Я на эту игру финансово трачусь по минимуму, может, поэтому у меня и особого баттхерта не случается.
Мне сказали "Дай Порту шанс". Я подумал, что и правда зря с человеком ругался до того, как собственно увидел. Вот и получается, что хорошими делами прославиться нельзя - шанс обошёлся в приличные деньги, силы и затраты времени и не был оправдан. Баттхерта уже нет чо - мне с четвёртого дня игры ровно пофиг на происходящее на этой самой игре стало.
Что до ничегонеделания, то я до игры почему-то подумал, что перед нами похоже "городской БРИГ" - игру делайте сами. Не скажу, что мне подход хоть каплю импонирует, но я не удивлен.
Шанс - он такой. Может и не оправдатся.
Лично мне интересно, чем всё это закончится. Можно уже и досмотреть, раз уплочено. Ну и опять же - формат давно из сундука не вынимали. Может мы просто не умеем/ разучились его готовить?
Судя по всему - мастер вбухал в игру нехилые ресурсы и провёл титаническую работу. Вот только рапределены они как-то странно. Лично мне такой подход основательный крайне нравится.
Погодим до разбора полётов, в общем.
- Today you get to say "I told you so."
- Today, I don't want to... But I did bloody tell you.
Я уже это цитировала применительно к этой игре!
Схватка не раз на городских играх имела сюжетное обоснование и, что еще важнее, содержание (то есть понятно, против кого бежим и что будет, если не добежим). Доставая конфеты из скамеек, я себя чувствую шпионом из советского фильма (это очень круто), но я понимаю, почему это кому-то не нравится.
Четвертак
Вот кстати да. Местами видна глубокая и инновационная работа - иностранные игроки в скайпе, подробные игровые документы... Только вот игровое значение это все имело бы точно такое же, будь оно в три раза проще. А в три раза сложнее должны были быть другие элементы, без которых нас шатает.
QUOTE
иностранные игроки в скайпе
Вот это плохо как раз - я его хочу с канистрой бензина познакомить - а он в России сидит. Был бы это Мир Тьмы - я бы к нему за ночь слетал и больше бы мне бредятину в скайп не писали.
мне вот в организме как раз не хватает чувства шпиона с конфетами) Я серьезно.
Отчего же мастерам раз за разом не приходит в голову сделать игру с подробными документами, иностранцами в скайпе и даже крашенными булыжниками на 10-20 игроков. Глядишь и тонус будет ух!
QUOTE
Отчего же мастерам раз за разом не приходит в голову сделать игру с подробными документами, иностранцами в скайпе и даже крашенными булыжниками на 10-20 игроков. Глядишь и тонус будет ух!
и про это я уже думала. Почему у нас из раза в раз гонятся за большим количеством игроков, даже если не всегда могут дать им плотной игры? Непонятно.
технически наркоманы же и есть
Кстати, предлагаю поиграть в увлекательную игру: "Найди на игре Мир Тьмы". Названия кланов, дисциплин и локаций не канают, берем более глубокие вещи.
Сексоголики тогда уж, нэ?
Сталкер Минский
Парк, по которому мы вчера гуляли по левой наводке, был очень тёмным. Closest you can get to World Of Darkness here.
QUOTE
Вот это плохо как раз - я его хочу с канистрой бензина познакомить - а он в России сидит. Был бы это Мир Тьмы - я бы к нему за ночь слетал и больше бы мне бредятину в скайп не писали.
Ежели в Питер - не вижу преград для патриотов. Такой расклад, к стати, мастеру перед игрой заявлялся. И поверг его в шок.
А ведь вполне возможно. Серьёзно. Без шуток.
Кукарач, такое упорство и готовность тратить столько времени и денег достойны лучшего применения, чем ролевые игры.
Я на эту игру уже и без того положил достаточно сил и средств. А таинственный элдер после четвёртого подряд обращения ко мне в неигровое время получил посыл в жопу и бан.
в чем разница?
В обнимашках
QUOTE
Мирус возвращайся в маскарады, я всё прощу!
еще немного - и ты простишь коленьку?
Блин, ребята. Есть в этой игре то, что мне не нравится, но фор ми есть много фана от ощущения себя белым рыцарем в толпе коварных пидарасов - на это я и ехала. На прошлых Карнавалах мне не хватало именно ощущения "все всех предают, ептыть, что же делать, как сохранить человечность", потому что все игроки, с которыми я встречалась, были капец какие няши. А сейчас мне именно что Мира Тьмы в этом плане хватает по самую ватерлинию.
Игроки по скайпу доставляют лютую тучу пафоса и драмы, за что им отдельное прекрасное спасибо.
Хрен редьки не слаще.
кстати, на что вы с Манфредом потратили кучу бабла, если не секрет?
Не могу точно сказать за Манфреда конечно (хотя он вложился вроде даже больше меня), но как минимум машина-маска-пушки-очки-взнос.
Звучит конечно не особенно много, но тут куда важнее временные затраты и то, что лично мне пришлось брать отпуск на сентябрь, чтобы в это нормально поиграть. А нормально не получилось.
Неее, мы на это забили ещё на этапе подготовки увы. Да и не стоит того эта игра.
А тут еще вчера мастер пытался игроков натурально хуями обкладывать в своих интернет-обращениях, но потом одумался и сменил тон, не извинившись. И не исполнял даже тот минимум обязанностей, который взял на себя. В общем, чего человеку предъявить, как за его "игроделание", так и по жизни, у меня имеется.
Не сменил тон, а просто удалил часть публикации. Ну перенервничал, бывает.
Я позабыл о том, что мне нельзя говорить "вы". Вот за это я попрошу прощения, но лично.
А что касается игры, то мне сразу после старта стало ясно, что большая часть игроков не готова к такому формату и не понимают, как в это играть, хотя по моему опыту это прекрасно работает.
Так или иначе, я сейчас не собираюсь настаивать на своем и обвинять кого-то. Люди пришли на игру, они хотят получить удовольствие, и к счастью, у меня есть еще несколько дней, чтобы сделать это, пусть мне и придется пожертвовать моими первоначальными замыслами и планом. Кто в чем виноват, будем разбирать потом. Я действительно слишком много вложил в эту игру, чтобы просто напросто отказаться от нее и игроков, которые мне доверились. Вы привыкли к другому формату? Ждете насыщенной и короткой игры? Ок, я думаю, что как раз в выходные мы и сможем это реализовать. Считайте, что вся неделя была сыгровкой.
Вот ты опять все делаешь не так. Тебе бы сейчас успокоится, подумать и решить, как с выгодой для всех воспользоваться тем положением, в котором оказалась игра на данный момент. Конечно, ты можешь закидать игру толпой виртуальных Юстициариев со словами «эта система работает, а вы не захотели в нее играть так УМРИТЕ ЖАЛКИЕ ЛЮДИШКИ МвааааХаХА!!!!!». Только удовольствия от такого развития сюжета мало кто получит. А решать все проблемы стоит, задействовав только внутренние ресурсы.
QUOTE
мне сразу после старта стало ясно, что большая часть игроков не готова к такому формату и не понимают, как в это играть, хотя по моему опыту это прекрасно работает.
очень часто нам многое становится ясно после старта из того, что должно быть ясно до него...
не сочтите это упреком, понятия не имею, была ли у мастера возможность понять до старта и сколько он приложил сил.
знаю только, что, конечно, оценка готовности (в том числе и к формату) дается до игры.
Ну разве ты не видишь, что я написал совсем другое? Я написал, что эта система в сложившихся обстоятельствах НЕ работает и написал, что мы имеем возможность оперативно поменять формат, хоть мне и придется очень сильно напрячься.
Собственно, я как раз успокоился, подумал и решил, как воспользоваться сложившимся положением.
Ах да - и игротехов замените. Эти - какие то бракованные, непереносные.
QUOTE
Люди жалуются что на игре откровенно нехер делать, завязок очень мало
а мастер - вроде как - обещал игру формата аля Карл. Сюжет строится самими игроками с минимальным мастерским вмешательством.
Цитату пока не могу привести - сайт игры у меня не открывается.
Что мы имеем с таким форматом? Количество своих завязок тебе приходится оценить ДО НАЧАЛА игры, потому что в игре их тебе вообще не обещают. Всю игру ты должен строить, опираясь на самого себя.
При таком заранее оговоренном формате адресатом упрека "нехер делать" мастер будет с сильно меньшей вероятностью, чем в жесткой рельсовой истории.
Я может очевидные вещи скажу, но для того чтобы игра "шла сама", нужно как-то так расставить силы, чтобы им было что делить и были поводы друг с другом взаимодействовать. А у нас с одной стороны, вроде как не принято открыто конфликтовать на играх, "уважаемая стая" и так далее, игроки довольно пассивно себя ведут, и с другой, мастера сами этих конфликтов боятся, как бы игроки друг друга не поубивали раньше времени, мол, у нас равновесие сил, и часто поводы для конфликтов в изначальную расстановку не закладываются, а даже то что заклыдвается очень неочевидно.
На Нуаре мы с Женей играли журналистов, всю игру, пока она не закончилась, мотались по городу как электровеники, статьи писали, брали интервью, встречались с кем-то, хотя индивидуальных завязок у нас не было. Здесь движуха определялась логикой персонажа, от мастеров требовались только контакты других игроков и последние слухи. Но это частный случай, скольким группам игроков дашь такую мотивацию? Если делить нечего, то так и будут тремеры сидеть в тремернике, малкавиане - в малкавиатнике, носферы в катакомбах, ну может, кто-нибудь к кому-нибудь в гости сходит, поиграть в унылую социалочку и попить кофа.
QUOTE
Я может очевидные вещи скажу, но для того чтобы игра "шла сама", нужно как-то так расставить силы, чтобы им было что делить и были поводы друг с другом взаимодействовать.
угу.
И я пока вообще без понятия, как с этим делом на данной игре.
QUOTE
Если делить нечего, то так и будут тремеры сидеть в тремернике, малкавиане - в малкавиатнике, носферы в катакомбах, ну может, кто-нибудь к кому-нибудь в гости сходит, поиграть в унылую социалочку и попить кофа.
и про выделенное я пока мало знаю.
И в целом ждал вялоразвивающейся игры.
Нет слов.
Давайте пока на сонную голову о хорошем.
Топер - молодец.
Остальные - я вас люблю, но не всех
Что игра строилась а-ля Карл на самостоятельной активности игроков, недостаток завязок должен сопровождаться переизбытком инструментов. Чтобы эти завязки этими инструментами создавать. А ежели и инструментов нет, то сиди соси лапу.
Согласный. Но как вы можете знать (особенно не-участники) о факте недостатка завязок и недостатка инструментов до игры, не вскры все карты, вот тут я недоумеваю.
Выводы из людей сыплются пачками, а предпосылки они не сдают.
QUOTE
Не понял тебя. Мы ж уже не до игры, мы ж уже почти после. До игры я как раз оценивал свой набор инструментов и завязок, как удовлетворительный.
Ты в процессе игры до ее окончания узнал все про объем завязок и инструментарий?
. Из из имеющегося у меня набора инструментов я применил один в первый день и его же - в последний (между ними прошло шесть игровых дней по пять часов). И не из-за недостатка желания.с каждим днем все меньше
Если брать пиковое состояние по будним дням (исключить "коттеджный вечер"), то я так понимаю, около пятидесяти игроков в поле плюс полтора десятка через Интернет, в том числе из других городов. Плюс техники и обеспечение, числом, кажется, около полутора десятков.
Я понимаю, что каждый недовольный знает почему недоволен он и должен по-хорошему иметь и фактуру под это. Он конечно видит чужое недовольство. Но знает ли он чужую фактуру? Что необходимо для объективной оценки работы мастера...
Игроков дофига, игра длинная, основные карты в руках игроков - это...
Например при таком формате нынешнее состояние дел могло быть на 90 процентов обусловлено расчетом игроков на последние дни.
И чтобы убедиться в том, что виноват тот, о ком мы все думаем, мне же, наверное надо хотя бы в пересказе ознакомиться со всеми вводными игроков хотя бы 20. И главное, чтобы понять в чем именно виноват.
Вы так не думаете?
Не, для вывода типа игра-говно, мне не нравится, мастер - козел, это не требуется, достаточно личного острого недовольства.
Но если все же требуется объективный вывод?
угу
есть воспаление кого-то или чего-то
как и что именно лечить - это не мой вопрос, так чтоле?
хромает на мой взгляд аналогия с медициной, хромает.
В играх может быть всякое. Игроки бывают всякие. Так бывает даже, что у части игроков игра была хорошей, но мастер в этой части работал плохо, а у другой части игра прошла плохо, но мастер с ними поработал хорошо. Симптомом сквозит, ценности каля нуля.
Но люди делают выводы.
За первый Элизиум и пару вкусных моментов-вечеров на игре как-то спокойно относилась к неровностям и тупняку, который, отчасти, и по вине игроков происходил (вспомнить хотя бы получасовые споры нашего Джованни по поводу правил и протоколов).
Но этой ночью озверела окончательно. И здесь уже не припишешь вину, что "не правильно поняла задание", "не проявила инициативу", итд.
Через весь город тащиться и искать боевым отрядом среди цивилов в огромном сквере одного паренька, который вообще в это время в другом месте сидел! Тащить водителя в невероятные гребеня, чтобы встретить там роту солдат на обломках, где даже днем сломать можно все, что ломается (причем не только игрокам, но и игротехам)! И это уже не говоря о том, что в это время одновременно висят проблемы с шабашем, архонтами-юсцициариями, сракофагом, охотниками, нарушением Маскарада и еще 100500 подвязками, которые нужно решать ПРЯМО ЩАС.
Если бы я отыгрывала сугубо социального перса, возможно, определенный фан для меня в игре был бы и вчера. Но для боевого элемента прошедшая ночь стала пиком бешенства.
Другое дело, если бы такие проблемы возникали в пределах пары-тройки кварталов. Но не в разных концах города о полуночи.
Моя первая игра, но все-таки.
Выхожу на солнце.
Как и что именно лечить, я не скажу, мне тоже нужно больше данных. И не только "почитать", а еще спросить мастера - ну, при условии, что он не записывал документы вида "Что задумывалось" и "зачем предпринимались такие-то шаги".
Чтобы снять воспаление, кстати, достаточно единого общего метода.
Я как раз культивирую в себе способность смотреть на качество игры независимо от моего удовольствия от нее. В "Христине" я, скажем, вижу ряд шагов, которые были сделаны хорошо и для хорошего, но не понравились лично мне. Я их что, осуждать буду? Но вижу и известные, описанные заболевания, каждый раз работающие с одинаковым результатом. Вот например: большое (больше двух разных) число скрытых из правил эффектов спецспособностей ВСЕГДА обосновывается мастерами по-разному из соображений сюжетов, но ВСЕГДА приводит к некрасивым-но-понятным маркерам, а также к невзаимпопониманию по поводу их применения. И миру твердят с самого начала. Но мир не слушает.
QUOTE
Вот например: большое (больше двух разных) число скрытых из правил эффектов спецспособностей ВСЕГДА обосновывается мастерами по-разному из соображений сюжетов, но ВСЕГДА приводит к некрасивым-но-понятным маркерам, а также к невзаимпопониманию по поводу их применения. И миру твердят с самого начала. Но мир не слушает.
я запуталси
QUOTE
Вот например: большое (больше двух разных) число скрытых из правил эффектов спецспособностей ВСЕГДА обосновывается мастерами по-разному из соображений сюжетов, но ВСЕГДА приводит к некрасивым-но-понятным маркерам, а также к невзаимпопониманию по поводу их применения. И миру твердят с самого начала. Но мир не слушает.
Можно это разъяснить поподробней?
Не совсем понятно, об чём речь?
Heruer
есть у играка злое колдунсвто и он про него знает. и другие игроки с таким же колдунством знают. а все остальные нет. и вот этот игрок говорит "краказюль!" и достает фиолетовую тряпку на игре. все стоят и смотрят на него ибо ваще не в курсе что им делать и что произошло.
Сорри за сурмяжность объяснения.
1. Поскольку это способность, не описанная в правилах, ее маркером не может быть слово "стой!" или там слово "бабах!", требуется объяснение, которое игрок сможет интерпретировать. Поэтому это всегда способности с длинным маркером типа "Порвал на части!", "Отрубил ухо!", "Огненный смерч вокруг меня!" - визуальные и прочие маркеры не помогают, их же в правилах нет, на то она и секретность.
2. Игрок, столкнувшийся с применением такой спецухи, не знает, как себя вести помимо сказанного. Он не может ответить себе на важные вопросы:
"Это мне или не мне?"
"Как это стыкуется с моим набором спецух?"
"Как мне реагировать? Что мне отыгрывать?"
И даже "Что я увидел?"
Поэтому игрок, во-первых, какое-то время тупит. Во-вторых, игроки сразу делятся на две категории - те, кто трактует спецуху худшим для себя способом (то есть, возможно, не так, как задумывалось), и те, кто начинает спорить (то есть ТОЧНО не так, как задумывалось).
Наконец, если таких эффектов в игре один или два, то их можно сохранить с описанными рисками, как "внезапный поворот сюжета". Если же их больше, то они с большими рисками
а) появятся рядом и тупящие игроки будут тупить экспоненциально дольше
б) встретятся друг с другом и будет непонятно совсем ничего
в) вызовут фрустрацию у азартно настроенных игроков числом роялей в кустах
Есть еще дополнительный риск - когда несколько принципиально разных дисциплин имеют одинаковый маркер. Скажем, по маркеру "бабах" все падают, но это может означать у одного игрока молнию, а у другого - ураган. Реакция на маркеры будет правильной, а вот с интерпретацией будут сложности.
Я не против ни секретных спецух, ни танковых спецух. Но в их сочетании есть озвученная проблема.
ты очень хорошо объяснил, спасибо огромное!
Ларош
Да, чудно, хорошо разложено по полкам.
В данном примере их пачки? Или один-два?
Если (что крайне маловероятно) я буду игромастерить градомаскарад, я не буду моделировать игроками всё или почти всё братство города.
Мысль про "не все братсво" уже не раз будоражила умы и кажеться до ужаса годной.
Я бы не сказал что секретных спецух сильно много, но они есть.
Так беловолковские втошники и играют уже 5-6 лет именно таким образом. Особенно когда начинают.
Отнеси к секретным спецухам ВСЕ третьи точки и ПОЛОВИНУ вторых точек. Серьезно. Давай начнем считать:
у каждого упыря старше ста лет есть какая-нибудь дисциплина с рейтингом "три", в правилах они не опубликованы никак, я знаю работу ОДНОЙ (своего анимализма), хотя мне тоже полтораста (то есть это 14 секретных спецух, предположим, у половины из них стандартные маркеры "шок" и "транс", пусть будет 7 в итоге); у меня, Джованни, Бенги-тзимицу есть по уникальной дисциплине, где никто не знает ни одну из трех точек (то есть еще по три секретные спецухи на троих, итого 9). Это, я полагаю, нижняя оценочная граница набора спецспособностей, которые можно применить в адрес игрока с уверенностью, что он не знает, как они работают.
Да, вот кстати. Первая точка Фантасмагории работает через маркер "шок". Как при этом объяснить, что случилось не то же самое, что при использовании Стремительности? И думаю, не у меня одного такое перекрытие маркеров.
а к чему вообще спор-то? понятно же что правила по дисциплинам были провалены изначально (что еще на тесте проверили)