Другой вопрос, когда игрок никаких инструкций не получал, и вся канва лежут только у мастера в голове. Тогда да. Но (!) быстрое решение далеко не всегда означает - хорошее. Или, во всяком случае, хорошее для всех.
Когда мастер говорит "Игра не боевая, а всего лишь с элементами боевки на уровне трактирных драк", то так ОНО И ЕСТЬ. Это говорилось всем. Повторно это говорилось тогда, когда люди спрашивали про оружие. На что им отвечалось "А, собственно, зачем тебе оно?"
У меня ко всем большая просьба. Прежде, чем делать какие-то выводы, спросите сначала у мастеров, что же и КАК происходило. И почему получилось ТАК, а не ВОТ ТАК.
На следующей неделе в Минске. Готова встретиться во вторник или понедельник на филе.
Иштар, я тебе там ответил, все ок
Размышлизмы здесь останутся не по пиратке, а чисто теоретические. С удовольствием встречусь с тобой на филе IC-Oddish, нельзя писать один сюжет - это признак непрофессионализма. Должны быть 1) изначальные загрузы, 2) зацепки для развития сюжетОВ, 3) несколько запасных вариантов сюжетов для различных ситуаций, 4) БЫСТРОЕ и АДЕКВАТНОЕ РЕАГИРОВАНИЕ мастера на изменяющуюся ситуацию.
Как в настолках, так и в полевках.
Если для мира и мировоззрения персонажей убийства вполне естественны, то изначальная мастерская установка такого рода неверна.
Под игру без убийств нужен соответствующий сюжет и мир.
Т.е. мы постоянно говорим о проблеме адекватности игроков-персонажей миру, но забываем, что у этой медали есть еще и вторая сторона.
>Мастер не должен быстро и адекватно реагировать на явные нарушения его прямых указаний. Точнее должен - удалением с игры.
Ты не о том споришь. Речь не о дисциплине игрока, а о методиках игроделания.
QUOTE
Если для мира и мировоззрения персонажей убийства вполне естественны, то изначальная мастерская установка такого рода неверна.
Под игру без убийств нужен соответствующий сюжет и мир.
Под игру без убийств нужен соответствующий сюжет и мир.
я знаю одно: при том, что было в этой игре, если бы Иштар не упраздняла убийства, игра бы точно получилась отстойной. Сам я в большом затруднении, как бы я решил для данного случая вопрос с одной стороны с теми, кто жаждет выяснить отношения, а с другой - с теми, кто хочет поиграть. То, что придумала Иштар - возможно не самое лучшее решение, но оно тем не менее, судя по большинству положительных отзывов кое-как все-таки сработало.
Возможно решением была бы философия в стиле морального кодекса. Например: пират не нападает сзади и без предупреждения на своего собрата, список обид, которые могут быть смыты только кровью, и список тех, которые можно решить кулаком или словом. Список людей, убийство которых братство карало бы санкциями (губернатор, в особенности), ну и так далее. Проблема в том, что это все реализуемо человек для 30, максимум 50, но не 100. Я то помню какой процент усвояемости материала был на Сезоне охоты, да и на Бабилоне тоже.
Или я не правильно тебя понял?
Плюс появляются обиженные и маклауты. Это тоже не добавляет положительных эмоций.
В любом случае, запрещение убийств в мире убийц, на мой взгляд, ошибка.
Надо увязывать это запрешение с логикой мира\ситуации, а не просто вводить мастерским произволом.
Если брать игру где жизнь одна...
Меня лично очень бесит отношение к игрокам как к "фрагам". Тем более меня удручает меренее "фрагами" на таких играх. Так и хочется влиться в ряды мэтров и сказать, что некоторые игроки не доросли до серьезных игр! (утрирую
)QUOTE
В любом случае, запрещение убийств в мире убийц, на мой взгляд, ошибка.
А кто сказал, что это был мир убийц?
Или именно ты его так и воспринял? Здесь приведу сравнение с "зоной". Да, там все "сидят", да там свой "устав" и "моральный кодекс", но! убийц там определенный процент. И ддаже те самые убийцы не решают проблемы очередным убийством. Они ВСЕ действуют по своему "кодексу". Самое страшное в мужской тюрьме, как раз не смерть Смотри я говорю человекам, что мы играем в детектив. Для простоты настолки. Есть множество проработанных персонажей и сюжетных линий в рамках детектива. Однако персонажи начинают играть в экшен от третьего лица. Я конечно не вопрос, готов и в экшн поиграть и все довольны. Но хотелось то играть в детектив.
Иштар, даже на зоне садят на перо. На Тортуге свободы куда больше, а народ не добрее. Мне кажется, что наш спор трохи бессмысленный, т.к. мы по-разному представляем остров головорезов.
Допустим я тоже заметил несоответствие мира головорезов и мастерские затруднения с убийствами (хотя с точки зрения игры было прекрасно ясно, чем вызвано такое решение)
так вот и в первой и второй пиратке я нашел для себя отличную нишу - мошенника. Правда в первой игре это вылилось в нечто большее, но тут просто так сложились обстоятельства.
Ты же себя не нашел и сейчас занимаешся тыканьем в это несоответствие.
Это же касается и мастерских завязок. Ясное дело, что для сотни игроков мастера физически не успеют завязать всех игроков друг с другом. Наша команда ехала на игру, прекрасно зная, чем она будет заниматься. Этим она и занималась. Вы же ехали, надеясь непонятно на что.
В итоге мы получили свой фан, а ты предпочел заставлять мастеров каяться.
Полностью согласна. Вот оно. Если на игру едет Команда, она сама заранее должны продумать во что будет играть внутрикомандно. Да, задача мастера сделать завязки между командами, но если по-какой -либо причине (очень часто того же недоезда или неопытности игроков) мастерские задумки сорвались, команда с продуманной игрой не останется у разбитого корыта.
так вот собственно и вопрос зачем писать сюжет если игроки неизвестно во что будут играть?
я собственно так и делаю. в настолка разумеется.
Прописываются NPC, антураж вокруг и ключевые события, которые происходят в определенное время, независимо от воли игроков (если они в них не вмешивались).
Все остальное - реакция мастера по ходу игры на действия игроков. Экспромт.
Рэзор, я бы не на что не тыкал, если бы не вынуждали ополчившиеся против меня фаны
А ведь я просто выразил свои впечатления от игры, не более того, и каяться никого не просил Более того, с удовольствием бы уже завершил обсуждение Пиратки.По поводу того, что мы слишком понадеялись на мастеров, а сами ничего не спрятали в загашник идей - я с тобой уже согласился. Лоханулись
Мадре, эх, если бы все команды на БРИГах сами делали внутреннюю игру, я бы был самый счастливый мстер
отлично.
мне видится две ситуации.
1) Я реагирую на действия игроков.
2) Я говорю мы играем в детектив, играйте пожалуйста детективов. И реагирую на действия игроков.
Во втором случае можно писать _один_ сюжет. состоящий из нпс или ключевых моментов не важно.
В первом случае можно вообще ничего не писать.
П. 1 подразумевает по сравнению с п.2 отсутствие любого загруза, а это какая-то это фигня
Других отличий я не заметил.По п.2. Если игроки с нестандартным мышлением, то даже играя детективов они могут выкинуть такое, чего в твоем сюжете нет. Вот тут и вступает дело твой "талант экспромта", о чем я говорю
В целом, думаю, все понятно - мы оба предпочитаем п.2
Допустим, ты пригласил новых, неизвестных людей с нестандартным (по твоим понятиям) мышлением.
Они повернули сюжет в совершенно неожиданное для тебя русло.
Что ты делаешь?
Я пригласил новых неизвестных людей, предложил им играть в детективов. Они стали играть в экшен от третьего лица => Я не буду с ними больше играть в детективы.
Если кто-то из них играл хорошо в экшн, я буду с ним играть в экшн.
Ты провалишь игру, обозвав их маньяками?
Захотел - плывешь за игроками по течению.
Захотел - жестко ведешь их по основному сюжету, дав шанс манипулировать вторичными сюжетами.
Захотел - вообще никуда не даешь свернуть.
Главное в этой связи: чтобы у игроков и у мастера было взаимопонимание в этом вопросе.
А вообще не дай Бог, если я делал детектив, а получил боевик.
Это значит, что я слажал с подбором игроков или с вводными или с атмосферой или еще с чем...
Да, а что делать буду: не знаю, пока не попаду в такую ситуацию не скажу.
Но скорее всего постараюсь найти адекватный игровой способ свернуть на мирные рельсы.
зависит от моего настроения.
Или они быстро умрут или нет.
Я хочу сказать главное:
скорее мастер создан для игроков, чем игроки для мастера.
Т.е. удовольствие должны получить и игроки, и мастер, но если приходится выбирать, то мастер должен пожертвовать своим кайфом ради игроков.
Хотя бы один раз, т.к. больше он их вряд ли пригласит