| 16:36 В отместку Арсу :) |
Лейтенант Отто Диссенрот, полевая почта 12 827D —
лидеру местной партийной ячейки Кеммелю в Aльтенау (Майнфранкен)
С Востока, 30.7.1941
Дорогой товарищ Карл!
Я пишу это письмо из опустошённой украинской лесной деревни, в 40 километрах от Киева, который мы надеемся захватить через несколько дней. Вокруг нас — плодородная земля Украины, но 20 лет неумелого руководства большевиков всё развалили. Бедность, нищета и грязь которые мы видели за эти недели, неописуемы. Вы дома не можете себе даже представить ужасные результаты большевизма на этой плодородной земле. Все, что мы раньше читали в газетах, бледнеет перед лицом ужасной действительности. Наши глаза напрасно ищут хоть знака какого-нибудь строительства, какого-то символа прогресса, какой-то культуры. Мы тоскуем по виду чистого дома, организованной улицы, тенистого садах, по паре деревьев! Везде, куда ни посмотришь, мы видим грязь, распад, опустошение, нищету, смерть и страдание! Всюду мы видим призрак большевизма — измученные взгляды крестьян, пустые амбары, сотни убитых людей, крестьянские дома бедные, много разрушенных зданий. Я иногда думаю, что всё это — работа дьявола. Эта земля была богата, когда тут жили немецкие, украинские, чешские и польские крестьяне. Когда пришёл большевизм, он принёс ужасную нищету. Всё, что процветало, всё культурное, было сожжено, убито. Я говорил со многими людьми, чьи родственники, отцы, братья, мужья, сыновья погибли где-нибудь в Мурманске, Сибири или на ледяном севере. Тысячи умерли во время большого голода, особенно в 1932-1933 годах. Тысячи были брошены в тюрьмы и лагеря. Нищета тех, кого мы освободили от большевизма, неописуема.
Любое проявление свободы было запрещено, любое движение запрещено. Всё, что от природы было прекрасным, хорошим и свободным, было разрушено. Всё, созданное Богом, истреблялось! Они забрали благословение от земли и из душ людей. Они унизили их до уровня животных, бессильных, несчастных порабощенных животных без всякой надежды, которые не знали, будут ли они живы завтра, которые жили только, чтобы есть, и были счастливы лишь тогда, когда кто-то убивал их. Никакой ад не будет хуже, чем этот "рабочий рай".
Там нет никакой надежды на спасение. То, что большевизм сделал против человечности — грех перед Богом, преступление, которое невозможно понять. Каждый немец, который раньше думал, что большевизм это достойная идея и угрожал нам, национал-социалистам, смертью и кровопролитием только за то, что мы не верили в эту чушь, должен стыдиться! Мы были правы! Мы все содрогаемся, видя эту нищету, это страдание, эту безнадёжную большевистскую жизнь. Они украли всё у этих людей, кроме самого воздуха, которым они дышали. Земля, которую они унаследовали от отцов, стала коллективной; собственность — государственной, и они стали рабами, ещё хуже, рабы в самое темное Средневековье в Германии.
У них были крошечные участки их собственной земли, и даже они облагались тяжёлым налогом. Они должны были рапортовать колхозным комиссарам каждое утро, работать целый день, даже в воскресенье, без какого-либо перерыва. Они принадлежали государству. Им по возможности платили, но они редко видели деньги. Они получали 33 копейки в день, это примерно треть марки. У них не было в личной собственности ни плуга, ни лопаты, ни фургона, ни хомута. Все как бы принадлежало каждому, но всё принадлежало государству. Евреи и партийные шишки процветали, крестьянам доставались только голод, нищета, работа и смерть. Никто отвечал за почву, никто не чувствовал любви, какую мы, немцы чувствуем к нашей родине, к нашей почве. Знание крови и почвы умерло. Я говорил с 30-летним, который не понимал концепции собственности. Они учились в советских школах. Это объясняет, почему они не видят никакого смысла в культуре, не знают никакой в ней потребность. Их дома пусты и холодны, намного беднее, чем в Польше. Никаких картины, никаких цветов, чтобы прикрыть пустоту. Искусство кухни тоже исчезло из-за нехватки продовольствия. Ежедневная диета состоит из молока и хлеба, вдобавок немного меда и несколько картофелин.
Каждый, кто наблюдает эту мрачную бедность, поминает, что именно эти большевистские животные хотели принести нам, трудолюбивым, чистым и творческим немцам. Это благословенье Божье! Как справедливо, что Фюрер призван возглавлять Европу! Беднейшая немецкая деревня — жемчужина по сравнению с этими разрушенными русскими деревнями.
Люди здесь будто пробуждаются от глубокого сна. Всё же, они не могут поверить в новую свободу; они не знают, что делать. Они садятся и ждут приказов. Теперь им приказано: "Возвращайтесь и работайте, собирайте с полей урожай, теперь у вас есть собственный дом". Именно это написано на всех плакатах, и каждый может видеть массы трудящихся людей на полях. Человек и природа свободны снова, Бог имеет снова утвердился тут, его вечный порядок восстановлен. Мы, национал-социалистические солдаты Адольфа Гитлера, восстановили благочестивый порядок, хотя некоторые называют нас язычниками. Жизнь показывает. И что те, кто говорит о Боге, сделали? Спросите их!"
http://militera.lib.ru/propaganda/german/f...tbriefe/02.html
|
| Комментарии [26] |
| Написал Razor - 17:24 12 июля 2007 |
По поводу сабжа у меня есть прекарасные протоколы допросов сотрудников лагеря Равенсбрюк. Могу прислать
|
| Написал Ars - 18:24 12 июля 2007 |
Ссылка более красноречива, чем сам текст. А непонятливым достаточно заглянуть в предисловие: http://militera.lib.ru/propaganda/german/f...iefe/index.html
Ты бы лучше сразу, без "многобукв", разместил бы в журнале что-нибудь вроде этого: http://rksmb.ru/images/lenta/1102.jpg
|
| Написал Ars - 18:42 12 июля 2007 |
Мне вот еще что непонятно.
Вроде как бравые немецкие уберменши шли освобождать русских недотеп от пьющих их кровь жидобольшевиков, а теперь вот вдруг отчего-то во всех бедах и преступлениях большевизма именно русские и виноваты.
Что-то тут не так.
|
| Написал sniperSS - 22:52 12 июля 2007 |
что не то? голод на украине, когда люди ели друг друга. подумать только: до революции россия - крупнейший поставщих хлеба, а после - люди дохнут от голода. вобщем то часть немецких солдат действительно думали, что освобождают русских от большевистского гнёта. но извините сколько советских солдат думали об освобождении финляндского народа от буржуйского гнёта.
|
| Написал Alex.Derd - 23:21 12 июля 2007 |
Зато оставшаяся часть немецко- фашистких "освободителей" занималось растрелами мирных жителей, включая стариков, женщин и детей вне зависимости от их национальной принадлежности... И страшно подумать, как бы мы жили (если бы жили), кабы у них получилось сие "Освобождение"...
|
| Написал Heruer - 09:12 13 июля 2007 |
Карл, я мягко говоря удивлен.
Ты понимаешь, что таким языком немецкий лейтенант никому не напишет?
|
| Написал Oliver - 09:15 13 июля 2007 |
2Ars
QUOTE Всё, что процветало, всё культурное, было сожжено, убито. Я говорил со многими людьми, чьи родственники, отцы, братья, мужья, сыновья погибли где-нибудь в Мурманске, Сибири или на ледяном севере. Тысячи умерли во время большого голода, особенно в 1932-1933 годах. Тысячи были брошены в тюрьмы и лагеря.
QUOTE Вокруг нас — плодородная земля Украины, но 20 лет неумелого руководства большевиков всё развалили.
QUOTE Я говорил с 30-летним, который не понимал концепции собственности. Они учились в советских школах. Это объясняет, почему они не видят никакого смысла в культуре, не знают никакой в ней потребность. Их дома пусты и холодны, намного беднее, чем в Польше. Никаких картины, никаких цветов, чтобы прикрыть пустоту. Искусство кухни тоже исчезло из-за нехватки продовольствия. Ежедневная диета состоит из молока и хлеба, вдобавок немного меда и несколько картофелин.
Это всё-таки личные впечатления человека, а не только сказки фашистской пропаганды. И попробуйте доказать что его описание Украины тех годов абсолютно неправильное.
|
| Написал Ralph - 09:40 13 июля 2007 |
Обычная агитка...
Как и всякая агитка построена на соответствующих позиции агитатора фактах.
|
| Написал Карл - 09:55 13 июля 2007 |
Удалась провокация
|
| Написал sniperSS - 11:24 13 июля 2007 |
to elmar
среди советских солдат то же хватало "освободителей". конечно случаев расстрела мирных жителей в ркка было меньше, чем в немецкой, но они были это факт.
|
| Написал Alex.Derd - 14:43 13 июля 2007 |
Так...Заранее прошу прощения у хозяина дневника
Мне просто интересно, а каким ещё должно было быть письмо лейтенанта вермахта лидеру местной партячейки?..И вообще ему что писать больше некому было?..
to sniperSS:
1. Факт. Но этот факт не оправдывает преступления нацистов. Расстрелы всех подряд и геноцид были частью официальной политики именно нацистов.
2. Спор о том, какой режим лучше, считаю непродуктивным. Сталинская Империя и Третий Рейх стоили друг друга. Ещё припомним бомбордировку Дрездена и прочих городов, другие примеры, и увидим, что Союзники тоже были те ещё "гуманисты".
P.S. Во избежания дальнейшего спора - меня не переспоришь и не переубедишь, деревню моего деда каратели сожгли.
P.S.S. Во избежания обвинений в непредвзятости - моих двух прадедов (коммуниста и кулока) репрессирывали большевики.
|
| Написал Heruer - 14:57 13 июля 2007 |
Elmar
Штиль для лейтенанта СЛИШКОМ высок.
Это письмо чеоловека с обширнейшим опытом переписки причем исключительно в светском кругу. Это не письмо военного человека. это писал "поэт".
"не верю", одним словом. неубедительно.
Притом, что правды в письме дофига по сути оно - неудачная фальшивка.
|
| Написал Ars - 15:55 13 июля 2007 |
sniperSS
Хотелось бы посоветовать все же читать то, что я пишу, и только потом со мной спорить.
Oliver
QUOTE Я говорил с 30-летним, который не понимал концепции собственности.
Ты правда в это веришь?
Карл
QUOTE Удалась провокация
А в чем она заключалась?
|
| Написал Карл - 16:00 13 июля 2007 |
Heruer, это еще только 41 год. Лейтенант вполне может быть "поэтом", это не крестьянин и не рабочий, это ОФИЦЕР.
Кроме того, не забывай, что это перевод. Переводчик мог разнообразить смыслы синонимами и т.п.
Про фальшивку твои безаппеляционные утверждения просто смешат. Для этого в данном случае надо видеть оригинал (и при этом круто владеть немецким).
|
| Написал Карл - 16:05 13 июля 2007 |
>>Я говорил с 30-летним, который не понимал концепции собственности.
>Ты правда в это веришь?
41-30 = 11. Родившийся в 1911 году вполне мог не понимать концепции собственности. Тем более, что неизвестно о чем конкретно они рассуждали.
>>Удалась провокация
>А в чем она заключалась?
В том, что я просто кинул цитату, даже не высказывая никаких мнений, а народ начал спорить и ругаться
Кстати, мнение свое до сих пор не высказал 
|
| Написал Ars - 17:02 13 июля 2007 |
QUOTE Родившийся в 1911 году вполне мог не понимать концепции собственности.
То есть ты тоже в это веришь, наш великий провокатор?
|
| Написал sniperSS - 21:37 13 июля 2007 |
to elmar
я никого не оправдываю, и тем более не упрекаю, но факты есть факты. я щитаю что нельзя называть всех воевавших немцев называть зверями, а всех русских - освободителями. были фашистские офицеры, которые спасали наши деревни от сожжения (деревня Борки, Воложинский район, Минская область). были и русские, отдававшие часть своего пайка мирному населению германии. но были и военные преступники, с обоих сторон.
кстати, концлагеря придумали не фашисты а советы, фашисты позаимствовали иностранный опыт.
единственное отличие, которое я вижу между союзом и фашистской германией это то, что фашизм основан на благополучии как можно большего числа коренных немцев, большевики же плевали на народ - статистика, есть кучка главных большевиков, живущих как белые люди. в остальном же фашизм и большевизм абсолютно одинаковы. таким образом видно, что национал-социализм для своего народа лучше, чем большевизм.
|
| Написал Карл - 23:09 13 июля 2007 |
>>То есть ты тоже в это веришь, наш великий провокатор?
Спорим, что и сейчас вполне можно найти людей, которые не понимают "концепции собственности"?
|
| Написал Ars - 00:18 14 июля 2007 |
sniperSS
QUOTE нельзя называть всех воевавших немцев называть зверями
Их к нам никто не звал.
QUOTE были и военные преступники, с обоих сторон
Угу, только немецкие военнослужащие совершенно официально были неподсудны на оккупированных территориях, поэтому количество преступлений и зверств с их стороны было несоизмеримо большим.
QUOTE кстати, концлагеря придумали не фашисты а советы
Это полная чушь. Первый концлагерь был создан американцами во время войны Севера и Юга, а во время англо-бурской войны практика создания концентрационных лагерей активно внедрялась англичанами. Тогда же и появился этот термин - "лагерь концентрации". Вообще, Гитлер немало идей позаимствовал именно у англичан.
QUOTE видно, что национал-социализм для своего народа лучше
Верно, но только это не повод восхищаться наглыми немцами, которым славяне на протяжении почти всей своей истории крепко давали сдачи.
И еще добавлю - власть большевиков для большинства народов России была совсем уж не сахар, и потому в самом начале войны идеи в стиле "Гитлер-освободитель" были определенно распространены. Но только немцы сами прекрасно показали, что они не освободители, а поработители. Что славяне для них - недочеловеки, а зато венгры, калмыки, чеченцы и всякие там крымские татары - чудесные арийские соратники. В итоге наши деды вломили фрицам весьма основательно, и повода охаивать их доблесть я не вижу.
|
| Написал Ars - 10:24 14 июля 2007 |
Карл
QUOTE сейчас вполне можно найти людей, которые не понимают "концепции собственности"
Можно, если искать специально. Даже среди немцев.
|
| Написал Карл - 11:46 14 июля 2007 |
Арс, с этим не спорю
|
| Написал Ralph - 13:51 15 июля 2007 |
sniperSS
не оспаривая самой позиции замечу, что деревня Борки, как и весь Октябрьский район гомельщины была сожжена. Причем не только вместе с жителями, но и с местными полицаями. Их уничтожали отдельно от всех остальных, в магазине если не ошибаюсь.
Карательный акт совершал батальон СС Оскара Пауля Дирлеванглера, тогда если не ошибась он был штумбанфюрером. В состав батальона входили рота украинских националистов, две роты русских и белорусов, как правило из числа заключенных, ну и естественно немцы. Немцев было мало, в основном на уровне командиров взводов.
Все пишу по-памяти - поэтому возможны неточчности.
Всем.
Позицию Арса о поводу официальной неподсудности немцев, а равно как и по поводу их мнения на тему славянских народов полностью поддерживаю. И отсылаю всех сомневающихся к речм Геббельса и дерективам Гитлера: типа убивайте всех, не смущайтесь если перед вами старик, женщина или ребенок за все ваши грехи отвечу я.
Тем не менее нельзя забывать о тысячах расстрелянных в Катыни. (17 тыс. если не ошибаюсь)
Так же абсолютно достоверен тот факт, что рукокводсто Оберкомандо дер Вермахт в начале войны крайне сопротивлялось действию в своих тылах зондеркоманд СС. Дело было, разумеется, не в гуманизме, а в том, что во-первых, непрерывно шел спор о том, кто главнее, а во-вторых отвязанные мародеры из этих команд часто настраивали против немцев тех, кто в принципе был непротив с ними сотрудничать.
|
| Написал sniperSS - 20:21 15 июля 2007 |
QUOTE
QUOTE
нельзя называть всех воевавших немцев называть зверями
Их к нам никто не звал.
to arc
а позвольте узнать где разрабатывались и производились первые немецкие танки Pz.Kpfw1, где проходили обучение большинство будущих немецких асов -истребителей? теперь вы утверждаете что их никто не звал? сами приехали, сами попали на секретные танкостроительные заводы и в лётные училища?
QUOTE не оспаривая самой позиции замечу, что деревня Борки, как и весь Октябрьский район гомельщины была сожжена.
to ralph
объясни каким мокаром, ВОЛОЖИНСКИЙ район МИНСКОЙ области относится к ОКТЯБРЬСКОМУ району ГОМЕЛЬСКОЙ области (только из-за того, что дневник чужой здесь нет мата).
QUOTE В состав батальона входили рота украинских националистов, две роты русских и белорусов, как правило из числа заключенных, ну и естественно немцы. Немцев было мало, в основном на уровне командиров взводов.
мне понится препод на истории ВОВ рассказывал, что вместе с немецкими карателями очень часто были прибалтийские добровольцы.
я очень не люблю повторяться, но всё же
исходное письмо вполне может быть достоверным и в 41-ом годе немецкий офицер дествительно мог так думать, потому, что схожие убеждения были у советского офицера и солдата во время финской войны 39-40 года.
|
| Написал Ars - 21:57 15 июля 2007 |
sniperSS
Из того, что Daimler-Benz проводили испытания под Казанью (мягко говоря, не бесплатно) или из того, что советское руководство продавало немцам секреты Cardan Lloyd не следует то, что немцев кто-то звал к нам с войной. Увидеть в этих фактах что-нибудь вроде "завойюте и поработите нас" может только человек, который совсем не дружит со здравым смыслом.
P.S. К слову о Воложинском районе. Один только эпизод...
QUOTE Во второй половине июля немецкие отряды СС проводили очистку от партизан территории Воложинского района. При этом отрядами были сожжены вместе с постройками заживо жители деревень: Доры, Мишаны, Довгулевщина, Лапицы, Среднее Село, Романовцы, Нелюбы, Полубовцы и Мокрычевщина.
|
| Написал sniperSS - 22:51 15 июля 2007 |
я вижу, что одна из сторон вупор не хочет "слышать" другую, поэтому продолжение обсуждения считаю бессмысленным
|
| Написал Ralph - 11:35 16 июля 2007 |
sniperSS
а.. мы про разные борки...тада сорри
|