Насчет завязок. Камень в твой огород - моя роль на Бабилоне. Я вообще не имел никакой цели, не был завязан ни на что. Но ведь нашел же чем заняться?!
Так что игрок делает себе игру где-то на 70% (мысли неопытного человека, но мое личное мнение)
Сезон 2007 - за всю историю РД сезон с минимальной волатильностью.
Позиционируй свою оценку во времени, прежде чем делать выводы.
Делать идеалом эту игру я тоже бы не стал... Ну тут, как говорится: знаете, как сделать лучше - сделайте.
И если уж на то пошло, то использовать понятия не введенные в терминологию обсуждаемой темы - моветон.
Неужели ужасно сложно увязать с чужими легендами легенду двоих французских аристократов, находившихся у меня в плену и ждавших выкуп за себя из Европы ?
Все завязки мы предложили мастерам до игры, они НЕ УСПЕЛИ их увязать.
Слово "квест" - эт не про меня, эт про Мируса (привет тебе
) .Я просто хотел поиграть в этот мир, ощутить себя его частью. Для этого мастера должны были навести коммуникации между номосами игроков, чтобы получился единый космос
Мы скупали награбленное и контрабандой переправляли это на большую землю.
Напоминаю, что твоей легенды я так и не увидела.
Карл Каменнозубый
Напоминаю о содержании твоей легенды (ПОЛНОЙ легенды, ага)
QUOTE
Карл Белов. Голландец русского происхождения. Владелец торговой компании. Скупает оружие на Тортуге и сбывает индейским племенам в обмен на золото.
На этом все.
Lidia-Felicia: Уже в процессе обсуждения "сразу после" меня добили любители квестов.... А вообще: Не умеете/не можете/не хотите играть сами - не ездите на игры!
Raven: Не могу себя причислить к "любителям квестов" на играх... Меня вообще в последнее время от этого термина применительно к ролевым играм - передергивает...
Но вот как-то ассоциируются у меня "пираты": с морем, опасностью, азартом, приключениями, накалом страстей и т. д.
Я могу поиграть и сам, даже совсем сам , и не сомневаюсь, что многие могут - но гораздо лучше делать это вместе Для этого, собственно ролевые игры и делаются.
Для того, чтобы поиграть самому - можно на игру не ездить Выехать в лес - и поиграть. Едут за "миром".
Карл Каменнозубый: Raven все правильно написал.
неужели так трудно мастерам было до игры подобрать для Божынды пирата, который участвовал в уничтожении его деревни?
неужели ужасно сложно увязать с чужими легендами легенду двоих французских аристократов, находившихся у меня в плену и ждавших выкуп из Европы за себя?
Тупняк.
Некромант: Карл Каменнозубый просто взять и подставить когото...а может проще стоит не требовать?
Ulmo: Насколько я в курсе, пираты не занимались вырезанием негритянских деревень в Африке - далеко и смысла мало. А о негритянских деревнях в Карибском море я не слышал. P.S. Что значит подобрать пирата? Сказать игроку, а ты знаешь, твой персонаж как-то вырезал деревню негров. Не знаешь? Ну так знай
Карл Каменнозубый: Именно так, ПРЕДЛОЖИТЬ (а не навязать) кому-либо из игроков, что в прошлом он участвовал в поставках "черного дерева" и нагрешил при этом немало. я думаю, многие согласились бы.
Тот же Рэйвен, которому тоже было скучно или кто угодно из команды Криса и Жака, которые тож ужасно скучали. Ulmo, человек мог делать это до того, как стал пиратом. прошлое у каждого свое.
Ulmo: Согласен, но вополне возможно, что ни в одной из присланных легенд подобного эпизода не было. Что тогда?
Карл Каменнозубый: Ульмо, я даже назвал имена, кому можно было это ПРЕДЛОЖИТЬ. Мастер может до игры совместно с игроком корректировать его легенду в обоюдному удовольствию.
Мои французы ощущали на острове себя чужими и тосковали по дому. Писали письма домой и отправляли через почтальона, интересовались у губернатора, не было ли вестей из Евролпы для них и т.п. Мы делали подложные бумаги и обманывали индейцев, пытаясь себя развлечь. С Бажындой танцевали, веселились в кабаке... Все равно скучно.
Razor: По пленникам у меня была ровно такая же ситуация. У меня был раб, дон Алехандро. Я называл его "Дон". И его выкупили, у него оказались отличные друзья...вобщем на мастера надейся, а сам не плошай...
Карл Каменнозубый: Рэзор, откуда взялись "друзья"?
Razor: В команде Фолко, Малдера, Чардина решили, что их друг и соратник Фолко начнет игру рабом у меня.
Карл Каменнозубый: Т.е. надо было заранее связываться с другими игроками и договариваться самому?
Да, как оказалось, ты прав.
Просто мы считали, что это дело мастера.
Я и до сих пор так считаю
Но ты обещала, что кто-то нам будет продавать оружие, а потом и с этими людьми все обломалось. Но тут претензий нет к тебе никаких - про это ты предупредила до игры. Кста, индейцы почему-то не в курсе были, что они скупают оружие. Им, как оказалось, вообще оно не надо, т.к. нет ничего лучше лука и топора
Они только пиво готовы были покупать (по 3 монеты за пластиковую бутылку).Я рад, что не написал легенду побольше, т.к. тогда еще больше жалел бы, что вы не успели ее увязать
)Это шутка, но с долей нешутки в ней
Помнишь, я предлагал свои услуги по разработке экономики? Я даж мог бы побыть мастером по этим делам. Ты сказала, что вы ее пишете и все будет гуд. Я думал поиграть в экономику, т.к. знал, что боевки не будет + поиграть в интриги.
Экономики не было, т.к. 1. нам никто ничего не продавал, 2. нам нечем было им платить, 3. нам некуда было бы что-либо сбыть.
Даже при вашей "модели" проблему 3 можно решить, сделав меня игротехом, который работает "себе в убыток" для того, чтобы работала экономика. И мне 1. было бы чем заняться даже с такой легендой, 2. я бы помог таким образом вам сделать игру еще лучше, занявшись еще одним ее пластом
Карл, мне кажется ты чего-то не так играешь. Это безотносительно к пиратке. Я просто тебя на играх не видел, ну не пересекались в смысле, а только форум анализирую. Но вот из анализа мне так кацца...
А по поводу "так" играть или "не так" можно долго рассуждать
Надо как-нить на днях вечерком сесть нам на филаре и порассуждать
Легко
QUOTE
После него осталось впечатление раздражения и облома, а после Пиратки просто разочарование, но спокойное, не нервное...
Ты мог бы попытаться повесить наместника, задушить почтальона...
На играх - тихий и незаметный игрок... А на форуме - шумный и яркий оратор...
Некрасиво...
Шутку оценил
Да, я действительно еле сдержался, чтобы не сделать этого
Glengane, почему некрасиво?
Т.е. мне надо было ораторствовать на игре? Но ведь моему персу по роли это совершенно неположено.
А свои мысли я сказал Иштар в лицо, сразу по окончании игры, т.е. форумом "не прикрываюсь". В чем проблема?
Браво!!!
Вот он -- основной тезис!!!!
Кстати, вас я тоже не знаю и на игре не заметил. Обеих.
Думаю, мы с негром отжигали все же побольше вашего.
Хотя реально я скучал. А раньше приходилось играть и царей даже - там роль не тихая.
Так что поясните, в чем суть вашего "тезиса"
ты обеих знаешь и обеих заметил.
Гленгана - Капитан Мокрая...Э-э-э..Дикая Кошка.
Меллон - гадалка
Raven
На удивление, может быть первый раз в жизни, но я полностью с вами согласен
Ralph, а ты понял что подразумевает послание сих дев ко мне?
Более того, сама идея квестов и создание взаимосвязи между игроками вызывает сомнения у некоторых. Конечно, если мастер хочет создать исключительно атмосферную игру на антуражность и театралку, то ничего против не имею. Каждый выбирает для себя. Но есть игроки, которым недостаточно одной атмосферности, им нужен экшн, который сам по себе то же делает вклад в атмосферность игры. И если мастера принимают таких игроков, знают, чего те ожидают и об этом знает общественность (ники были выложены в заглавном сообщении), то какого хрена сейчас идет гон на "экшнмэнов"?
Я не буду кривить душой и скажу, что знал заранее, что мастера хотят забабахать МИГ. Но было видно, что игроков будет много, заявляются командами, и я надеялся, что получиться синтез МИГа и БРИГа как ДНМ-2, где экшн проходил в вхай-лэвл антуражности и театральности. Теперь же раздаются только громкие овации, а голоса недовольных, справедливо указывающие на серьезные минусы, не воспринимаются и даже принимаются в штыки. Любителям погружения могу предложить представить такую ситуацию: вы едите на игру в ожидании ярких образов и утонченного персонального отыгрыша, а там плохонькие прикиды, персы тривиальные, зато экшена как в шахматах напутано. Представили свое разочарование? Я же его ощутил по реалу.
Raven, я и наша команда имели право ожидать чего мы хотели по вышеуказанным причинам. И не буду делать вид, будто мы сами виноваты.
Насчет "делай сам": мы на игру не забили. Не забила на нее и команда Карла. И мой отчет тому свидетель. Но даже проявленная инициатива благосклонностью мастеров не пользовалась и это чувствовалось постоянно. Скажу честно, я не принял участие в финальной стадии заговора, чтобы не произошли послеигровые разборы с мастерами как после СО.
Что касается претензий, то они относятся к язвительным постам в ЖЖ. Я не считаю, что заслужил их.
К тебе же, Иштар, она есть только одна: почему ты никак не комментируешь эту ситуацию (наличие недовольных и их точки зрения)?
То, что ты написал, напомнило мне одно из обсуждений на форуме: http://rpg.by/index.php?showtopic=8398
Сейчас, с игрой "Под черным флагом", думаю, ситуация намного лучше в целом, но в глобальном смысле подход очень прост: если тебе что-то не нравится, то заткнись и не высовывайся. Никому твоя критика не нужна, равно как и твое желание что-то улучшить или объяснить свое видение.
Во-первых, я как таки "командный мастер Минска" приношу свои извинения Жаку лично и его команде в целом за отсутствие обещанных лично мной "замутов" в необходимых количествах. Во многом так произошло по независящим от меня причинам, ну да ладно. Если это необходимо, готова извиниться публично на форуме.
Во-вторых, моё _личное_ мнение про экшн и про то, кто, куда и на что ехал. Если мне не изменяет память, изначально игра "Под Чёрным Флагом: Призраки Прошлого" позиционировалась как игра в _атмосферу_ пиратства. Посему мне _лично_ странны настроения игроков в этом смысле. Вам предложили атмосферную игру. Вы на неё заявились, таким образом приняв предлагаемые условия. А теперь обижаетесь, что Вам дали именно то, на что Вы заявлялись. Странно, не находите?
И ещё. Лично Карлу. Прости, но семь легенд на полстраницы текста (причём половина текста - пожелания на "игровые замуты") ни одной, насколько мне известно, личной встречи с мастерами - хотя это было обязательным условием - и после этого претензии к мастерам, о том, что тебе не сделали игру - несколько странно, на мой вкус. И главмастер, и минский командный мастер честно предупреждали: от игроков, не выполнивших наши условия, мы претензий не принимаем. Я полагаю, что наших условий вы не выполнили.
Прошу прощения, если я была излишне резка.
Как реагировать на критику - это персональное дело Иштар. Однако я знаю по опыту (в том числе собственному) что сразу после игры с критикой к мастерам лучше не лезть - может виду и не податут, но уж запомнят надолго. И только потом будут рассуждать конструктивная она была, или нет. Так уж люди устроены.
Почему ты считаешь, что на критику мне плевать? Специально для этого (именно для этого) я и встречаюсь с игроками во вторник на филе в 19.00.
QUOTE
если тебе что-то не нравится, то заткнись и не высовывайся. Никому твоя критика не нужна, равно как и твое желание что-то улучшить или объяснить свое видение.
Не согласна. Я не могу на форуме или в дневниках ответить на все вопросы в полном обьеме. Если кому есть что сказать - милости прошу. И, кстати, я еще никому не говорила "заткнись и не высовывайся", а наоборот всячески иду на контакт.
И кстати Арс, именно потому, что (повторюсь еще раз) интернетное общение ущербно - я увидела только лишь немногую часть того, Что Изабелла говорила и советовала оргам фестиваля. Вернее сказать, читая ее строки на форуме я, простите, не видела всей развернутости ситуации, а заметила лишь негативные отзывы. Именно поэтому предпочитаю общяться со всеми в живую. Дабы не возникло подобных ситуаций.
Надеюсь, что вы злобу затаивать не будете, как по словам Рэзора бывает...
Далее 4 Веритас:
1. Да атмосферная. Но как можно погрузиться в атмосферу острова головорезов, если запретить эти головы резать? Чтобы получить сильные эмоции мне нужен риск. К сожалению, я не могу получить сильных эмоций просто отдыхая в трактире или у костра возле палатки. Предупреждая фразы типа "это значит, что ты плохой игрок" отвечу - никогда не считал себя игроком высокого уровня, так как видел гораздо лучших. Серединка где-то, как мне кажется...
2. По поводу легенды. Я был бы счастлив. если бы мне на БРИГи приходили подобные легенды. Кратко и по существу, и даже с предложенными сюжетными "замутами". Зачем мне читать историю жизни персонажа на 5 страниц текста, если это его личное дело. Такая легенда составляется игроком для самого себя, для мастера нужен голый скелет, "алгоритм", который он впишет в "систему" самой игры. Это основное. Ведь если более 100 человек пришлют легенды по 5 стр., мастер просто физически не успеет с ними достойно поработать. Это произошло с переоценившим свои силы Рэзором на Бабилоне, это произошло и с вами.
Таким образом, Веритас, наша заявка на много страниц вряд ли бы помогла бы тебе "успеть"
А какие квесты ты выполняешь в повседневной жизни?
QUOTE
мастер просто физически не успеет с ними достойно поработать. Это произошло с переоценившим свои силы Рэзором на Бабилоне, это произошло и с вами.
Таким образом, Веритас, наша заявка на много страниц вряд ли бы помогла бы тебе "успеть"
Таким образом, Веритас, наша заявка на много страниц вряд ли бы помогла бы тебе "успеть"
Да ну??? При чём тут "переоценили силы" и "не успели"??
Мы извинили. Все ок. А вы вот пытаетесь снова бередить "старые раны", разжигая конфликт!
Правда, в жизни это не всегда в кайф
и чо те их те кто-то придумывает?
Сам я их тока разруливаю
Но лучше бы тока на играх разруливать, а в жизни чтоб все исключительно позитиффно было...
QUOTE
А вы вот пытаетесь снова бередить "старые раны", разжигая конфликт!
А вот я....
Да я ж вообще такой человек, которого хлебом не корми - дай конфликтов понаразжигать!
Вы под горячую руку и попались.
Т.е. не молчу, если сказать есть чего, но всегда предлагаю не рассусоливать, а высказаться быстренько, а потом снова помириться
Дык миру мир чтоль?
Мастера бывают разными. Я не знаю, как работать с легендами на три предложения. Более того, я как так сказать мастер не хочу работать с такими легендами. Мне это неприятно, непонятно и неинтересно. Алгоритмы я предпочитаю придумывать сама.
Знаю, что, если бы легенды твоей команды больше соответствовали моему представлению о том, какими должны быть легенды, я бы что-нибудь сделала. Лично я. Не факт, что ты остался бы полностью доволен, но по крайней мере, был бы такой шанс.
Кроме того, неужели тебе и твоей команде было бы интереснее играть в те "квесты", которые вы придумали сами? Или всё-таки интереснее решать игровые проблемы, с которыми сталкиваешься неожиданно? Мне лично второе. И вот это второе (а также третье и компот
) я могу обеспечить только на основе легенды условно "в пять страниц". Я должна знать о персонаже всё. И на то, собственно, мастеров и было четыре. Чтобы обработать сотню легенд. И ещё об атмосфере.
Именно для того и нужны были личные разговоры с мастерами. Чтобы мы были уверены в то, что намерены играть в одну и ту же игру. Потому что я атмосферу Тортуги представляю, судя по всему, иначе, чем ты.
Впрочем, я тоже буду на филе во вторник. Дискуссию можно продолжить там вживую, если тебе надоело "рассусоливать" в интернете.
Несчастный ты человек. Управляют твоей жизнью все кроме тебя.
Ralph, твоей тоже, но ты, наверное этого не замечаешь
))))) С одной стороны Карл конечно прав, по жизни приходится решать не только те задачи, которые поставлены тобой самим Но честное слово, если вспомнить такое понятие, как "приоритет", и соотнести число задач посталенных тебе извне и поставленных самостоятельно; получается что число первых в явном проигрыше даже у обыкновенного человека (отнюдь не "вершителя судеб", которых обычно стремятся сыграть на играх) Это всё я к чему говорю? А к тому, что мотивировать человека на игре при помощи "квестов" ошибочно
А если вспомнить форму подачи оных задач, то я обычно вообще крайне затрудняюсь воспринимать их хоть сколько-нибудь серьёзно, и не посылаю мастера, по всем известному адресу, исключительно из нежелания обижать последнего, когда ему и без того тяжко.
И если комуто затруднительно существовать без "генерального плана" из центра, то это тоже себе образ жизни По поводу задач по жизни... Хм... Ну ты, видимо, атеист окончательный, я вот не определившийся все еще, а спросить у Конана, к примеру, он диаметрально противоположное мнение выскажет, как мне кажется, по поводу "руководства сверху"...
А вообще, если про пиратку, то при чем тут квесты?
Разве я писал где-то, что именно их нам не хватало?
Квесты в таком понимании, как про них Мирус говорил, я тоже категорически не приемлю.
Не о том речь.
Собирайтесь узким кругом и играйте во что хотите, без всяких квестов и сюжетов, хоть сами с собой и независимо друг от друга. А если все же пытаетесь нечто более массовое создать, постарайтесть учесть интересы очень разных игроков.... или будьте готовы, что вас будут критиковать за отсутствие координации. (тут я заметил, что пишу не совсем по адресу, причем тут дневник Карла, и умолк..)
очень многомудрое заявление. это я про узкие круги.
а можно мы сами решим какими кругами собираться?
Опятьже мои высказывания не должны были выразить интересов всех представителей ролевой фауны (это к по поводу реплики Ронина) Я, повторюсь, говорил только за себя!QUOTE
а можно мы сами решим какими кругами собираться?
Конечно, не вопрос, собирайся как хочешь. Я говорю о том просто, что если круг окажется недостаточно узким, и в него попаду например я, то автоматически получаю право голоса, даже если кажусь кому-то не более чем фауной или досадным недоразумением. И ты ничего с этим сделать не сможешь - разве что попытаешься задавить меня авторитетом, но в случае со мной это довольно непросто.
В ежедневной жизни у меня никак не получается иметь квест "поиск легендарного Эльдорадо".
2 Veritas
Собственно, все о чем ты говорила по телефону, на игре было представлено. А то, что это не реализовалось - результат игровых обстоятельств. Насчет нужного количества: мы сами виноваты, что слишком поздно провели встречу.
Но "Эльдорадо" все таки обидно...
А чтобы не меряться гнилыми понтами на тему: кто больше "зажигал" - предлагаю как- нибудь сыграть в паре, чтобы на деле выяснить - кто ярче "зажигает"... то есть играет, а кто - только на форуме шуметь умеет...
Идет?
А позажигать с симпатичной девушкой - это весьма приятно, конечно
Что касается игры, то я признаю, что из тебя игрок лучше, чем из меня (я не знал сразу, кто скрывается под твоим ником - теперь знаю
).Таким образом, поиграю "в паре" с удовольствием, но если это ради спора, то сдаюсь сразу.
Кстати, понтами не меряюсь. Почитай все мои посты на форуме и дневниках и, надеюсь, увидишь, что я нападаю редко, обычно только защищаюсь.
В случае с пираткой на меня ваще наехали потому, что мне не понравилась игра и мое мнение разошлось с мнением большинства
Но я привык говорить то, что думаю. Да, не только писать, но и говорить вживую, вслух
По поводу совместной игры - дальше давай обсуждать в ФП или по асе
это я наверное чего-то не понял или не знаю...
То, что "не совсем понял" - лучше пересечься и обсудить вживую.
А по поводу поиграть - если есть идеи - пиши. Может что интересное и получится.
На филаре вечерами пару раз в неделю точно появляюсь, а ты?
Если есть другие предложения - предлагай