| Версия для печати Оригинальная версия тут |
| Дневники: Декстер -> вертеп политкорректного разврата |
| 11 февраля 2013 |
| 11:28 имхо для городских игр, |
| имхо для городских игр, сайфая, постапока, зомбитрэша и перестрелок в помещениях нерфовское оружие подходит куда лучше страйкбола, а еще им можно хедшотить |
| Комментарии [34] |
| Написал Четвертак - 12:38 11 февраля 2013 |
| А если в глаз? Дистанция стрельбы? Пока не вижу, как оно обходит минусы аирсофта. Те же очки - вид с боку. |
| Написал Декстер - 13:34 11 февраля 2013 |
| в лицо стреляли - неприятно, но не больно (снаряд то мягкий, из паралона), очки не нужны (можно погуглить видео где американское школоло войны устраивает, очки никто не использует за ненадобностью). дистанция стрельбы около 20 метров |
| Написал Чих - 14:20 11 февраля 2013 |
| Замечу в скобках, что стоимость автомата на картинке сопоставима со стоимостью китайского страйкбольного привода. Плюс в Беларуси их очень мало где можно купить (по крайней мере я не знаю таких мест). А так да, Нерф это очень круто. Я бы очень порадовался, если бы их у нас начали применять. |
| Написал Декстер - 14:25 11 февраля 2013 |
| ну по ценам от 50 до 150 баксов на мой взгляд довольно приемлемо, да и купить в настоящее время их не проблема (как в обычных так и в интернет магазинах игрушек) |
| Написал Сталкер Минский - 16:16 11 февраля 2013 |
| Ну, для помещений еще куда ни шло, по крайней мере стекла и посуду разбивать не будет (наверное). Но на улице, с 20 метровой дистанцией стрельбы, это будет смищно. Я напомню, что к ним нужно покупать картриджи, которые стоят 30 баксов за 100 штук. И после стрельбы их как бы неплохо собрать, 30 центов за штуку все-таки. Применимо это как мне кажется только в разрезе всяких звездных войн, в качестве замены водяным пистолетам. И стоят они довольно дешево, пистолетик на сайте Хасбро можно за 10 баксов купить. Но если планируется какая-то стрельба на улице, лучше страйкбола пока ничего нет. Точнее, есть - лазертаг, но пока это слишком дорого. |
| Написал Декстер - 16:25 11 февраля 2013 |
| Сталкер Минский под улицей я имел в виду городские условия (правоохранительные органы способные без особых проблем приебаться к страйкбольному приводу, случайные прохожие в которых можно нечаянно попасть, стекла в домах и автомобили). страйкбольное же оружие имхо хорошо исключительно для страйкбола и в ролевых играх оно необходимо лишь на очень редких мероприятиях (по сути и являющихся страйкболом только с сюжетом и отыгрышем ролей). |
| Написал Сталкер Минский - 16:55 11 февраля 2013 |
| Ну и что ты будешь делать на каких-нибудь Уцелевших с нерфом? Игра же в вархаммер превратится, с такой дистанцией легче добежать и дубиной стукнуть, чем застрелить. Проблема тут не столько с страйковом оружии, сколько в его грамотном использовании. И, кстати, как решить проблему чувствительности попадания с нерфом? Даже страйк не всегда чувствуешь, а нерф в более-менее плотном прикиде или броне я думаю легко можно проворонить. Какие плюсы имеет нерф по сравнению со страйкболом? Отсутствие необходимости носить очки, непохожесть на боевой прототип? Зато при этом получаем дальность "война в квартире". Да, это хорошее решение для игр, где оружие носит условных характер, или где все перестрелки будут на дистанции 5-10 метров. Иначе пришлось бы в игре-детективе из-за наличия одного страйкового пистолета на игре всем давать очки и заставлять их носить. Может, нерф применим и на городских играх, хотя тут я сомневаюсь - юридически страйкбол и нерф абсолютно равнозначны, и то и то игрушка, а вопрос, доколебется милиция или нет, решается в основном адекватностью конкретного милиционера, доколебаться можно вообще к чему угодно, даже к нерфу, и "нарушение общественного порядка" тоже можно получить. И как уже обсуждалось раньше, вопрос боевки в городе решается выбором места, где этого никто не увидит, а не под окнами охрянемого объекта. Ну и как замена водяным пистолетам, чтобы не носить очки и не портить грим и жутко дорогие костюмы из папье-маше - ради бога. Но когда речь заходит об играх, где может моделироваться бой на больших расстояниях, нерф неприменим, это будет возврат к эпохе китайских спрингов, которые били на 10-15 метров. |
| Написал Декстер - 17:31 11 февраля 2013 |
| Сталкер Минский на моей памяти дистанции 15-20 метров обычно на играх хватало, большая дистанция критично была нужна только там, где уклон в страйкбол превалировал над ролевой составляющей. насчет чувствительности - ну тут конечно да, можно и не почуствовать если на тебе шинель или ватник, однако с другой стороны, по хорошему на играх где применяется страйкбол одних очков обычно не достаточно - нужны еще и защитные маски на все лицо. про юридическую равнозначность страйкбола и нерфа могу сказать только одно - я лучше не буду рассчитывать на адекватность милиции, а заранее минимизирую вероятность того что мне придется иметь неприятности с правоохранительными органами. |
| Написал Четвертак - 19:17 11 февраля 2013 |
| Пожалуй соглашусь со Сталкером. Городские игрушки, павильёнки на природе и проч. мероприятия, где огнестрел скорее статусный и боёвка незначительна, или на него всем пофиг - бо упыри. Тут дальность не роляет - зато от очков избавляемся. Но не замена аирсофту, нет. В лесу - ни разу. А так, как альтернатива водяным пистолетам - вполне себе. Надо пробовать. В ваху я б с таким побегал. |
| Написал Декстер - 19:33 11 февраля 2013 |
| Четвертак не, ну я какбэ не призываю всех резко и сразу перекинуться на нерфовское оружие, игры имеющие акцент на войну (например по ВОВ или что там еще бывает) и где защитное снаряжение смотрится адекватно переводить со страйкбола бессмысленно, однако всяческие постапоки (где далеко не все персонажи имеют кошерную защиту и вообще являются бойцами) и им подобное было бы как мне кажется лучше проводить с использванием нерфовских пукалок. |
| Написал Сталкер Минский - 20:15 11 февраля 2013 |
| http://www.youtube.com/watch?v=_htt0qFyik4 http://www.youtube.com/user/Randomshadow09 http://mylastdart.blogspot.com/2013/01/ran...vsoriginal.html http://www.youtube.com/watch?v=X7rUItNn2-I Я думаю, аудитория может сделать выводы просто посмотрев пару роликов. Гуглить по запросу "nerf range test". Я более чем сомневаюсь что такой "снаряд" взрослый человек почувствует даже в майке. В последнем видео, насколько я понял, самые мощные образцы, причем даже модифицированные. Вылезает еще один недостаток - точность очень плохая, даже на 10 метрах в человека попасть сложно. На паре сайтов про модификации этих нерфов написано, что дальность больше 60 футов (18 метров) выжать не удастся никак. С тем же успехом можно кидаться тенисными мячиками или шишками. Напомню, что даже обычный блоубек на топ-газе 0.2 шаром позволяет попасть в человека с 30-35 метров. А вот эпическая нерфовская битва http://www.youtube.com/watch?v=qSHULfJYw2s |
| Написал Декстер - 20:48 11 февраля 2013 |
| Сталкер Минский угу, вот только на ближних дистанциях и при случайных попаданиях в лицо все эти преимущества убивают напрочь весь свой смысл. это как спор о том что лучше - дюралевое оружие или латекс. |
| Написал Декстер - 20:51 11 февраля 2013 |
| кстати битва да, эпична! |
| Написал Сталкер Минский - 20:56 11 февраля 2013 |
| Для того чтобы защититься от попадания в лицо, достаточно очков. Нет, это не спор дюраль\латекс. Потому что латекс хотя бы такой же длины, как дюраль, и техника там не настолько сильно отличается, иначе Баярд и многие другие клубы не тренировались бы на тямбарах, которые по ТТХ не сильно отличаются от латекса. Если переложить конфликт нерф\страйк на ближний бой, то это попытка заменить латексное оружие на 15-сантиметровые куски паралона, с аргументом что если им в лицо тыкнуть, ничего не будет. |
| Написал prizrak - 21:14 11 февраля 2013 |
| За все свое время не был ни на одной игре где игровой процесс (во всех смыслах) хоть сколько бы пострадал, если бы страйк заменить нерфом, а скорее бы даже выиграл. Очков недостаточно. Очки это необходимый минимум. (Вспомним топера с нуарки.) ИМХА, бла бла бла.... |
| Написал Сталкер Минский - 22:00 11 февраля 2013 |
| Призрак, вот в начале игр по ВОВ страйкбольного оружия было 1-2 базовых привода на полигон. Остальное - китайские спринги, которые кстати превосходили по ТТХ нерф, хотя и не намного. То же самое было на ДНМ-ах, Оазисах и так далее, и тому подобное. Приводило это к тому, что в 30 метрах от противника можно было ходить в полный рост (не достанет), шарик рикошетил от листьев на кустах, и оружие никто не воспринимал всерьез. Наверное, это был такой ролевой Эдем, хотя все что я запомнил - это тонны ненависти игроков, которые как только появилась возможность, начали покупать себе приводы (наверное, тут дело в жидомасонском заговоре). РД уже этот этап прошло, мы там уже были, и игроки сами приняли решение отказаться от маломощного, ненадежного и неточного китая в пользу приводов. Попытка ввести нерф - это просто дауншифтинг. Мне интересны новые способы моделирования оружия на играх, я смотрю и читаю то что мне попадается. И тут очень важно соотнести что какой-то конкретный вид моделирования дает и что требует взамен. Дюраль дает возможность реализовать стальную технику в обмен на серьезную подготовку и защиту. Латекс - дает возможность пренебречь защитой в в обмен на меньшую реалистичность. Лазертаг дает реалистичный бой на больших расстояниях, в обмен на цену и необходимость попадать по датчикам. Холощеное оружие дает абсолютную реалистичность самого оружия, выстрел, запах пороха, вылетающие гильзы, в обмен на нефиксируемость попадания. Страйкбол дает достаточно реализичную имитацию боев на расстоянии до 50 метров, в обмен на необходимость носить очки. Нерф в обмен на то что не нужно носить очки и, даже допустим дешевизну, дает дальность в 10-15 метров, возможность попасть в противника только если случайно, или в упор, необходимость собирать потом с земли дорогие картриджи, смешной внешний вид и еще кстати неизвестно какую надежность, там внутри все пластиковое. |
| Написал StKorf - 22:54 11 февраля 2013 |
| хм, то есть все привыкли что отстрелляв из лука стрелы ты их собираешь, а вот собрать пули нам лениво, при том что в среднем одна стрела стоит как 10 пуль. вот кстати ебей http://www.ebay.com/itm/New-20-x-Soft-Bull...=item19d88769ae 20 пуль, 2.5 бакса. одна стрела у нас наверное от 3 и больше стоит баксов... дорогие пули... за такую игру где это оружие то не особо много значит, а основа это отыгрыш и так далее, не думаю что ты настрелляешь много. вспомните сколько вы на всяких маскарадах настрелляли? в тех боях что я был человек на 5 выстрелов, ну 10 максимум сделал. ну потратишь ты на игру на боеприпасы если не собирать тысячь 100 (из расчета 2,6 за 20 пуль 90 штук) цена тут не агрумент по моему. при том опять же можно попробывать сделать самим вот для страйка например цена шариков по 100р за штуку (нашел 5к шаров за 500к беларуских), а этих будет по 1к за штуку. при условии что стрелять буш меньше по моему норм. как я это вижу, вполне можно использовать на всяких старварсах, затюнинговать и на том же вархамере использовать как оружие, или в игрушке по wow. ну и других. бои в городских условиях по моему у нас и происходят на дистанциях метров 20. сложно представить бой в городе сейчас на 100 метров) просто мне кажется что это аналог стрел с гуманизаторами. ими тоже вот на далекое расстояние немного проблематично попатсть, но из-за этого же не говорят чтобы все стали носить полный латный, а стрелы использовать только что без наконечника? |
| Написал Сталкер Минский - 23:18 11 февраля 2013 |
| вот кстати еще одно видео, где можно оценить "динамику" боев с таким оружием http://www.youtube.com/watch?feature=playe...&v=7aC06pNnFkg# |
| Написал Четвертак - 23:47 11 февраля 2013 |
| Не, Сталкер. Зря ты в бутылку лезешь. Не дразни гусей. Вполне себе вариант. Ничем не хуже тех же фузей на строительном патроне, по ТТХ. Единственный минус - внешний вид, а так для моделирования пистолей на чёрном порохе - самое то было бы. И точность, и дальность, и процес заряжания. Тоже инструмент игротехнический. На упырке был бы вполне уместен. А что катриджи собирать - так это дело добровольное. Можно и не собирать, если деньги есть. Не дороже шаров выдет. |
| Написал StKorf - 03:08 12 февраля 2013 |
| по поводу пистолей точняк. хотя у них такая же прицельность по моему как у стрел с гуманизаторами) тут единственный вопрос что на той же вахе прописывали размер минимальный патрона 25мм в диаметре, а они шпуляют вроде 5мм патроны |
| Написал Декстер - 11:22 12 февраля 2013 |
| 2 Алл нерф хорош для мероприятий где в основе идет ролевая игра, а уж разрешение споров с помощью оружия исключительно вторично, страйкбол же предпочтителен для тех мероприятий, где сюжетообразующей основой является война, а вот ролевой игрой можно и немного пренебречь. по ттх - на мой взгляд дистанции 10-20 метров для ролевой игры достаточно (нам проще объяснить игрокам почему они могут использовать на игре лишь пистолеты или дробовики с низкой прицельной дальностью чем обязать всех без исключения игроков все время игры не снимать защитные очки) по внешнему виду - доберусь до дома вывешу фотографии тюнингованного ровными руками нерфа, думаю этот вопрос отпадет. |
| Написал Четвертак - 12:17 12 февраля 2013 |
| Полиграф Полиграфович, я бы вас попросил не вешать ярлыки. И не делать громких заявлений о ролевой состовляющей гипотетических игрушек на основе использоваемого там оружия. Ваше "авторитетное" мнение весьма спорно. Оружие - это всего лишь игротехнический иструмент, используемый мастером по усмотрению. К ролевистости оно никакого отношения не имеет. Равно как и формат, стиль, сеттинг и жанр игры. Или вы у нас впали в ересь, что чем меньше на игре боёвки - тем она ролевее? |
| Написал Декстер - 12:58 12 февраля 2013 |
| Четвертак ок согласен, немного не в ту степь меня занесло, тогда так - нерф идеально подходит для игр где для использования стрелкового оружия не требуется большая дистанция (более 20 метров) и где преимущественное кол-во игроков не завязано на боевые столкновения (т.е. носить защитные очки им в "страйкбольном варианте" необходимо исключительно абы не зацепило). страйкбольное же оружие необходимо исключительно на тех играх где сам "процесс" войнушки имеет первостепенное значение (нужен для глубокого погружения в роль зольдата или имеет другие определенные цели) и где ношение ВСЕМИ игроками защиты заранее оправдано |
| Написал Четвертак - 13:55 12 февраля 2013 |
| Вот. Уже лучше. А чтоб было совсем хорошо - заменим "первостепенное значение" на "значительное". Так же добавлю, что NERF был бы неплох для игр, где ношение очков выбиватся из антуража, но при этом примитивный огнестрел присутствует, типо всяких козаков-пиратов-мушкетёров. Был бы неплох, если б сам не был дико, для таких проектов, неантуражен. Есть там подходящие по виду фузеи на 16-17-18 век? Вполне достойная альтернатива стволам на стройпатроне была бы. |
| Написал Декстер - 14:28 12 февраля 2013 |
ну типа вот      |
| Написал Декстер - 14:29 12 февраля 2013 |
| енто чисто по пистолям, есть еще многочисленные автоматические модели, которые при ровных руках можно довести до подобия всяческим гэхам, скорпионам и т.д. Для игр где важна тактика и реалистичность боя, такие штуки не подходят из-за малой силы выстрела и слабо ощутимых попаданий. Но если боёвка не так важна, то Нерфы,благодаря своей форме и возможности тюна, идеально впишутся в игры в стиле стимпанк, постапокалипсис, Dark Future и т.д. . Особенно актуальны такие стволы на городских играх, когда есть опасность попасть по людям "не в теме". |
| Написал Декстер - 15:17 12 февраля 2013 |
вот и многозарядное автоматическое     |
| Написал Четвертак - 17:40 12 февраля 2013 |
| О! Вот это наш размерчик. Можно ссыль на магазины - почём такая трава глянуть? |
| Написал Декстер - 18:35 12 февраля 2013 |
| Четвертак любой крупный магазин игрушек, еще можно посмотреть по торговым центрам и интернет магазинам, вот пара ссылок: http://www.aleshka.by/full/118/ http://www.minsktoys.shop.by/1715/1899/ http://mirdetstva.by/Igrovye_nabory_dlya_m...ter__21309.html http://www.toys.of.by/product_21370754.html ну а где краска продается и кисточки это я думаю у любителей миниатюрок надо узнавать |
| Написал Четвертак - 19:01 12 февраля 2013 |
| Тут краской дело не поправишь - нужен комплексный тюнинг. В прочем уже нашёл что-то подходящее: http://www.amazon.de/BuzzBeeToys-Air-Warri...IN%3DB002URH9LO Будем думать. |
| Написал StKorf - 21:23 12 февраля 2013 |
| всего 10 евро? круто!) без тюнинга столько стоит... здесь только надо будет закрасить оранжевую хрень |
| Написал Uwe - 09:01 20 февраля 2013 |
Мда.... А Сталкер то, прав... Но!!!!  Наконец то появляется возможность для игр по Супергероям!!!! Реальная способность убежать нафиг от пули!!! Господа и дамы. Простите за консерватизм, но пластмассовые метатели поролоновых огурцов убоги и печальны на любой игре без клоунады. Таково мое глубокое заблуждение. |
| Написал 4ert - 23:53 06 марта 2013 |
| А по-моему вполне симпатично для своей ниши. Если на игре нужно всего 3 ствола на 30 человек, мастера их покупают и маскируют под сеттинг. Набор сеттингов для городских игр, где ТТХ будут уместны или неважны, довольно велик. Всякие там упырки, тайный город, диптаун или ЗВ. |
| Написал Uwe - 10:30 25 мая 2013 |
| Хм... Извиняюсь за предыдущий пост (от 20 февраля). Ознакомился с некоторыми лучшими образцами этого явления... Да, это весьма не плохо. Не для всех случаев, но весьма. |
| mJournal © 2003-2008 by UriSoft |