QUOTE
Удивительно, что потом один из мастеров говорит, что у него такая игра, что аж такие игроки туда приехали...
Как мне кажется эти игроки были "во спасение ради...". На игре не была. Читала форум и общалась с игроками. Поэтому мое мнение может быть абсолютно субьективным.
QUOTE
Знаете, перед Бабилоном, я у многих своих хороших знакомых, едущих туда
спрашивал о причине. самым часты ответом было:пригласили.
спрашивал о причине. самым часты ответом было:пригласили.
Я вот еще слышала: "Пообещал..."
И именно поэтому я прилюдно заявлю на загрузе к пиратке, что НЕ ХОЧУ видеть тех игроков, которые имели неосторожность просто пообещать. Я буду рада видеть тех, кто туда ХОЧЕТ ехать.
QUOTE
Иногда было: пригласили матера, иногда - другие игроки.
Такое дело любит точность. Из игроков, которых я считаю хорошими было :
Шарль и Даэрон - приглашены лично мною.
Рэйвен - точно не помню, тут похоже наше желание его видеть похоже совпало с его желанием играть
То же самое - Мордула.
Сами изъявили желание играть Бакиновский, Архан, Кукарач, Леший.
Алхимик, Кабаний - заявились сами, но вот они как раз собирались быть наблюдателями.
Не знаю насчет Мары - похоже ее пригласил кто-то из народа крови.
100 пудов права
Но вот ЖЕЛАНИЕ множества хороших игроков поехать на конкретную игру - почти наверняка признак ожидания хорошей игры.
Ну то, что каждый играет в свою игру известно давно.
Скажем так: ИГРУ, НА КОТОРОЙ БУДУТ ИГРАТЬ, а не страдать, извините, ...нёй.
Только вот самое печальное то, что понятия "ИГРАТЬ" тоже разняться.
Просто БРИГи надо было хоронить, пока не воспитали большое количество МИГ-игроков для БРИГа. Но мы же люди либеральные - позволили Карлу БРИГи воскресить. А не Карл - так другой бы нашелся.
Так вот и возникла в Беларуси ролевая поп-культура и через два сезона о том, что "Специфика Беларуси в том, что у нас на играх принято играть" можно будет забыть.
Хорошие игры от этого мы делать не перестанем. Просто перестанем будем регионом, где мало попсового фуфла под оберткой ролевых игр.
А Карл - он хороший. он искренне верит, что делает хорошие и ролевые игры. И игроки его ему это говорят...
Венечка! Я тебе уже говорила, что ты сноб?
Джентльмены, я вас знаю уже довольно давно и никогда не уставал поражаться вашей прямо-таки физиологической потребности ощущать свою ответственность за происходящее в здешнем ролевом сообществе.
Венедикт, для примера, взгляни сам на свои слова:
"надо было хоронить"
"позволили"
"не перестанем"
Сплошное "мы" - можно сказать хрестоматийный признак.
Ты, конечно, "вор авторитетный", но вот скажи мне, "не для протокола, а для души", тебе ещё не надоело кого-либо лечить, учить и так далее?
Вот Ральф сейчас задекларировал то, что я и себе прописал когда-то: играю в свои игры. Я поэтому адресую написанное преимущественно тебе, Венедикт: why not to play the game of your own?
Потому и не надоело, ибо не устал.
А в свои игры - я давно играю.
Если и есть какие-то сознательные цели в моих сентенциях, то среди них на первом месте поиск среди тех, кто играет в ИХ игры, просто не зная, что бывает по другому...
Или вы так ревнительно оберегаете чистоту своих идеальных детищ, что рискуете сами отколоться в отдельное даже не течение - кристально чистую лужицу ролевого движения?
Венедикт, с вашего позволения.
Заметьте про "них" начал первым не я. В последнем мессидже я воспользовался введенной Ральфом терминологией.
Если же говриить о моих играх, то почти на все есть открытый набор. На свои игры я пускаю до 25% игроков, которые мне совершенно незнакомы. Приглашаю, то есть зову на конкретные роли я только знакомых мне людей как и большинство мастеров).
Стойкое предубеждение я имею только против:
1. Игроков, про которых я знаю, что они играют слабо.
2. Завсегдатаев БРИГов без опыта МИгов.
Так что приезжайте на мои игры, буду рад.
Поймите меня правильно, выражение "играть в свои игры" использовалось в большей степени как фигура речи
. Разговор не идёт о "чистке рядов", или эксклюзивных продуктах.
Речь о том, что, на мой взгляд, абсолютно бессмысленно заниматься миссионерством в самом широком понимании слова.
Ведь можно просто играть именно в это и именно так. В том числе, что характерно, и на играх "широкого потребления"
.Если выдастся возможность и тема какой-нибудь вашей игры будет мне интересна - приеду.
Спасибо за приглашение.Насчёт терминологии - автор не приницпиален. Принципиально её использование как показатель отношения (думаю, все догадались, что мне оно не нравится [хотя вопрос ещё, волнует ли хоть кого-нибудь моё мнение]).
Насчёт раскола, БРИГов, МИГов... Я не сильна в теории ролевых игр. Я не мастер - я игрок, притом с не очень большим опытом. Позволю себе заметить, что движение раскалывается не за счёт того, что прибывают новые, "свежие" игроки, совсем без опыта, (причём игры Карла, как я понимаю, немало этому способствуют), а за счёт того, что группа наиболее "старых", маститых и умелых, "мэтров" выработала для себя (!) какие-то определённые нормы, шаблоны и т.п., и, собственно говоря, не принимает тех, кто в них не вписывается. Т.е. по сути вот эта элитарная группа сама создаёт свою элитарность, сама о ней печётся и сама же кудахчет, что движение разваливается. Проводимая политика "дайте мне играть, как я хочу" почему-то при этом сочетается с очень болезненной реакцией на ту же реплику от "них", других и новых.
Джонни, это не "чистка рядов", а вот на эксклюзивный продукт очень похоже. Насчёт бессмысленности миссионерства: вся суть в цели миссионерства. Сейчас то, что я выжу/слышу - это миссионерство с целью "делайте, как правильно, а правильно - это как делаем мы". Такую позицию я считаю неприемлимой. Если господа "мэтры" считают других игроков неопытными, то почему бы не позволить "им" понаступать на грабли и поднабраться опыта? Если же господа "мэтры" не хотят, чтобы "они" наступали на грабли, почему бы не поделиться своим опытом?
Простите, но в критике последней заявленной Карлом игры я от "мэтров" не увидела ни одного конструктивного предложения.
ЗЫ. Бейте как хотите, я не больше, чем обычный неопытный игрок со своим мнением. Изменить его можно, но, к сожалению, я ведусь только на аргументированные слова и конкретные действия.
ЗЗЫ. Вам действительно важно моё мнение, или лучше мне перестать страдать ерундой?
Понимаете, ну как, скажите мне я могу конструктивно критиковать Карла, если, на мой скромный личный (и могущий быть неправильным) взгляд он и я работаем в принципиально разных жанрах? Я не знаю законов его жанра, почти не знаю, да и не хочу особо знать, он мне неинтересен...
Да, приходу новых людей в движение его игры больше способствуют, чем, скажем мои - это святая правда. Но на одного пришедшего играть приходит несколько пришедших "поигрывать". Во всяком случае, если культура БРИГа за последние 4 сезона не изменилась.
Поэтому мои реплики это не попытка создать элитарность - отделиться от массы, а объяснение, что без БРИГов с нашей школой игры, какой она была и есть можно развиваться медленно, но качественее. Развивать игры, на которых эффект присутствия в сотни раз больше. Сделать так, чтобы ролевики в массах не были "придурками, сотнями бегающими другу за другом по лесу" и так далее.
Скажем так, я, как минимум, в таком РД чувствовал бы себя уютнее. Поймите, я никому не хочу запретить играть в БРИГи, пока сам человек не делает для себя такой выбор. Я всего лишь за то, чтобы агитацию против попсы можно было вести.
Я удивлен, что вы говорите, что "мэтры не делятся опытом". Количество игр за последние сезоны просто огромное - вот вам опыт. При всей разнице подходов отдельных мастерских групп, между играми, скажем Рэзора, Таньши, Вадима, моими, группы Вереск, Архана и др. гораздо больше общего чем между ними и Карлом.
Ваше мнение безусловно имеет для меня огромное значение.
И еще один момент. Агитирую я обычно ТАМ - на форуме.
Тут я пишу свои мысли. Они публичны, но поправку на ветер ЗДЕСЬ я делаю в меньшей степени.
Прошу простить, но лично меня вы всё-таки поняли неправильно
, хотя я и просил об обратном .Видите ли, я не претендую на истину даже в предпоследней инстанции относительно того, как надо играть и во что. Я всего лишь констатирую факт, что лично мне не слишком интересно то, во что играют сейчас широкие народные массы. Причём нам сейчас не важно, какие были тому причины - не о том разговор.
Я, опять же, подчеркну, что не делаю вывода о том, что они что-то делают неправильно. Отнюдь.
Но, простите, в сложившейся ситуации мне немного остаётся, верно? - миссионерство, либо "играть в свою игру". Лично я выбираю второе.
Причём безотносительно вас лично, либо теперешней генерации игроков вообще. Венедикт не даст соврать, я держусь этой позиции несколько лет. Ровно с тех пор как притомился топтать клавиатуру и драть глотку за Власть Советов
.Заметьте, это не означает, что я не поеду на игру, сделанную, к примеру, вами, а поеду на ту, что сделал, скажем, Венедикт. Совершенно другой критерий - поеду на ту, на которой рассчитываю получить своё удовольствие от игры. В своём же понимании слова игра.
И съездив постараюсь воздержаться от публичных оценок, или рацпредложений на форуме, к примеру. Потому что мне нужно для этого о терминах договариваться, чтобы не быть голословным. Да и не собираюсь я причинять никому добро и наносить пользу.
Я лучше за рюмкой чаю, со знакомыми мне персонажами пообщаюсь на такой счёт, мы с ними о терминах давно договорились.
Я очень надеюсь на то, что мне удалось не сказать ничего такого, что можно было бы превратно истолковать.
В обидном для себя ключе.Венедикт, если вы не можете конструктивно критиковать Карла, может, не стоит его тогда вообще критиковать? Если вы не занимаетесь БРИГами - не занимайтесь ими, пусть ими занимается Карл. Причём тут вы вообще? Пусть "они" играют в свои игры, вы - в свои, никто никому не мешает и все довольны.
"Скажем так, я, как минимум, в таком РД чувствовал бы себя уютнее". Может, я не права, но в этой фразе мне чудится желание переделать РД "под себя". Что, по-моему, вполне равно установке "мы делаем правильно, потому что так делаем мы, а вы делаете не так, как мы, поэтому вы делаете неправильно". В общем-то, с этого места я начинаю повторяться, поэтому лучше оставить эту тему в покое.
Согласна, игр в последнее время (особенно в этом сезоне) настолько много, что поехать на все понравившиеся просто физически невозможно (лично мне по крайней мере). Поэтому как ни крути - количество игр одного игрока в сезоне - величина примерно постоянная. И опыт тут прирастать будет независимо от общей плотности игр сезона.
- Покажите мне, пожалуйста, где я неконструктивно критиковал Карла?
- Вы напрасно делаете вывод, что я желаю что-то передаелать под себя. И тьем более напрасно ставитье знак равенства между моей позицией и "мы делаем правильно, потому что так делаем мы, а вы делаете не так, как мы, поэтому вы делаете неправильно". Между ними я вообще не вижу логической связи.
Я ВСЛУХ говорю о своих вкусах. Разве это плохо? Я говорю, что мне приятнее, когда игры вот такие и такие. Я могу дцать часов распинаться почему именно так. Но стучание клавиатуры отнимает слишком много времени
И если вдруг выясниться, что я не одинок в таком мнении - что в этом плохого?Джонни выше справедоиво заметил, в ситуации, когда "массовые игры" кажутся тебе ужасными вариантов ровно 2. Или молчать и не ездить. Или "миссионерствовать".
Кому что нравится...В конце концов моя позиция по играм Карла не самая радикальная. Просто я свою озвучиваю.
Далее. Я НЕОДНОКРАТНО говорил что "игры всякие важны и нужны". Так что вы напрасно цепляетесь к единичным моим мыслям.
Уверен, беседуй мы вслух, понимания было бы больше.
Кстати, как насчет переговорить вживую?
Я действительно склонна к личной интерпретации некоторых вещей - как видите, не всегда правильно.
- Неконструктивная критика. Конкретно высказываний а ля "игра, которую делает Карл, нехорошая" нигде не было. Я и допустить не могу, что вы так скажете. Но такой подтекст я умудрилась усмотреть много где. Вопрос в том, есть ли этот подтекст, или это сугубо моё видение.
- Желание переделать под себя. Опять же, всё это - мои личные впечатления. Я не претендую на то, чтобы глаголать истину. Мне так показалось. И я это озвучила. Как и вы - свои вкусы.
Надеюсь, в дальшейшем непонимания будет меньше.
А насчёт разговора вживую: я не совсем понимаю, о чём он может быть. Если вам есть что предложить для обсуждения - с удовольствием.
Вот в этом смысле я мог сказать "плохая". "Плохая ролевая". Что вполне может означать "неплохая неролвеая", скажем.
А насчет вслух - просто вслух я говорю лучше, чем пишу на клавиатуре. Вслух мне проще делиться опытом. Вот скаджем, 3 недели назад я на Тагеле лекцию читал о подготовке к игрока к игре. А вот записать ее до сих пор до конца не получилось, хоть Рейвену обещал...
Так что вслух мне говорить о ролевых играх все же проще. А здесь я общаюсь преимущсетвенно тезисно. как, скажем, в заглавном сообщении этого треда.
Позволю себе вставить свои 5 копеек.
QUOTE
Позволю себе заметить, что движение раскалывается не за счёт того, что прибывают новые, "свежие" игроки, совсем без опыта, (причём игры Карла, как я понимаю, немало этому способствуют), а за счёт того, что группа наиболее "старых", маститых и умелых, "мэтров" выработала для себя (!) какие-то определённые нормы, шаблоны и т.п., и, собственно говоря, не принимает тех, кто в них не вписывается. Т.е. по сути вот эта элитарная группа сама создаёт свою элитарность, сама о ней печётся и сама же кудахчет, что движение разваливается. Проводимая политика "дайте мне играть, как я хочу" почему-то при этом сочетается с очень болезненной реакцией на ту же реплику от "них", других и новых.
Мне кажется, что неприятие таких игр нами, Мэтрами (поправляю корону на голове
) происходит в первую очередь не потому, что они плохи сами по себе, а потому, что для нас, Мэтров (вот блин сползает же на глаза) они являются уже пройденным этапом, из которого сделаны выводы, учтены ошибки и движение пошло дальше. И когда мы видим с нашей точки зрения откат назад (ну мешает же зараза!!!) и наступление на наши старые ржавые грабли нам становится за Ну во где-то так. Джонни.
Так блин это миссионерство гребаное оборотная сторона лидерских качеств. Типа все срочно взять под свою опеку.
то, что выцепилось из вышенаписанного:
1) Венедикт - я так и знала, что вы - юрист
Респект за умелое обращение со словами (от филолога);2) Мадре - глубокий поклон за самокритику;
насчёт ржавых граблей: ну господа, вы-то уже прошли этот путь, а у нас нету металлоискателей... Вы кричите с того конца минного поля, а нам ещё по нему грести и грести.... Причём нет чтоб веточек понатыкать для тех, кто будет идти следом... про карту уж вообще молчу....
3) Арс - в том-то и дело, что мэтры мало контактируют с остальными игроками на уровне игры, они изволят указывать. Указания не нравятся никому, хотя лично я поняла бы, если б мне указывали, что и как сделать лучше. Пока что таких указаний лично я видела/слышала/читала - пшик.
4) Ralph - у нас с вами наметилось стойкое непонимание, но я всё равно не оставлю ваш пост без ответа
. Вопрос: опыт набирается только на играх? (кстати, а что есть "рейтинговая игра"?) А общение, "варение в соку", "бытьё в теме", самообразование, в конце концов - это уже не считается, да?Но, кстати, отнюдь не необходимая оборотная сторона. In my view.
Опыт набирается, ИМХО, не только в процессе играния. Но только в процессе играния кристаллизуется.
QUOTE
(хоть я и понимаю, что для "Врат" я - отрицательный пример, но).
Как сказал один мой товарищ в аналогичной ситуации, "это ты себе льстишь."