| Версия для печати Оригинальная версия тут |
| Дневники: Midnight(Светлая) -> miðnætti |
| 17 сентября 2013 |
| 21:12 Гимн Изиде. Обсудим? |
| Ибо я — первая и я же — последняя Я — почитаемая и презираемая Я — блудница и святая Я — жена и дева Я — мать и дочь Я — руки матери моей Я — бесплодна, но бесчисленны дети мои Я счастлива в браке и не замужем Я — то, кто производит на свет, и та, кто вовек не даст потомства Я облегчаю родовые муки Я — супруг и супруга И это я родила моего мужа Я — мать моего отца Я — сестра моего мужа Поклоняйтесь мне вечно. Ибо я —злонравна и великодушна. Гимн Изиде, обнаруженный в Наг-Хаммади, III или IV век (?) до н. э.  |
| Комментарии [38] |
| Написал Rotmistr - 22:20 17 сентября 2013 |
Ничего не понятно.  |
| Написал Razor - 10:33 18 сентября 2013 |
| Так это ж гностики. Конечно у них Богиня будет единством противоположностей. И ни разу это не III или IV век (?) до н. э., а это I—III вв. н. э. |
| Написал Midnight(Светлая) - 16:00 18 сентября 2013 |
| С датами у них как обычно бардак. Поэтому сложно найти достоверную информацию. А по поводу богини... Читала не так давно об Осирисе и вспомнила эти строки. Исида(она же Изида) была младшей сестрой Осириса и в последствии стала ему супругой. Также после того как Сет убил своего брата Осириса, Изида нашла останки своего мужа и спрятала от брата. От мертвого мужа она зачала сына, в последствии назвав его Гор. Самого же Осириса она воскресила силой своей безграничной любви. Именно после этого его и стали олицетворять с владыкой загробного мира. Но не смотря на это остается ещё не мало вопросов касательно содержания гимна. Особенно интересует строка Я — руки матери моей. |
| Написал casper_MALK_ - 16:15 18 сентября 2013 |
QUOTE Я — руки матери моей Ну тут то всё просто... trollface.jpg |
| Написал Razor - 17:05 18 сентября 2013 |
| Midnight(Светлая) Приведенный отрывок не имеет к мифу об Осирисе никакого отношения. Как и вообще к мифологии древнего Египта. Если бы речь шла действительно о 3-м веке до нашей эры, то могло быть, но отрывок является куском вот этого текста, написанного христианами гностиками в 1-3 веке нашей эры и переведенным на коптский в 4м. То есть, точнее сказать, речь в сей ереси может быть действительно об Изиде, но Изида в древнем мифе и Изида у гностиков - это как Сидхардха и Магомет. Руки же матери, я думаю, означают воплощенную мудрость. Хотя это только предположение. И вообще "руки" это очень вольно с members а что оно там было в коптском и тем более в греческом...Аллах его ведает. |
| Написал Ulmo - 18:59 18 сентября 2013 |
QUOTE Я — руки матери моей На мой взгляд, тут как и во всех остальных строчках игра невозможного, но в отличии от игры противоположностей в большинстве остальных строк, тут у нас засасывающая циклическая спираль когда две разных сути оказываются одной. |
| Написал Midnight(Светлая) - 19:44 18 сентября 2013 |
| Я — почитаемая и презираемая Я — блудница и святая тут можно сделать ссылку на гностиков, ибо сами египтяне так её не назовут Я — супруг и супруга И это я родила моего мужа Я — мать моего отца Я — сестра моего мужа а вот и ссылка на миф об Осирисе такие вот дела но по поводу рук все равно не однозначно... |
| Написал Rotmistr - 21:07 18 сентября 2013 |
| Midnight(Светлая) А что, думаешь начать Изиде поклоняться или так, чисто теоретический интерес? |
| Написал Midnight(Светлая) - 21:16 18 сентября 2013 |
| Интерес скорее теоретический Просто лет шесть назад попался на глаза этот текст... Тогда показался просто забавными строчками противоречащими сами себе, а сейчас перечитала мифологию Египта и как-то многое встало на свои места. Интересно же знать какие были древние люди. |
| Написал Rotmistr - 22:50 18 сентября 2013 |
QUOTE Интересно же знать какие были древние люди. А, тупые.  Иначе бы сохранились.  |
| Написал Midnight(Светлая) - 22:52 18 сентября 2013 |
 Мы тоже скоро исчезнем!) все к тому идет |
| Написал Rotmistr - 22:53 18 сентября 2013 |
| Midnight(Светлая) Значит и мы тупые. Но есть ещё маленькая надежда, что исчезнем хотя бы как-то прикольно. |
| Написал Midnight(Светлая) - 23:00 18 сентября 2013 |
| Хммм.... Нас осветит своим заревом большой и красивый рассвет в 2 часа ночи... Ну или закат) Это как посмотреть)  |
| Написал Razor - 23:32 18 сентября 2013 |
QUOTE а сейчас перечитала мифологию Египта и как-то многое встало на свои места. То есть отрывок продолжает рассматриваться как древнеегипетский текст? |
| Написал Razor - 23:34 18 сентября 2013 |
| Rotmistr QUOTE Интересно же знать какие были древние люди. А, тупые. Иначе бы сохранились. Жили бы вечно? А потомство? |
| Написал Rotmistr - 08:51 19 сентября 2013 |
| Razor Конечно же следует принимать в расчёт не индивидуумов, а всю культуру. Если бы какие-нибудь древние люди мало чем отличались от современных, то и нельзя было бы провести между ними черту. Например вот мусульмане и есть мусульмане, древних мусульман нет.  |
| Написал Razor - 10:17 19 сентября 2013 |
| Rotmistr Мусульмане - религия а не этнос. Этнос же древнего Египта похерился персами. Так случилалось со всеми этносами (кроме хитрых евреев) тупые они были или нет. Кстати, что занятно, в "Громе" упоминаются эллины, хотя текст несомненно римского периода и писан гностиками. |
| Написал Rotmistr - 11:14 19 сентября 2013 |
| Razor Ну не со всеми. Многие похерились сами или в результате катаклизмов, а некоторые вообще не похерились, а благополучно существуют по сей день. Эх! Так как же ж теперь узнать, кто были тупыми, а кому просто не повезло?  Уже надо всех неудачников в одну кучу записывать. |
| Написал Razor - 11:45 19 сентября 2013 |
| Rotmistr Кто не похерился? |
| Написал Rotmistr - 12:21 19 сентября 2013 |
| Razor А вось - монголы, пигмеи и другие дикари всякие. |
| Написал Razor - 12:36 19 сентября 2013 |
| Rotmistr Так и уже где там культура у пигмеев и дикарей, и что осталось от ТЕХ монголов? |
| Написал Midnight(Светлая) - 14:23 19 сентября 2013 |
| Адаптируйся/приспосабливайся или умри. Вот пожалуй один из уроков который преподала человеку история. Сейчас это можно наблюдать повсеместно. Только называется иначе) А по поводу текста. Это гимн Изиде написанный непонятно кем и когда. И мы обсуждаем не автора а скорее смысл вышеизложенного. |
| Написал Rotmistr - 14:37 19 сентября 2013 |
| Razor А что от монголов? Монголы без изменений! Как жили в своих степях тысячи лет, так и живут. Только винтовки и телевизоры в юрты попокупали. Был у них момент - многие с авантюристом ханом новые земли покорять ушли - но самые здравомыслящие в Монголии остались. И пигмеи на своём месте. А вот другие народы попропадали. Т.е. культуру т.н. цивилизованных народов можно по сравнению с пигмеями или какими-нибудь папуасами считать нестабильной, так, временным явлением, неудачным экспериментом. |
| Написал Ронин - 17:26 19 сентября 2013 |
| Rotmistr Ты забываешь о генах. Авантюристы, которые с ханом пошли, оставили свои гены от Восточного моря до Дуная, а те которые остались в своих юртах оставили там и будущее своих потомков. Про пигмеев вообще сказать в этом плане нечего, их гены навсегда останутся в их шалашах, и умрут вместе с ними. С другой стороны куча народов препирается, отстаивая свое право быть наследниками ариев, которых давно нет (и не факт что были). |
| Написал Razor - 18:21 19 сентября 2013 |
| Midnight(Светлая) Боюсь с таких позиций мне недостаточно данных для какого-либо обсуждения. Если же что-то изменится, и речь пойдет про обсуждение текста "Гром - совершенный ум" шестого кодекса библиотетки Наг-Хаммади, с удовольствием вернусь к вопросу. |
| Написал Midnight(Светлая) - 19:00 19 сентября 2013 |
| Разор кроме данных существуют ещё и личные мнения/догадки/гипотезы. Именно их мне и интересно послушать. |
| Написал Razor - 22:00 19 сентября 2013 |
| А догадки и гипотезы на основе чего интереснее? |
| Написал Midnight(Светлая) - 22:05 19 сентября 2013 |
| Собственной точки зрения. В любом случае. В споре рождается истина. Мы многого не знаем о наших предшественниках. Будущее можно узнать только узнав прошлое) Человечество ставит себя в рамки чужих мыслей/слов/гипотез. Часто забывая что тоже умеет думать. Мне кажется в такой ситуации нужно уметь мыслить критически. |
| Написал Razor - 01:30 20 сентября 2013 |
| Это конечно прекрасно. Вот надо сформулировать точку зрения на то, о чем текст в двух случаях. 1. Есть несколько строчек текста, очевидно откуда-то вырванного. Кем и когда написан текст неизвестно, и предполагается, что известно быть не может. За аксиому предлагается взять то, что этот текст гимн Изиде. 2. Есть определенный логически связанный текст. Известно откуда он, известно приблизительное время его написания и с большой долей вероятности известно кем он написан. Есть определенные исследования этого текста, которые на абсолютную истину не претендуют, но позволяют объемнее осветить предмет. И в одном и в другом случае точку зрения сформировать можно. Вопрос в том, в каком из двух вариантов больше почвы для изучения будущего через прошлое, выхода за рамки чужих мыслей/слов/гипотез и умения мыслить критически? |
| Написал Midnight(Светлая) - 07:46 20 сентября 2013 |
| Рассматриваем оба варианта. А если будет ещё и третий то это только на пользу. |
| Написал Rotmistr - 11:42 20 сентября 2013 |
| Razor Ещё третий вариант, практический.  Есть Изида, есть некий текст, задача - определить, каким образом этот текст может быть полезен для постижения Изиды. QUOTE Про пигмеев вообще сказать в этом плане нечего, их гены навсегда останутся в их шалашах, и умрут вместе с ними. Это хорошо, правда?  |
| Написал wilwarin - 21:10 20 сентября 2013 |
| Всё просто, как всё сложное. Изида, олицетворяющая женственность, живёт во всех женщинах. Всех возрастов, социального статуса и рода занятий. |
| Написал Midnight(Светлая) - 06:46 21 сентября 2013 |
| Ну в этом то сомнений нет. Но это лишь часть заложенной в эти строки информации. |
| Написал wilwarin - 22:47 22 сентября 2013 |
| Обожаю эту песню http://www.youtube.com/watch?v=K_JTQrcZEbQ |
| Написал Razor - 09:00 23 сентября 2013 |
| Есть третий вариант. Ничего там нет. Несколько бессодержательных строк, писаных больным на голову. |
| Написал Midnight(Светлая) - 18:48 23 сентября 2013 |
| wilwarin Действительно хорошая песня. Слышала её раньше, но как-то подзабыла. |
| Написал Rotmistr - 13:56 25 сентября 2013 |
| А-а-а! Мне эта ваша богиня, кажись, снизошла. Одновременно хочется есть, не хочется есть, хочется спать, работать, лазить в интернете для развлечения, идти в магазин, встретиться с девушкой, побыть одному - и всё лень. Ужасно, доложу я вам!  |
| Написал Midnight(Светлая) - 22:28 25 сентября 2013 |
| Rotmistr да она из тебя человека делает |
| mJournal © 2003-2008 by UriSoft |