Версия для печати Оригинальная версия тут |
Дневники: Сталкер Минский -> Imperial Outpost |
06 сентября 2015 |
Написал Ars - 22:33 06 сентября 2015 |
Я понаблюдал на игре за перестрелками и убедился в том, что пистоны для шумовой боёвки совсем не годятся: слишком тихо стреляют, слишком ненадёжные. «Блики» ещё так-сяк, но много возни с заменой отстрелянных «бликов» в гильзах, да и может внезапно закончиться газ в баллоне. Лучше сразу ориентироваться на сигнальное оружие на капсюлях или специальных шумовых патронах. |
Написал Сталкер Минский - 22:44 06 сентября 2015 |
Ars Очень дорого, сложно перезаряжать. Есть надежные револьверы от Кокусаи и CAW, но они стоят по 200-400 долларов. Наверняка есть капсюльные реплики, но опять же вопрос с покупкой, доставкой в нашу страну, модельным рядом и ценой. Ну и еще будут ли они все на Жевело, или может там будут другие капсюли, которые у нас не продаются. Думаю, что для ролевок нужен более дешевый и массовый вариант. Пистоны сами по себе осечек не дают, тут дело в недовороте барабана или перекосе пистона в гильзе, думаю что этот вопрос можно решить. Слышны они на расстоянии метров 20, этого вполне достаточно, при условии что большинство перестрелок идет почти в упор. Тут еще вопрос в правилах шумовой боевки - я в целом верю, что их можно написать так, чтобы она работала, но это нужно думать и тестировать. У меня как ни странно после Мексики несколько отлегло насчет пистонов - дениксы и колсеры довольно громко стреляют. Я бы хотел как-нибудь провести тест своей версии боевой системы, думаю, осенью можно кинуть клич на форуме, шумовых револьверов сейчас в РД уже много. |
Написал Ars - 06:47 07 сентября 2015 |
Сталкер Минский Думаю, любые реплики, если они не из силумина и не разваливаются от использования, будут стоить немало, особенно на вестерны. Помимо классических жевело есть и другие капсюли, те же кв-209, которые совместимы с самыми популярными европейскими. Это не проблема. Капсюль или шумовой патрон будет при прочих равных всегда надёжнее и громче пистона. На игре я видел, когда вроде игроки и постреляли друг в друга, но один решил, что у противника были сплошные осечки, а второй ему показывал, что это у него револьвер так тихо бьёт. ХЗ, может это и зависит больше от самого револьвера, чем от пистонов, но если хорошие револьверы под пистоны тоже стоят дорого, то не проще ли поискать то, что заведомо лучше? |
Написал Ralph - 07:03 07 сентября 2015 |
Да, я тоже думаю о покупке ствола на строительных патронах. Но 400 баксов потянет не всякий. |
Написал Arthur de Gorn - 07:14 07 сентября 2015 |
Тихо били "детские" Эдисоны и их безымянные братья с детских же магазнинов. На тестах один и тот же пистон еле пшикал в них, но прекрасно взрывался в Дениксе... Очевидно, сила взрыва зависит от силы удара бойка. Другое дело, что патронированные Дениксы, как оказалось, не совместимы с пистоном, оторванным от 8- или 12- картриджа, пистон не держится в патроне. А в капсюном кольте-конфедерате, опять же от Деникса, прекрасно налазит пистон от 12- картриджа, но партия, привезенная Мигелем (3 револьвера) имела баг в двух их них - излишний проворот барабана при взводе курком, отчего, размеется не стреляли... А вот как раз с бликами было проще всего, их перезярядка была наимее трудоемкой.. Правда никто не отменяет "вдруг закончился газ"... Или, был баг с одним из наганов в виде "баллон вставлен, закручен, но газ почему-то травится"... Наган же с жевело, который я перезарядил всего 1 раз (себе) безусловный лидер по удобству и надежности )) |
Написал Razor - 07:42 07 сентября 2015 |
Ralph QUOTE Но 400 баксов потянет не всякий. 20% от цены костюма не каждый потянет? да ладно А вообще сигнальные значительно дешевле есть http://universal-guns.ru/?mode=product&product_id=962101603 Эта ссылка тут приводилась. Наганы же тоже можно найти по 150-200, только в Москве. Arthur de Gorn QUOTE был баг с одним из наганов в виде "баллон вставлен, закручен, но газ почему-то травится"... Как выяснилось, это от недостатка опыта в перезарядке баллонов, потом нормально вставлялся. QUOTE да и может внезапно закончиться газ в баллоне Чтобы этого не случилось, нужно менять баллон, когда количество выстрелов подошло к 50 А вообще да, надо стремиться к сигнальным. Один только нюанс - громкая стрельба может привлечь к игре кого не надо. |
Написал grainne - 08:13 07 сентября 2015 |
Артур, а сколько пистонов ты мне, например, заряжал? В пятницу вечером, понятно, отсыревали, понятно, смещался в Дениксе боек, но в финальной перестрелке у меня из всего барабана взорвался ОДИН пистон. Так и было задумано? |
Написал Ralph - 08:25 07 сентября 2015 |
Razor Не каждый. Я - потяну.)) |
Написал Arthur de Gorn - 09:02 07 сентября 2015 |
Razor Мне лично очень нравится этот писмейкер под стройпатрон за 100 баксов. Ну то есть сумма такова, что я бы рискнул попробовать, если кто-то возьмется завести партию... А наганы под жевело вроде как существенно подорожали, 150 - это разве что с рук словить... А в чем таки был баг? Вроде на моих глазах ты до упора закрутил барашек, а баллон все равно травил? grainne Твой скилл был 3, так что 3 таких и 3 сяких)) Пистоны твоя модель (у меня такой же - проверено) должна бить на ура при прямом попадании бойка.. Однако, могли быть следующие накладки: 1. излишний проворот барабана 2. отсырел (это не важно, что заряжал в субботу, а не в пятницу, пистоны то все время были у меня, в коробке, конечно, но все равно, могли отсыреть по такой погоде) 3. ты где-то до финальной перестрелки что-то уже отстрелила. 4. при перезарядке я вставил пустой пистон там, где планировал вставить полный. То бишь "человеческий" фактор, я конечно старался отслеживать, но теоретически могло случиться ))) |
Написал Сталкер Минский - 09:06 07 сентября 2015 |
Арс, чиаппа на которую Резор дал ссылку хороший вариант, дешево и нет проблем с законом, но это только одна модель. Я только что погуглил, есть варианты винчестера на 8 мм сигнальных патронах, но далеко и на ввоз нужно получать разрешение, а с нашим МВД, по опыту людей, возивших себе холощеное оружие, это будет очень сложно. С чиаппой, кстати, есть вопросы по качеству. Был к меня как-то сигнальный револьвер на жевело, конечно, сталь, но он все равно давал осечки и в целом не могу сказать что он был прямо таки крутым по качеству. И еще, вопрос безопасности. Стройпатрон уж точно должен давать нормально пороховых частиц после выстрела, как бы не получилось что его нельзя на людей направлять. Ну и риск повторить судьбу брендона ли которого убило вылетевшей из ствола заглушкой тоже остается. |
Написал Arthur de Gorn - 09:06 07 сентября 2015 |
Сталкер Минский Я сейчас разбрираю точно такой же мой старый писмейкер, кстати. Начался баг - боевуая пружина проточила нехилый такой желоб в курке и стала в него же клинить после взвода, вдобавок, слетел шпендель, поворачивающий барабан при взводе. В общем, что он, что бракоделы из Деникса, один хрен... Удалось ли тебе извлечь полностью барабан - я не понял, как он снимается, точнее, как вытягивается штырь-ось барабана. На тему сменных деталей \ патронов. Если будешь заниматься этим - имей меня ввиду, в смысле не отказался бы от комплекта деталюшек к моему... Правда он уже переточен, барабанные отверстия расточены под втулки\под жевело, боек заменен, но увы, жевело он плохо взрывает |
Написал Razor - 09:07 07 сентября 2015 |
QUOTE из всего барабана взорвался ОДИН пистон Вот. Это к вопросу о боевке. То есть во-первых не фирменные пистонники - полная шняга, и даже фирменные, как оказывается, очень капризные. Я бы запретил их вообще, в пользу более качественного оружия. Второе - человек должен сам полагаться на свою пушку. То есть тестить, перезаряжать и все такое. Оружейник тут лишнее звено. Если уж надо какое-то количество холостых выстрелов вставить, пусть бы он сам себе вставлял, зная какое должно быть у него число. |
Написал Razor - 09:12 07 сентября 2015 |
Arthur de Gorn Ну да, блефы надо с рук брать. QUOTE А в чем таки был баг? Вроде на моих глазах ты до упора закрутил барашек, а баллон все равно травил? Так я-то тоже не особый дока по CO2. Как я понял, баллон должен быть очень аккуратно совмещен с гнездом и закручивать нужно медленно и плавно. |
Написал Ars - 09:18 07 сентября 2015 |
Сталкер Минский У чиаппы есть те же самые кольты и современные револьверы на капсюлях (.209 primer это тот же КВ-209): http://www.chiappafirearms.com/ru/products/93 А со стройпатронами, да, нужны меры безопасности — как минимум, не стрелять в упор и следить за тем, чтобы использовались самые маломощные стройпатроны. Впрочем, правил «не стрелять в упор» и «не стрелять над ухом товарища» стоит придерживаться и с капсюльными репликами. |
Написал Сталкер Минский - 09:20 07 сентября 2015 |
Артур, да, с курком и я заметил косяк насчет пружины. Если что-нибудь выгорит с деталями, безусловно сообщу. Барабан я тоже не снимал, в принципе это и не особо нужно. |
Написал Ars - 09:22 07 сентября 2015 |
Razor QUOTE Если уж надо какое-то количество холостых выстрелов вставить, пусть бы он сам себе вставлял, зная какое должно быть у него число. На мой взгляд, лучше вообще не использовать эти правила с «хорошими» и «плохими» выстрелами в барабане. Думаю, даже для шумовой боёвки можно придумать что-то более годное. |
Написал Сталкер Минский - 09:32 07 сентября 2015 |
Арс, не в упор, а вообще в направлении человека на расстоянии метров 20, по хорошему. Заглушка заглушкой, никто не отменял куски гильзы, или мусора в стволе. Это если про стройпатроны. Ну и опять же, только писмейкер, только хардкор. То есть у всех одна модель. У пистонов есть один плюс, они полностью безопасны, в упор, не в упор, как угодно. Если над ухом выстрелить позвенит в немного и все. Капсюльными репликами нельзя стрелять в упор, будет ожог. Значит всякие перестрелки в салуне отменяются, и в целом количество виртуальщины возрастет, если напоавляешь револьвер в упор, или мексиканская ничья, то нужно будет разгуливать это с помощью мастера. Так что на мой взгляд это не панацея |
Написал Мигель - 09:38 07 сентября 2015 |
http://www.historicreplicaguns.com/western...iring-guns.html Если не ошибаюсь, вот это тоже под патроны или капсюли. |
Написал Сталкер Минский - 10:01 07 сентября 2015 |
Оружие сигнальное калибра 8 мм по нашим законам требует разрешения на ввоз и хранение. Это тонны гемороя, по рассказу моих знакомых, ввозивших схп. |
Написал Ars - 10:02 07 сентября 2015 |
Сталкер Минский QUOTE Арс, не в упор, а вообще в направлении человека на расстоянии метров 20, по хорошему. Ну что же ты такое пишешь, а? На российских пиратках стреляют из пистолей на стройпатронах друг в друга войлочными пыжами метров с 3-5 и за много лет никого не ранило даже. Просто целятся пониже — в живот, а не в лицо, и всё. QUOTE Капсюльными репликами нельзя стрелять в упор, будет ожог. Значит всякие перестрелки в салуне отменяются, и в целом количество виртуальщины возрастет, если напоавляешь револьвер в упор, или мексиканская ничья, то нужно будет разгуливать это с помощью мастера. Думаю, там небезопасная дистанция полметра максимум. И, опять же, достаточно не тыкать стволом в лицо. |
Написал Ars - 10:15 07 сентября 2015 |
Мигель QUOTE http://www.historicreplicaguns.com/western...iring-guns.html Если не ошибаюсь, вот это тоже под патроны или капсюли. Я почти уверен, что во всё сигнальное оружие, рассчитанное исключительно на стрельбу холостыми патронами .22 калибра, можно заряжать обычные стройпатроны, надо только выбирать самые маломощные — К1, максимум К2. Надо узнать, что у нас с законодательством на этот счёт, но тот же сигнальный LOM-S у нас продаётся свободно. |
Написал Сталкер Минский - 11:12 07 сентября 2015 |
Сигнальное оружие и патроны до 6мм продаются свободно и разрешения не требуют. Что касается темы в целом, полагаю, дискуссия зашла в тупик. Свой проект по патронам и модификации сувенирных реплик я все равно реализую чуть позже. |
Написал Heruer - 11:20 07 сентября 2015 |
Дискуссия по крайней мере показала множество мелких и крупных проблем, которые сходу неочевидны во всяком случае для тех, кто не фанат боевки. Мне было полезно ее прочесть. |
Написал grainne - 07:34 08 сентября 2015 |
Артур, а у остальных персонажей (особенно в отряде) какой был скилл? очень любопытно |
Написал Arthur de Gorn - 08:08 08 сентября 2015 |
grainne У командира и зама руралес - 5. 6 - только у Эрвина и даже я об этом не знал))) второй марьячи Данила - 5, бандит (кэб) - 5, ральф - 5.. Вообще подробная таблица - это к мастерам. Замечу еще, что таблица была привязана к 6-зарядным револьверам. Поэтому 8- и 7- зарядники получались хуже, чем могли бы быть.... |
Написал Cumehtar - 17:31 08 сентября 2015 |
Меня вот эта часть зацепила QUOTE В идеале, конечно, было бы очень здорово выточить ударно-спусковой механизм из стали. Это всего две-три детали, но нужно точное оборудование. Я, когда Деины револьверы к игре готовил, тоже что-то такое думал. Основная проблема с Дениксами (а по твоей фотке вижу, что и с Кослером) в том, что они упростили спусковой крючок и систему удержания барабана. На самом деле там происходит не недоворот барабана, а он слегка (или не слегка) откатывается назад при спуске крючка. В настоящем кольте, если посмотреть, на корпусе больше на один винт. Это потому, что у него спусковой крючок и держатель барабана - это две разных детали, каждая из которых вращается по своей оси. У испанских муляжей это - одна цельная деталь. У настоящего кольта при взводе курка держатель барабана блокируется и не отпускается до следующего полувзвода курка. У испанцев барабан вообще на самом деле держится только механизмом взведения барабана. Держатель барабана отпускается сразу при нажатии спускового крючка. Да он и так бы барабан не удержал, потому что пазы на барабане слишком мелкие и размытые. А механизм доведения барабана тоже отпускается при спуске курка, поэтому в момент выстрела барабан и начинает произвольно качаться. Это я к тому, что если уж менять внутренний механизм на стальной, нужно больше делать его похожим на оригинал, тогда сразу пропадут проблемы с непопаданием бойка по пистону. Вот здесь полная диаграмма оригинала и видно, о чем я говорю. http://www.peacemakerspecialists.com/art/explodedgunbig.jpg Там где у оригинала два болта - 11 и 45, у нас один. И детали 10 и 43 объединены. Барабан поворачивается деталью 31 и, у испанцев, только ей же и держится при взведенном курке. Как только курок спускается, она перестает держать барабан. |
Написал Сталкер Минский - 19:03 08 сентября 2015 |
Cumehtar это хорошая мысль. Я вынесу это отдельной темой у себя в дневнике, давай обсуждать это там. |
mJournal © 2003-2008 by UriSoft |