| Написал Razor - 15:20 08 октября 2013 |
VtM - это монстры на обломках империи зла 
|
| Написал Декстер - 15:24 08 октября 2013 |
ну вот я бы по Лавкрафту поиграл с превеликим удовольствием, или там по Линчу (но уже не в экспериментальный проект-кабинетку на 10 человек, а во что нибудь более глобальное), еще как варианты всевозможные фильмы ужасов (Улица Вязов например), кашерный киберпанк и всевозможные "теории заговоров". К сожалению не делает никто просто.
З.Ы. кстати да, с Ларсом простволили момент, только сейчас заметил
|
| Написал lomienna - 15:30 08 октября 2013 |
Razor
так тонко, что я не догоняю)
Декстер
бат вай? почему не делают-то?
|
| Написал Декстер - 15:31 08 октября 2013 |
lomienna
а вот хз ) в свое время Ассассин проводил серию небольших игр по Лавкрафту, но по итогу как-то перегорел вроде бы, пичалько.
|
| Написал Heruer - 15:32 08 октября 2013 |
У меня имеется ощущение, что в Беларуси больше половины Маскарадов проходят с искренним желанием мастера "провести наконец нормальный "Маскарад"
|
| Написал casper_MALK_ - 15:34 08 октября 2013 |
Да тут и вопросов то особо нет - большинству лень читать и разбриаться в чём то ещё. Сыграл пару раз в год в плохой карнавал и порядок.
|
| Написал lomienna - 15:37 08 октября 2013 |
Декстер
я скорее именно про городской формат.
у вас в разы легче это организовать удобно и хорошо, чем в Москве. изобилие условно техногенных площадок опять же дает простор для полета мысли, чо свет клином на кровососах сошелся?
и опять же, казалось бы, упырей играть умеют не все, не все могут в «фейскую логику»©, так чего весело и замесно не побегать, используя сеттинг «Задверья» или «Hellblazer'а», оно попроще же?
|
| Написал Декстер - 15:38 08 октября 2013 |
Heruer
а разве это не в отношении всех игр? я о желании "сделать наконец нормально"
casper_MALK_
не порядок Женя, потому и плодятся у нас вампиротолчки напомаженные, распылители пафоса, голубые рыцари и прочий "нежелательный элемент".
|
| Написал lomienna - 15:40 08 октября 2013 |
Heruer
это типа такой Грааль, который недостижим?
и неужели нормальных Маскарадов не было?
casper_MALK_
ну есть же сеттинги более юзер френдли для среднего игрока, чем VtM, зачем кактус раз за разом жрать? или тут еще вопрос осознания себя плохим упырем?
|
| Написал Декстер - 15:41 08 октября 2013 |
lomienna
насчет «Hellblazer'а» полностью согласен, тема интересная, но вот я просто например не вижу способов реализации подобного проекта и если честно сомневаюсь что наберется достаточное кол-во в нем заинтересованных лиц (ибо народу у нас в РИ с каждым годом играет все меньше и меньше)
|
| Написал lomienna - 15:48 08 октября 2013 |
Декстер
в чем ты видишь непреодолимые трудности реализации? главное, кмк, пройти по тонкой грани и не сделать а-ля экранизацию, где Константин вместо циничного ублюдка превратился в байронического героя, этакого Печорина) вот это был бы фейл)
|
| Написал casper_MALK_ - 15:48 08 октября 2013 |
lomienna
Да я как раз год из года и уговариваю всех провести что угодно (даже нелюбимых мной оборотней), только не очередной карнавал.
Новых Фей я вообще готов писать с кем угодно и всеми силами за игру по ним вписываться.
|
| Написал Декстер - 15:50 08 октября 2013 |
lomienna
в том самом и вижу, что ГГ получится не кашерно, хотя можно конечно сделать игру полностью без Константина исключительно оставив вселенную. но тут на самом деле много букф придется написать (так что я лучше лично, по приезду тебе все расскажу).
|
| Написал Heruer - 15:55 08 октября 2013 |
lomienna
QUOTE у вас в разы легче это организовать удобно и хорошо, чем в Москве. изобилие условно техногенных площадок опять же дает простор для полета мысли, чо свет клином на кровососах сошелся?
Пока что мастера мастерят то, что хотят. Пляшут от желания, а не от возможностей. Вот такое идеалистическое объяснение.
QUOTE и опять же, казалось бы, упырей играть умеют не все, не все могут в «фейскую логику»©, так чего весело и замесно не побегать, используя сеттинг «Задверья» или «Hellblazer'а», оно попроще же?
Пул потенциальных игроков будет меньше. Маскарад в тираже, Маскарад на слуху. Маскарад все знают, хотя большинство в пересказе, а то и в пересказе пересказа. А игра без игроков не пройдет. А мастерить на 30-50 человек часто бывает легче чем на 3-5.
И потом. На момент заявки игры большая часть твоих игроков это те, кто уже знаком с сеттингом, а не те, кто только начнет читать. Эрго Маскарад ложит на лопатки "Задверье".
QUOTE это типа такой Грааль, который недостижим?
и неужели нормальных Маскарадов не было?
В некотором смысле Грааль, да.
Я не очень хороший знаток маскарадов. По моим оценкам были неплохие маскарады. Еще были неплохие игры, которые ничего не потеряли бы, а только выиграли, будь они проведены в рамках иных сеттингов, но... но они потеряли бы часть игроков. Потому что см. выше.
Декстер
QUOTE а разве это не в отношении всех игр? я о желании "сделать наконец нормально"
Думаю нет.
Большинство игр в голове мастеров имеют установку "сделать нормально", а не "сделать наконец нормально".
|
| Написал lomienna - 16:08 08 октября 2013 |
QUOTE Эрго Маскарад ложит на лопатки "Задверье".
кладет, только кладет.
и все же это странно, поскольку порог вхождения в тему у любого литературного источника, если он объемом поменьше, чем труды Мартина, ниже, чем у сеттинга для настолки.
опять же, на «Задверье» в прошлом году, не смотря на то, что игра была так себе, без проблем нашлось достаточное количество очень качественных игроков. а Маскарадики из года в год проводятся для более-менее закрытой группки своеобразных людей.
у вас же, по факту, специализация уже на VtM...
|
| Написал Декстер - 16:12 08 октября 2013 |
lomienna
имха, чтобы собрать игроков на городской проект не по VtM, нужен изначально популярный (или легкодоступный) сеттинг.
|
| Написал lomienna - 16:12 08 октября 2013 |
casper_MALK_
осспади, как у вас все запущено и сложно-то...
|
| Написал Heruer - 16:16 08 октября 2013 |
lomienna
в русском языке кладет, а в наших реалиях "ложит"  Но да, формально, конечно, я слажал.
QUOTE и все же это странно, поскольку порог вхождения в тему у любого литературного источника, если он объемом поменьше, чем труды Мартина, ниже, чем у сеттинга для настолки.
У настолок принципиально иное: там потенциальные игроки реально курят сеттинги, а потом думаю, хотят ли играть в это.
А у нас всегда большинство игроков это те, кто знаком с источников до игры. Единицы пойдут читать, кого заинтересовал анонс игры.
|
| Написал Декстер - 16:19 08 октября 2013 |
Heruer
а что, у нас уже вампиротолчки знакомы с источниками?
|
| Написал lomienna - 16:19 08 октября 2013 |
Декстер
вот тебе пачка примеров сеттингов, порог вхождения в которые очень низок, только книжку прочесть:
Задверье
Американские боги
Бог Света (при должном уровне фантазии мастера, выйдет отличный киберпанк)
Ночь в тоскливом октябре
«Аркхэм Хоррор» — хрен с ним, зайдет как база для ниасиливших Лавкрафта
Бегущий человек
Темная башня опять же
|
| Написал Heruer - 16:23 08 октября 2013 |
QUOTE опять же, на «Задверье» в прошлом году, не смотря на то, что игра была так себе, без проблем нашлось достаточное количество очень качественных игроков. а Маскарадики из года в год проводятся для более-менее закрытой группки своеобразных людей.
Я думаю сейчас вся Беларусь играющая это человек до 250. Не на одну игру, а вообще.
И естественно, чем "комфортнее" доступ на игру , тем больше она соберет, что в Беларуси, что в России, что где угодно.
|
| Написал lomienna - 16:25 08 октября 2013 |
Heruer
честно говоря, тут в таком случае другая системная ошибка всплывает:
если игроки не в курсе сеттинга Темной башни, например, то ок, это не проблема, не всем быть Стрелками в конце-концов, лоумены тоже нужны, а там много знаний о бэкграунде не надо. Пример утрирован, конечно, но ясен, я думаю.
В случае «мы тут все бессмертные упыри» уже не прокатывает не знание нюансов и обыкновений Мира Тьмы.
То есть грубо говоря, специфичный сеттинг куда меньше защищен от игроков его не знающих. Поэтому вполне ок играть по Лавкрафту, в мире которого единицы знают все имена Древних, не зная всей вселенной, но не ок играть старейшину Вентру, если ты не очень в курсе, кто это ваще.
|
| Написал Heruer - 16:26 08 октября 2013 |
Декстер
QUOTE а что, у нас уже вампиротолчки знакомы с источниками?
я не знаю о ком ты говоришь.
Но я там выше пишу: Маскарад все знают, хотя большинство в пересказе, а то и в пересказе пересказа.
Думаю, что на твоем уровне знают многие.
|
| Написал casper_MALK_ - 16:27 08 октября 2013 |
lomienna
Люто поддерживаю бегущего человека.
|
| Написал lomienna - 16:28 08 октября 2013 |
QUOTE И естественно, чем "комфортнее" доступ на игру , тем больше она соберет, что в Беларуси, что в России, что где угодно.
я не то, чтобы фанат игр формата «быстрее, выше, сильнее» и считаю, что лучше меньше да лучше. вопрос не в количестве игроков вообще, которое можно собрать, вопрос в количестве адекватных игроков.
|
| Написал Heruer - 16:28 08 октября 2013 |
lomienna
сеттинг Лавкрафта это Америка 20х годов, вроде не проблема... но если мне нужна еще и стилистика Лавкрафта, то тут я снова возвращаюсь к тому, что мне нужны читавшие и только они 
|
| Написал lomienna - 16:32 08 октября 2013 |
Heruer
вот уж позвольте не согласиться. наличие на игре читавших Лавкрафта не гарантирует, что вместо ожидаемой макабрической пляски странных теней на кирпичных стенах не получится рейв в подвале.
стилизация и расстановка акцентов в руках мастера и игротехников
casper_MALK_
Бегущий человек вообще богатая тема, с тотализатором и безысходностью
|
| Написал Heruer - 16:47 08 октября 2013 |
lomienna
QUOTE наличие на игре читавших Лавкрафта не гарантирует, что вместо ожидаемой макабрической пляски странных теней на кирпичных стенах не получится рейв в подвале.
стилизация и расстановка акцентов в руках мастера и игротехников
Не гарантирует, но повышает вероятность адекватности. А так - мне кажется это уже вопрос предпочтений в мастерении.
|
| Написал Декстер - 16:50 08 октября 2013 |
Heruer
воу-воу-воу, а что в твоем понимании адекватность и как ее измерять?
|
| Написал lomienna - 16:51 08 октября 2013 |
Heruer
вооот, тогда повторю очевидную аналогию: зачем брать играть в сеттинг, гораздо менее устойчивый к коррапту (я про WoD), людей, которые его не знают?
качество игры же падает катастрофически при таком раскладе.
|
| Написал Декстер - 16:54 08 октября 2013 |
lomienna
ну видишь ли, определенным людям проще играть с "теми кто знаком с сеттингом по пересказу или нескольким хуевеньким переводам" (это я поясняю исключительно для Венедикта о том кто такие в моем понимании "вампиротолчки"), в то время когда других коробит от незнакомых с первоисточником играчков и мастеров терзающих бэк по своему извращенному усмотрению.
|
| Написал Heruer - 17:14 08 октября 2013 |
lomienna
QUOTE качество игры же падает катастрофически при таком раскладе.
ДА!
Но только в том случае, если ставится задача соответствовать написанному)
Но в действительности стоит задача соответствовать... мастерскому пониманию прочитанного) Ибо именно он (мастер) впускает игроков в игру. И как только мастер либо халтурит, либо имеет свое, отличное от разработчиков сеттинга мнение, либо сам чего-то не допонял, он таки берет в игру игроков, которые сеттинг не знают, но в представлении мастера их знаний достаточно.
Возвращаясь к вашей аналогии то ли по мастерской задумке, то ли по мастерскому недочету незнание нюансов и обыкновений Мира Тьмы признается уместным.
Я тут кстати, отмечу, что в белорусской практике была как минимум одна игра, которая по признанию ее участников в корне не соответствовала букве Мира тьмы, однако настолько соответствовала духу, что игроки (знавшие ВТМ возможно лучше мастеров и точно лучше многих игротехников) были в восторге.
Таким образом на выходе как ни парадоксально не обязательно падает качество игры. Падает соответствие ВТМу - да. Но у игры все еще есть шанс получиться хорошей игрой, но плохим маскарадиком или хороший игрой, но непонятно зачем нам при этом маскарадик.
Декстер
QUOTE воу-воу-воу, а что в твоем понимании адекватность и как ее измерять?
В вопросах стилистики? А как всегда) Также как мы оцениваем например адекватна ли экранизация. Также и про игроизацию.
|
| Написал Декстер - 17:32 08 октября 2013 |
Heruer
тогда оценка адекватности у нас с большего "субъективна" что имхо опять приводит нас к изначальной проблеме - кроме вампиротолчков в какой-то момент могут объявиться "лавкрафтотолчки", "задверьетолчки" и иже с ними.
|
| Написал Razor - 17:41 08 октября 2013 |
lomienna
Маскарады - это все что осталось сейчас. Остальное уже закончилось.
|
| Написал lomienna - 17:46 08 октября 2013 |
Razor
sad, but true, как я уже вижу из всей дискуссии
|
| Написал Чарли - 17:58 08 октября 2013 |
Как занятно. Из 7 приведенных в пример сеттингов аж 4 попадания...
Хотя возможность качественной игроизации 2 из 4 мне представляется сомнительной.
|
| Написал Декстер - 18:06 08 октября 2013 |
Чарли
а какие 2 возможны?
|
| Написал Чарли - 18:11 08 октября 2013 |
Декстер
Ты же не знаешь о каких 4 я говорил.
Но вообще-то, городской эпизод Ночи входил в изначальную франшизу.
Ну и аркхэм хоррор можно пробовать воплощать. Были прикидки соответствующие. Благо в настольный вариант мы играем частенько.
|
| Написал Декстер - 18:14 08 октября 2013 |
Чарли
ну будем надеяться, что может в следующем году, какой-нибудь хороший мастер, "аркхэм" и проведет на достойном уровне.
|
| Написал Чарли - 18:16 08 октября 2013 |
Декстер
Главное чтоб от него Лавкрафта не требовали и не ожидали
|
| Написал lomienna - 18:34 08 октября 2013 |
QUOTE Как занятно. Из 7 приведенных в пример сеттингов аж 4 попадания...
Попадания куда?
|
| Написал Манфред - 22:35 08 октября 2013 |
QUOTE У меня, пожалуй, единственный вопрос: при таком уровне популярности городских игр, почему до дыр затирается и монструозно искажается в процессе один и тот же сеттинг? Зачем играть только по VtM, если есть масса интересных источников, по которым можно делать хорошие и атмосферные игры?
Просто у меня складывается ощущение, что в т.н. межсезонье почти поголовно все игры по Маскараду. И просто Маскарадов дофига .
Маскарад просто опошлили, поставили на поток и низвели до жвачки. Играют не в не-мертвых страшных монстров, пьющих кровь и охотящихся на людей, при этом цепляясь за остатки человечности/моральности и пытающихся существовать, а во что угодно: любови-моркови-анхуманов-со-спец-способностями-вставить-свой-вариант. Упыротолчкам нравится обвешиваться дисциплинами и измерять чье доминирование длиннее. А еще им кажется, что чем больше необычного - тем им круче. Потому концентрация редких линий крови, патриархов из коробочки, мега-артефактов и прочей ерунды зашкаливает.
Годные игры по нему ставили очень мало человек. И не менее редко.
|
| Написал lomienna - 22:59 08 октября 2013 |
Манфред
но зачем?! в любовь и кровь интереснее играть по Шодерло де Лакло и авантюрным романам, они под это и заточены.
я понимаю, что гламурные вампиры современной массовой культуры такие гламурные, но так и кто мешает ставить игры отдельно по творчеству Энн Райс.
опять же, неужели не надоедает мыло? или это игла, аналогичная ХС?
|
| Написал Декстер - 23:03 08 октября 2013 |
lomienna
просто хочется гештальт закрыть
|
| Написал lomienna - 23:07 08 октября 2013 |
QUOTE просто хочется гештальт закрыть
какой гештальт таким образом можно закрыть? "смотрите, я ничего не представляю из себя ИРЛ, а тут я хитрый бессмертный интриган"?
я, конечно, понимаю, что все мы эскаписты и ролевые игры где-то и для того тоже, чтобы и толстые телки галадриэлями побыли, но звиняйте, края видеть надо.
|
| Написал Декстер - 23:41 08 октября 2013 |
lomienna
чота мне Нэд Старк вспомнился
|
| Написал Чарли - 02:12 09 октября 2013 |
QUOTE
QUOTE
Как занятно. Из 7 приведенных в пример сеттингов аж 4 попадания...
Попадания куда?
В обсуждавшиеся в Минске варианты
|
| Написал Манфред - 08:11 09 октября 2013 |
QUOTE но зачем?!
Устал задавать этот вопрос. Внятного ответа еще не давали.
|
| Написал Heruer - 09:18 09 октября 2013 |
Ну а зачем имеющийся здесь Декстер из года в год с завидным постоянством превращает в попсу и меряние спецухами "Ночь в одиноком октябре"?
Эта франшиза не в последнюю очередь его стараниями давно не имеет общего с первоисточником кроме самих понятий открывающих и закрывающих. В лучшем случае это эльфийские догонялки и соревнование на спецухах, а в худшем - это стеб и отдых на природе.
Какой процент участников знакомо с первоисточником?
С точки зрения таких понятий как например образы или композиция или других возможных игродельческих инстурментов что это как не толчкизм от игроделания? Не сложная такая игрулька.
Но людей прет, им нравится, они приезжают. И в этом смысле вопрос "зачем" сразу становится нелепым. Затем, что они получают удовольствие. Мучались бы - бросили бы.
|
| Написал nigabraza - 09:27 09 октября 2013 |
QUOTE но зачем?!
епрст.
очевидно ж. хочется эпика, всего того чего в книжках/фильмах/мультиках было мало напихать побольше.
к тому же у нас нет распространенного правила введения в МГ гавнилы-мастера. это такой специальный креативщик, который гавняет все идеи.
|
| Написал StKorf - 11:03 09 октября 2013 |
скоро начнем в игрушке по вахе при встречи армии с армией кидать кубики?)
|
| Написал lomienna - 11:22 09 октября 2013 |
Heruer
какие у вас трепетные и напряженные отношения с Декстером, я так посмотрю... ну да ладно, ничего не хочу знать об этом.
еще раз: не все сеттинги выдерживают постмодернистское переосмысление, так сказать. для некоторых же это вполне ок, потому что иначе они неиграбельны
у меня есть стойкое подозрение, что играют не потому что все так круто и очень нравится, что хоть ноги кипятком шпарь от радости, а потому что больше не во что. «жри, что дают, нечего картошечку выбирать»©
и да, тыкать пальцем «а вот там игроки тоже не в курсе первоисточника» — сомнительная честь. что-то у вас чего ни спросишь, ничего нет, книг не издают, люди их не читают и вообще хронически склонны к токованию глухарей по большей части, а не к саморазвитию
|
| Написал Декстер - 11:29 09 октября 2013 |
Heruer
и вот, в очередной раз, Венедикт опять делает какие-то выводы основываясь не на личном опыте, а на чужих "пересказах" 
|
| Написал Декстер - 11:36 09 октября 2013 |
QUOTE хронически склонны к токованию глухарей по большей части, а не к саморазвитию
отдельные личности (как можно было заметить) так вообще деградируют из года в год 
|
| Написал lomienna - 11:38 09 октября 2013 |
StKorf
да, и заваливать друг друга бумажными сертификатами на магию
но при чем тут это вообще?
|
| Написал Alef - 11:48 09 октября 2013 |
Но это же правда, Леша, правда! Я сейчас читаю "Ночь в тоскливом октябре" и тихо плачу.
|
| Написал Декстер - 11:50 09 октября 2013 |
Alef
ну есть разница же "игры по мотивам" (что касательно хохлоночей неоднократно упоминалось) и игры "по источнику" (на что мы никогда не претендавали)
|
| Написал lomienna - 11:53 09 октября 2013 |
QUOTE Но это же правда, Леша, правда! Я сейчас читаю "Ночь в тоскливом октябре" и тихо плачу.
о всемилостивые боги! вот она, реликтовая фауна, не читающая материалы к игре, прежде чем в нее играть... не могу сказать, что эндемичный вид, конечно, но по мне так очень удивительное поведение
|
| Написал Alef - 11:59 09 октября 2013 |
lomienna, не то слово. Не просто прежде чем в нее играть, но и прежде чем участвовать в проведении.
|
| Написал Декстер - 12:04 09 октября 2013 |
lomienna
Alef
вы спорите о разном )
"ночь" вообще на мой взгляд к обсуждаемым темам не относится, так как там сеттинг уже с большего "авторский" )))
|
| Написал lomienna - 12:05 09 октября 2013 |
Alef
cool story
|
| Написал Alef - 12:09 09 октября 2013 |
Декстер, я прекрасно понимаю разницу. Но суть не меняется: "эльфийские догонялки и соревнование на спецухах", а так же "стеб и отдых на природе". Ну ведь стыдно же. Нужно что-то менять. И я верю что ты можешь. Не верил - не вписывался бы.
|
| Написал Декстер - 12:21 09 октября 2013 |
Alef
зачем менять то что доставляет фан? может стоит создать что-то новое, игры имхо должны быть разные.
|
| Написал Heruer - 12:27 09 октября 2013 |
QUOTE зачем менять то что доставляет фан?
именно это я и хотел сказать, не более.
Черт его знает что там лучше переживает примитивное переосмысление, может "Ночь", а может "ВТМ", я не знаю, но и там, и там игроки ездят снова это факт.
ну и еще самую капельку я конечно хочу сказать Декстеру "убей толчка в себе" и "чья бы корова", да.
|
| Написал Декстер - 12:38 09 октября 2013 |
Heruer
какой же ты непонятливый все-же. попробую донести более популярно:
октябрьская ночь в моем исполнении это не игра по канону Желязного, это игра позиционирующаяся как самостоятельный проект исключительно "по мотивам" разных произведений (о чем ты наверное не удосужился узнать).
З.Ы. ты еще "сперва добится" мне порекомендуй .
|
| Написал Heruer - 12:42 09 октября 2013 |
Декстер
дада
ты всегда имеешь право сказать "это не баг, а фича", "я осознанно делаю трэш" и т.д. Это твое чудесное и святое право, мною без шуток уважаемое.
Но с точки зрения богатства возможностей игроделания это очень близко к тому, что ты осуждаешь в иных сферах.
Но давай все же вернемся к тому, что сделал ты сам совсем недавно: провел дискуссию по полному кругу:
QUOTE зачем менять то что доставляет фан?
|
| Написал Декстер - 12:51 09 октября 2013 |
Heruer
вся разница в том что в одном случае "трэш" делается изначально и осознанно, игроки знают на что подписываются, в другом же случае - под видом VtM игрокам впаривается совершенно иной продукт, что влечет за собой появление вампротолчкизма во всей красе.
|
| Написал Heruer - 13:06 09 октября 2013 |
Декстер
до тех пор пока ты не снимешь "Аватар", а будешь клепать "Помидоры-убийцы" я никогда не смогу точно знать, осознанно ли ты делаешь трэш, или не способен снять Аватар. Могу только верить/не верить.
что до прочего...
Если быть предельно честным, если проанализировать как проходит подготовка игр, что публикуется из материалов, как проходит допуск на игру и т.д.... то эта разница почти не уловима. В обоих случаях никто игроков на самом деле не обманывает.
В обоих случаях технология работы с игроками несовершенна.
|
| Написал lomienna - 13:20 09 октября 2013 |
Heruer
простите, не удержусь: что сами-то выигрывали? я человек тут новый, мне интересно все
|
| Написал Декстер - 13:25 09 октября 2013 |
Heruer
Аватар говно кстати, хоть и в 3D
а что до прочего - подготовка игр к обсуждаемому вопросу имхо особо не относилась (а в некоторых случаях ее просто невозможно адекватно и объективно оценить).
|
| Написал Heruer - 13:31 09 октября 2013 |
lomienna
Это нужно спрашивать не у меня. У игроков, которые ездили на мои древние и старые проекты и у игроков, которые видели меня в качестве игрока.
Декстер
Подготовка сама по себе конечно не относилась. Но она выстроена так, что на самом деле в ней зарыта собака, без которой нельзя понять впаривается ли совершенно иной продукт или игрок знает на что идет.
|
| Написал lomienna - 13:33 09 октября 2013 |
Heruer
а у кого ж еще? и почему не предаться нарциссизму прямо здесь и сейчас? расскажите коротенечко — не буду же я носиться за теми игроками и интервьюировать каждого на интересующую меня тему.
|
| Написал Декстер - 13:38 09 октября 2013 |
Heruer
подготовка является только одним из многочисленных факторов, отнюдь не основным. для примера - никогда вампиротолчек, "бэков не читавший", достойной игры по VtMу не сделает (тут даже наоборот - если он на подготовку и работу с игроками забьет полностью - шансов нормально поиграть будет в разы больше)
|
| Написал Heruer - 13:52 09 октября 2013 |
lomienna
Ничего интересного.
Крачковский Венедикт Викторович, 1980 год рождения, одной ногой в РД с 1995 года, двумя чуть позже.
С 1996 года время от времени играю в белоруские ролевые игры. За пределы страны не езжу. С 1999 года провел под десяток игр сольно или в составе МГ. Все игры - сюжетные МИГи. Последние три сезона не мастерю по причине того, что мастерение, как я его представляю, требует то количество ресурсов, которых у меня либо нет, либо они (ресурсы) не окупаются полученным фаном. Не исключаю возвращения к мастерению, но пока все что делаю - все "в стол".
Приложил руки к созданию одного из белорусских ролевых клубов и трижды избирался его руководителем.
Выступил одним из инициаторов проведения всебелорусского ролевого конвента и первые его годы участвовал в его организации.
Выступил инициатором проведения ежегодного "Закрытия сезона", вел на нем семинар. Впоследствии выступил соинициатором создания другого ежегодного семинара, уже итогового, он проходил последние три кажется сезона.
Мой дневничок с большего посвященный теории РД в легкой форме у Вас перед глазами и скажет о моих взглядах на РИ и РД лучше.
Что же до оценки всего вышеизложенного, то может спросить Декстера. Я даю оценку его проектам, он может дать моим. Это будет честно
Декстер
да причем здесь подготовка как фактор Как ты можешь оценивать, были ли игроки обмануты без анализа связи мастер-игрок, а?
По прочему: я не верю в слово "никогда". Я бы заменил его на "весьма вероятно".
То есть конечно соответствовать букве того, чего не читал он сможет только чудом, да. Букве.
|
| Написал Декстер - 14:04 09 октября 2013 |
Heruer
анализ связи мастер-игрок вообще штука ненадежная (и с большего доступная только самому мастеру), так что тут тоже не в ту степь
|
| Написал lomienna - 14:06 09 октября 2013 |
Heruer
спасибо, подшито в папочку, но меня скорее конкретика по играм интересовала, а не сколько лет вы предаетесь эскапизму и нашему странному хобби)
|
| Написал Heruer - 14:15 09 октября 2013 |
Декстер
QUOTE анализ связи мастер-игрок вообще штука ненадежная (и с большего доступная только самому мастеру)
и как следствие ты не можешь быть уверенным, что игроков обманывают и впариают им не то, что обещали. ты наверное и вправду сможешь сказать "Это не ВТМ!". Но, значение имеет, что им обещали, обмануты ли они или они знали на что идут. ВТМ, ВТМ в русском переводе Пупкина, ВТМ в русском переводе молодого талантливого мастера, кусочек ВТМа с осознанным игнорированием куска канона и т.д.
lomienna
Спросите у других.
|
| Написал Ларош - 14:14 10 октября 2013 |
Декстер
Алексей, я прочитал дискуссию. И свидетельствую теперь, что у игры "Бостон" нигде не написано "по мотивам" (и теперь уже писать бесполезно, все видели ). Так вот я на эту игру еду и я за тобой теперь внимательно наблюдаю . Интересно мне увидеть, будет это ВтМ или какой-нибудь другой продукт. За язык никто не тянул.
|
| Написал Heruer - 14:23 10 октября 2013 |
О...
от качества "Бостона" сейчас в принципе в репутации отдельных людей стало зависеть несколько больше обычного))
|
| Написал Razor - 14:30 10 октября 2013 |
lomienna
Вот в этом разделе есть много интересного про наше славное прошлое. Сорри за навязчивасть.
|
| Написал Ларош - 15:42 10 октября 2013 |
Heruer
Не придавай этому большого значения. Маскарад изначально является сеттингом, который каждый мастер должен интерпретировать сам.
|
| Написал lomienna - 15:44 10 октября 2013 |
Razor
ну, одним прошлым вечно гордиться нельзя, надо сейчас фигачить быстрее, выше, сильнее©))
|
| Написал Декстер - 15:47 10 октября 2013 |
Ларош
QUOTE будет это ВтМ или какой-нибудь другой продукт
ну ок ))
|
| Написал nigabraza - 18:50 10 октября 2013 |
QUOTE одним прошлым вечно гордиться нельзя
разве не было вопроса "а сами что выигрывали?". Рэзор дал ссылку с ответом на вопрос ху из ху.
|
| Написал Assassin - 18:54 10 октября 2013 |
nigabraza
там жэж раздел обсуждения игр - ху из ху, в нем проблематично понять
|
| Написал nigabraza - 19:28 10 октября 2013 |
да лаааадно
|
| Написал Assassin - 19:29 10 октября 2013 |
nigabraza
букв много
|
| Написал Razor - 20:03 10 октября 2013 |
Assassin
там есть прикрепленная тема - БД игр. Вот только она не ведется с 2007 го...
Интересовались тут темами для городских, помимо Маскарадов. Так вот, что сразу вспоминается - ТГ от разных мастеров, БССР 37, 2 Американы, Горец, Ночь в Христине, Эра Милосердия, Отблески фальшивых зеркал
|
| Написал nigabraza - 20:06 10 октября 2013 |
еще порнонуар от портнуара
|
| Написал Razor - 22:17 10 октября 2013 |
nigabraza
Это разве не Ночь в Христине?
|
| Написал nigabraza - 22:23 10 октября 2013 |
не. точно не она.
|
| Написал Декстер - 22:39 10 октября 2013 |
Razor
это та игра, где ты боксером был, а мы с ротмистером тебя на бункер к нам в секту зазывали ))))
|
| Написал Razor - 07:26 11 октября 2013 |
Да, она называлась "Пока город спит". Только вот оборвалась на середине, как и архановская Матрица.
|