То, что человек сдал взнос, прошел экзамен по правилам, то, что у него хороший прикид - это все еще не говорит, что он будет хорошо играть. Шансы повышает, но не показатель все равно.
Конечно работа мастерами проделана феноминальная, но это далеко не все. Государственная регистрация игры аналогов до сих пор не имела, но она на качество игры мало и влияла. А вот все остальное, уже делали...
Короче предлагаю мастерам Фола рассказать в чем по их мнению причина успеха игры. Так сказать без ложной скромности и респектов.
Для меня в успехе "Тихого Омута" нет откровения. Все естественно и просто. Сумма технологий.
Но только некоторые, не поймите меня неправильно. Но довольны и те, у кого хороший и избалованный вкус.
Что касательно мастерских технологий - с удовольствием послушаю. Пока у меня очень мало информации, кроме ощущений игрков. Последнее впрочем - главное
если для тебя так все просто, то что помешало собрать такую же коллекцию восторженных отзывав про ДНМ3?
Все вышеописанные внешние технологии сами по себе конечно полезны для игры, но не они определяют успех. Успех определяется внутренним ощущением игрока в игре. И вот что сделано для этого, пока остается за кадром.
Вопрос не в движениях, а в людях. Среди реконструкторов достаточно гоблинов, а среди ролевиков - ответственных людей. Если бы все определялось только ответственностью, то секрет успеха первого ТГ можно было бы считать открытым, однако не менее, а то и даже более ответственный подход ко второму ТГ, и особенно к Зеркалам, тем не менее не сделал эти игры хитами.
, хотя бы потому, что костюмы вручную из домоткани мы не шьем и не занимаемся исключительно каким-то конкретным историческим периодом.P.S. цитата с третьих Волков. Фраза гостя после игры - "у вас так классно, видно, что вы серьезные реконструкторы". Ответ (возмущенных тоном) - "Мы не реконструкторы!!!!!!!!!!! Мы обычные белорусские ролевики!!"
Мне кажеться что секрет успеха в игроках...
Всё-таки, как мастер не старайся, а если игроки плохие, то игры не получиться.
Я так понял что на фоле к хорошей подготовке мастеров добавилась хорошая подготовка и игра игроков.
Рэзор, я в отношении себя абсолютно точно знаю, что явилось той малостью, которая превратила хорошую игру в отличную.
Не уверен, что это общий случай, но это совершенно точно качественное отличие. Возможно - то самое, которое ты ищешь.
Я первый раз за очень много лет играл среди практически полностью незнакомых лиц. И очень давно не чувстовал себя настолько раскованно и легко.
Меня очень давно так не пёрло от процесса. Хотя и не думаю, что это было мастерской задумкой ориентированной лично на меня
)).Игроки там на мой взгляд были в среднем не хуже и не лучше, чем на других играх. Полных гоблинов отшили, это плюс конечно, но все же стратегия отсечения это не определяющая стратегия
Серега! Так и я не о названии, я об ответственности.
У реконструкторов ее все же больше в процентном отношении. Бель! Я ж не называю вас реконструкторами.
Я о школе, которую ты у них прошла. Очень хорошо избавляет от раз...дяйства.И еще, в процессе подготовки к игре игрок очень хорошо чувствует, насколько ответственен сам мастер и в основном подстраивается при подготовке не столько под требования мастера, сколько под то, на сколько ответственно сам мастер подходит к своим требованиям.
У ХОРОШИХ реконструкторов и у ХОРОШИХ ролевиков ответственность совершенно одинаковая, уверяю вас.
Веня! Тебе просто не приходилась так часто, как мне сталкиваться с ролевым раз...дяйством.
А Жене и вам не приходилось сталкиваться с рекострукторским раз...дяйством.
Хотите доказательств?
Элемпентарно: посчитатйе количество реконструторских клубов в Минске. Думаю уже под 100. Посмотрите на людей.
Просто о реконструкторах вы судите - по сливкам, а о ролевиках - по худшим.
Не более.
QUOTE
Просто о реконструкторах вы судите - по сливкам, а о ролевиках - по худшим.
Возможно соглашусь с первой частью, ибо общаюсь с ними реже. А о ролевиках - по разным.
Это последние пару лет появилось много новых, которых я не знаю или знаю мало, играть стала меньше. Но еще три года назад я знала всех. QUOTE
Полных гоблинов отшили, это плюс конечно, но все же стратегия отсечения это не определяющая стратегия
Я имел в виду не отсечение полных гоблинов (хотя это тоже необходимо), а само привлечение хороших игроков (+хорошая работа мастеров).
Но если там:
QUOTE
Игроки там на мой взгляд были в среднем не хуже и не лучше, чем на других играх.
То, наверное, я ошибаюсь.
Чем обеспечен "фан" на пиратке? Тем, что клевые игроки клево играли. Не хватало на пиратке движения, драйва. Мастера Фола его, как мне показалось по отзывам, сделали.
Потому Фол - супер игра
Таким образом, базис - клевые игроки, надстройка - умелое "подталкивание" их мастерами.
ИМХО.
QUOTE
если для тебя так все просто, то что помешало собрать такую же коллекцию восторженных отзывав про ДНМ3?
Я уже об этом писал, но могу вкратце повторить:Мы поставили достаточно высокую планку, которую не смогли взять - не смотря на то, что в игру было вложено гораздо больше труда и ресурсов, чем в предыдущие. У мастерской группы не хватило собственной внутренней организации правильно распрядиться имеющимися ресурсами. Игра делалась без вдохновения, на надрыве – когда мешает слишком много пожизненных препятствий. Мы работали над игрой очень несобрано.
Все эти проблемы решаются кропотливым и упорным трудом.
QUOTE
Все вышеописанные внешние технологии сами по себе конечно полезны для игры, но не они определяют успех.
Рэзор, они определяют успех!Я не ради прикола начал расспрашивать мастеров о их ошибках (начиная с прошлого Закрытия Сезона и по сей день). Все, что мне удалось узнать, говорит о том, что большинство ошибок делятся на несколько простых категорий:
- Ошибки администрирования общественных мероприятий.
- Ошибки планирования.
- Человеческий форсмажор. Недозаезд или отказ ключевых игроков и мастеров, любые ошибки, связанные с людьми, задействованными в организации и проведении.
- Технические форсмажоры на стадии подготовки и проведения. Поломанные машины, недовезенный горбыль, недостроенный строяк и т.д.
- Форсмажоры на стадии проведения, связанные с внешними факторами. Милиция, лесники, цивилы, дождь, ураганный ветер, комары и прочее.
Идеальная игра прежде всего - это идеальное общественное мероприятие, абстрагируюясь от игрового содержимого. Почему об этом почти никто не задумывается?
Мастера наконец-то принялись требовать с игроков качественной подготовки и затем проверять ее наличие? Ура и браво!
Может это и не секрет успеха, но одна из основных ее составляющих - это точно... ИМХО.
На прошлом Закрытии когда всех просили высказаться я ответил:
1. НЕ УГАДАЛ НАСТРОЕНИЕ, которое подарил людям. Подарил как кота в мешке, не глядя.
А все, что ты написал - все ошибки ВТОРОСТЕПЕННЫЕ для игроделания ИМХО.
Всем остальным: подождите до вечера, отчет мастерской команды в процессе написания. Сразу предупреждаю, он будет очень-очень подробным, там будет много текста и пояснений, но, может быть, вам это поможет понять секрет нашего, так сказать, успеха.
Касательно следующего проекта нашей мастерской группы...
Вообще-то мы с Арсом не собирались переходить в категорию мастеров, мы думали сделать одну игру так, как нам всегда хотелось и на этом закрыть тему. Но время покажет, после каждого выезда Скердинга я тоже говорю, что никогда больше... Следуя твоей логике получается, что любую унылую скучную фигню можно сделать конфеткой, стоит только провести ее технически грамотно, а все беды оттого, что неправильно расперделены ресурсы... Думаю, можно найти много примеров, опровергающих это утверждение. Были технически грамотные игры, не ставшие блестящими и были очень хорошие игры, которые были достаточно слабы технически.
Согласись, что подход к организации мероприятий на той же Унии и подходы к организации наших игр (я имею в виду одни и те же временные рамки) сильно отличались по степени ответственности.
а что не в игроках... то есть, конечно, не только в игроках дело, так это точно. я ещё не слышала про Фол-2 "Люди - просто шикарно, а вот сама игра - слабовато", как говорил кое-кто об одной нашумевшей игрушке
Не спорю, вот только не стоит объяснять успехи Фоллаута и выездной команды моим пребыванием в унии. Причинно-следственная связь несколько иная. Утверждение о том, что я пришла в унию и там отучилась от свойственного большинству ролевиков того времени распз...ва - в корне неверное Я пришла в унию потому, что на тот момент она наиболее полно соответствовала моему представлению о том, как надо подходить к организации тех или иных вещей.
На той же самой какой-нибудь современной свадьбе "с подвыподвертом" происходит абсолютно аналогичная фаза планирования, когда организаторы пытаются состряпать развлекательные театральные постановки, так, что бы участники и зрители въехали в тему и остались довольны. И ведь они тоже могут неугадать аудиторию и получить в итоге провал.
Рэзор, меня иногда откровенно забавляет то, что ты говоришь. У нас ни один мастер никогда не пытался проводить "унылую скучную фигню". И в России тоже не пытались. Абсолютно очевидно, что любой мастер в той или иной мере подвержен манипуляциям со стороны общественности, и провести невостребованное мероприятие мастер не сумеет хотя бы из-за 100% недозаезда. А исковеркать идею - пригласть людей обманом и предоставить им скучную фигню - это называется "завалить игру".
QUOTE
Следуя твоей логике получается, что любую унылую скучную фигню можно сделать конфеткой, стоит только провести ее технически грамотно, а все беды оттого, что неправильно расперделены ресурсы... Думаю, можно найти много примеров, опровергающих это утверждение.
А я считаю, что нельзя найти такие примеры. Хотя бы потому, что мастера у нас в РБ научились делать всё, абсолютно всё - кроме технически грамотного проведения мероприятий.QUOTE
Были технически грамотные игры, не ставшие блестящими и были очень хорошие игры, которые были достаточно слабы технически.
Первых не было. Вторые были, но это были либо очень желанные игры с массой энтузиастов, либо игры на переломе технологий. В них качество определялось очень редким стечением обстоятельств.QUOTE
Это прежде всего провал в выборе темы. Например, игра по Санта-Барбаре. На втором месте провал в построении духа, атмосферы игры, например объявляется героическое идеальное средневековье и самое пристальное внимание уделяется купцам, торговцам, менялам. Уже на третьем месте провал в построении сюжета. Дело в том, что глобальный сюжет игры может распадаться на локальные личные сюжеты и иногда даже очевидная примитивность глобального сюжета этим компенсируется.
Провал в выборе темы - это "Игры Крови и Пыли". В этом случае игра даже не проводится.
Провал в построении духа, атмосферы игры - это ДНМ. Однако технически внимание "не туда" обращают сами игроки, а не мастера - а все потому, что мастера недостаточно технично формируют видение будущей игры у игроков. Если же мастер сам обращает внимание игроков не туда, куда он упомянул в заявке игры - то все нормально, просто он ошибся в тексте заявки, эта мелочь игру не испорит.
Провал в построении сюжета - это не сюжет плохой, а низкие показатели отказоустойчивости и управляемости игры. А все потому, что у мастера не хватает знаний и возможностей банально воплотить сюжет, который покроет ожидания игроков. Лечиться серьезной предигровой подготовкой игроков и правильной расстановкой акцентов для них. Ихмо, у нас на 90% игр происходит "провал в построении сюжета".
Все эти провалы, Рэзор, успешно компенсируются деятельностью самих игроков. А вот качество и направление этой деятельности определяется технической подготовкой мероприятия, отсутствием ошибок администрирования, планирования и форсмажоров.
А что касается игроков - хватало игроков на Фоле "так себе"
QUOTE
А я считаю, что нельзя найти такие примеры...
Первых не было...
Первых не было...
скажем так, полная безвкусица в теме - это тоже унылая и скучная фигня, даже если найдется с десяток поклонников этого дела. Самый яркий пример технически хорошо сделанной, но тупой в доску игры: Врата тьмы 1998 год.
QUOTE
Хотя бы потому, что мастера у нас в РБ научились делать всё, абсолютно всё - кроме технически грамотного проведения мероприятий.
этому тоже научились
Про Кровь и пыль - ваш порыв в эту сторону - наверное самое загадочное явление в деятельности вашей мастерской группы. Зачем нужно было метнуться туда, если прямо по курсу востребованный, долгожданный Лайонес?
Что же касается Фола... мастерское видение причин успеха тоже вызывает большие сомнения, скажу больше, оно в целом настолько же объясняет успех, как и результат упорных молитв. Особенно спорен тезис о влиянии государственной регистрации игры
на опасения, что выгонят. Не знаю как у кого, но у меня не бывало таких страхов. Наоборот неприятие вызывает факт сотрудничества с государством.
Пока я склонен согласится с мнением, что фол относится к такому достаточно узкому подвиду игр, в которых мир настолько проработан (игрой) и настолько одинаково воспринимаем игроками, что для успеха его вполне достаточно самого по себе, от мастеров же требуется только технически красивое исполнение. Те же кто в фол не играл, туда просто не поехали. Так успех бы имела изящно исполненная технически игра по Толкину для Толкинистов.
QUOTE
Мир настолько проработан (игрой) и настолько одинаково воспринимаем игроками, что для успеха его вполне достаточно самого по себе
Ню-ню, я бы так не сказала, зная, как прорабатывался мир и каждая конкретная рольQUOTE
Те же кто в фол не играл, туда просто не поехали
Рэзор, я играю исключительно в Героев, с Фола видела только картинки перков. Хочешь, дам список игроков? Обзвони, спроси, сколько из них не то, чтобы любит, а вообще играл в компьютерный Фоллаут. Мне тоже интересно будет 
Во-первых, не стоит забывать что оригинальный Фоллаут территориально затрагивает небольшую часть Северной Америки и весь заморочен на одной основной линии, а для Беларуси Конаном разработан свой собственный мир. На основе разработанного мира Конан водил настолки, а так же разработал и провел 3 полевых игры. Как человек оригинальный Фоллаут испахавший вдоль и поперек и принимавший участие в двух полевых проектах, имею сказать, что проект "Фоллаут в Беларуси" на оригинальный Фолл похож лишь отдаленно. Кстати, по этой причине многие неудачники его проигнорили. Восприятие этого мира разными персонажами так же не может быть одинаковым. Т.е. если играть на сформировавшемся о мире Фолла мнении, то на игре будет 50 Избранных со всеми вытекающими.
На прошедшей же игре, как писал в своем отзыве Хальбарад, помимо общеэкстремального постядерного мира была затронута и моральная тема (кто это у нас не похож на всадников апокалипсиса???
). Так что говоирть о том что играли только из-за того что это Фоллаут ошибочно. Это такая же игра, как и любая другая созданная на основе уже существующего мира или системы.1. Тщательность (до скурпулезности) мастерскйо работы - об этом я уже писал
2. Большой процент фанатов Фола на игре.
Так что каков он мне тоже интересно...
а) Fallout в Беларуси достаточно сильно отличается от оригинального Fallout, особенно в том виде, в котором он был реализован на прошедших полевых играх
б) фанатов компьютерной игры на нашей игре было мало; более того, от некоторых фанатов компьютерной игры был ряд наиболее неадекватных заявок и мы их не допустили
в) число людей, которые в Fallout на компьютере не играли, было на "Тихом Омуте", по моим ощущениям, достаточно большим
г) получившаяся атмосфера игры незначительно пересекается с атмосферой компьютерной игры (для того, чтобы этого достичь в большей мере, необходимо делать больший акцент на черный юмор и стилистику retro-future)
Спасибо.
Склоняюсь к тому, чтобы пункт о фанатах фола из собственных мыслей на эту тему вычеркнуть.
Однако я внимательно изучил все материалы по "Fallout в Беларуси", и четко представлял разницу между комп. игрой и полевой, между американскими пустошами и белорусскими лесами.
Но лично я изначально отреагировал именно на слово "Fallout", и мне представляется, что что-то общее в атмосфере обоих вариантов определенно есть.. на это я надеялся до игры и не разочаровался к счастью.
Ната! Я нив коей мере не хочу уменьшить другие параметры, повлиявшие на успех игры. Я просто отмечаю один из них, на который давно обратила внимание.
QUOTE
Я пришла в унию потому, что на тот момент она наиболее полно соответствовала моему представлению о том, как надо подходить к организации тех или иных вещей.
И, как мне кажется, получила некий опыт этой организации.