но играть мне все равно интересно, и мы найдем этих догонов! "
Возможно тогда и другие в команде так бы не приуныли...
А я виноват конечно...Флоренцио нашел, но этого оказалось мало. Мог бы и Шейнера найти, есди бы раньше опомнился. Собрание хотел провести, но Ульмо опередил...
Вобщем есть тысячи причин, чтобы объяснить поражение.
И вот еще что... Никогда не бывает все гладко. На ПЖЛ и Нохчалле скиперство составляло от трети до половины, тем не менее игры состоялись, и прошли успешно, хотя скиперство и поухудшило их. БССР37 - до трети скипнувших, Остров сокровищ(!) - лучшая игра сезона 2003 - половина скипа. Око Велеса - то же самое. Камелот - треть скипа.
И это не только у меня, вспомнить Сдохшую лошадь - там тоже до половины скипа, но игра проходит и успешно...
Важно было проявить волю. В данном случае я играть без вас не мог. Ваша команда волю не проявила. Пострадали все.
QUOTE
В результате в команде стали доминировать те настроения, которые при постоянном контроле и воодушевлении могли бы быть устранены. При этом, хотя команда в большинстве своем выражала готовность участвовать в игре, настроение у нее было подавлено, а возможность переноса - виделось легким решением проблемы.
То есть, как это ни странно звучит, но сыгровка команды ей на пользу не пошла. В данном случае именно эта сыгровка, безусловно полезная в любой другой ситуации, стала восприниматься командой как важнейшая ценность, ради которой можно осуществить перенос. Если бы члены команды вообще не встречались друг с другом до игры, то такого резкого падения настроения от скипа не произошло бы
То есть, как это ни странно звучит, но сыгровка команды ей на пользу не пошла. В данном случае именно эта сыгровка, безусловно полезная в любой другой ситуации, стала восприниматься командой как важнейшая ценность, ради которой можно осуществить перенос. Если бы члены команды вообще не встречались друг с другом до игры, то такого резкого падения настроения от скипа не произошло бы
Врешь, Рэзор. Вот врешь. Зачем?..
Я могу тебе сказать, когда в команде упало настроение: в прошлый четверг, когда мы узнали о скипе еще троих игроков. Ты и сам это видел - в среду мы все были настроены на игру. Несмотря на отсутствие важных для команды и сюжета персонажей, которых еще не было - мы готовы были играть без них. Мы хотели играть. Несмотря на погоду, болезни, финансы и "низкий моральный дух", равно как и на "сыгровки как самоцель".
И еще момент... Цифра 5 сама по себе ничего не говорит.
А 42% - это звучит весомее, не находишь? Особенно если учесть, _какие_ это проценты.
Насчет весомости 42 процентов - читай пост выше. Да весомо. Но случаи такие были.
А насчет встречи... Капусты я и дома поем. Встречаться нужно с шампанским.
Ближайшая встерча не на филе, а на куартире у Матрохи, когда на одном известном ящике появится что-нибудь еще, кроме моих писем
Просто посмотри.
Ты ориентировал нас на игру _внутри команды_. Ты давал нам замуты _внутри команды_.
Команды - бац, и нет. Остался огрызок. (Это даже если не учитывать, что исчезли персонажи, _жизненно необходимые_ для выживания в экваториальном лесу.)
Во что играть?
Может я и не прав, но похоже все пораженческие настроения развились именно на форуме. Я блин даже тему хотел закрыть, чтоб не разрастались снежным комом идеи типа "как мне будет обломан кайф".
QUOTE
Моя ошибка крылась несколько в другом. А именно в том, что я на фактически 4 недели, хотя и вынужденно, но предоставил команду экспедиции самим себе. В результате в команде стали доминировать те настроения, которые при постоянном контроле и воодушевлении могли бы быть устранены. При этом, хотя команда в большинстве своем выражала готовность участвовать в игре, настроение у нее было подавлено, а возможность переноса - виделось легким решением проблемы. То есть, как это ни странно звучит, но сыгровка команды ей на пользу не пошла.
Повторюсь, если кто-то это уже говорил. Настроены мы были замечательно. Все не только готовы были играть, но и хотели этого.!!! Нас не надо было воодушевлять насильно. Рэзор, ты же не видел наших встреч? Откуда делаешь выводы на этот счет? А на счет сыгровки... Опять же. Ты видишь всего лишь вершину айсберга. Без сыгровки мы бы вообще нормально не поиграли. И даже, если бы сейчас игра все таки была, то, простите, как несыгранной команде играть в то, что один идиот взял с собой в экспедицию не крепких и знающих эту местность мужиков, ученых и врачей, а друга, бабу, носильщика, капитана корабля и матроса.....
Диалоги нормальные могли строить только "благородные господа", а это три человека, т. к., слуги никак не могут вести себя так. Слуги - это слуги. Конечно, внутрикомандную игру сейчас мы могли бы сделать, и могли бы ее даже высосать из пальца, но у нас бы этого не получилось, если бы мы друг друга вообще до игры не видели.QUOTE
Не вру. Были бы вы не командой, как стали под руководством Ульмо, не так бы вы все одновременно приуныли.
Неужели Рэзор ты думаешь, что мы встали под руководство Ульмо. У нас вообще не было "лидера". И не было "поводыря", "гуру" там или еще кого.... Ты делаешь выводы, не зная полной ситуации в нашей команде.
QUOTE
Потихоньку начинает формироваться мысль, что в ролевых играх должно, просто необходимо найтись место стойкости и жертвенности...
Важно было проявить волю. В данном случае я играть без вас не мог. Ваша команда волю не проявила. Пострадали все...
Важно было проявить волю. В данном случае я играть без вас не мог. Ваша команда волю не проявила. Пострадали все...
А вот теперь можете в меня плевать, можете меня гнобить, но...
Я услышала примерно такой текст "Вы поломали игру всем остальным. Вы могли пойти играть только потому, что бы не подводить 70% игроков. Ну и что, что вас стало в 2 раза меньше. Можно и так играть. Вы должны пожертвовать собой, что бы все остальные смогли хорошо поиграть в то, к чему долго готовились."
Вы конечно меня извините, но если мне предстоит выбрать между жертвой в пользу остальных или между не тратить 30 у.е. (с учетом билетов на поезд и без учета костюма), и не ехать за 350 и остаться дома с ребенком, я выберу второе без каких-либо объяснений. Раньше я могла ездить где угодно и когда угодно. Но сейчас у меня четко выставленны приоритеты. Я согласна была очередной раз посетить Минск, и к этому готовилась. И если выбор будет стоять между хоть сотней человек и одним моим маленьким чудом, тоо никогда я не поставлю на первое место это множество людей. В данном случае я на жертвы не пойду.
Никто не плакал и все готовы были ехать не то что в дождь, но даже в мороз и стужу. Дык может у нас в Африке на праздник Сиги всегда метель и пурга!
Рэзор, если буш делать закрытые форумы, для нас тож сделай, а то тексты песен забудем к следующему сезону
А на хате у Матрохи будут все команды встречаться? Давайте устроим празник Сиги прям у него дома!!! А экспедицию запрем в туалете - пусть подслушивают и подглядывают, выведывая наши тайны
1. Я организавал встречи нашей команды
2. Когда в среду нужно было идти на встречу, и я узнал что там буду только я, Черт и Рерох, я переговорил/обзвонил всех доступных мне игроков, что бы узнать что они думают по текущей ситуации. Выяснив все и узнав о потере еще одного члена экспедиции, решил, что не нужно играть не с тем настроением, что бы потом говорит о том как все пошло не так, о чем и сообщил Рэзору. Сказал бы другое - возможно мы бы все поехали в холодную мокрую африку половинным составом... но не люблю я когда игра превращается в обязанность, этого мне хватило на ДНМ, а что вытерпит мастер, не обязан терпеть игрок.
Карл Каменнозубый
Метель и пурга в африке... Караул! Меня обманули и экспедиция на самом деле в арктику к эскимосам!
Нахожусь под сильным впечатлением от дискуссии...Если бы я поехала в таком состоянии, толку бы от меня было как на втором ДНМе (Рэзор видел) - никакого. Да и больничный на две недели после игры я, к сожалению, себе позволить не могу. Никому бы такая жертва пользы не принесла.