есть, например, мнение, что правильный перевод - Злодюка.
Но еще лучше Бабай.
три минимум, Ань, три минимум.
я привел два из них выше. Третий, собссно, буджум.
Я понимаю, что их больше. Просто я для примера взяла первый ресурс с разными переводами.
БуджУм.
Бабай - не правильно стилистически, но лучше БУДЖАМА.
Так по транскрипции - "Буджум", нэ?
В "Алисе Американа Макги" - БУДЖУМ говорят (в английской версии)
В аудио-книге "Буджум"
Хотя "буджум" мне нравится больше, честно говоря.
QUOTE
Так по транскрипции - "Буджум", нэ?
Закрытый слог, почему не "буджам"?
QUOTE
Я не слышала, как читается это слово, но если бы я встретила его в тексте, я бы его читала "буджам"
я малограмотный, но так же, да
Ань, там краткое безударное "u", которое на американский манер безусловно прочтется, как краткое "[а]", но должно будет транскрибироваться, как "[у]". Сравни, например, с любым латинским словом, сохранившим "um" в английском.
Но важно здесь вот что: не существует русского перевода поэмы со словом "буджам" в ней. Поэтому выбор формы Аваллахом неправилен. Именно поэтому "должно".
Переводчики, придумавшие бабая и злодюку, должны гореть в аду, но это лично мое мнение.
QUOTE
А если ты, читатель, не знаешь, как это ДОЛЖНО переводиться - иди и застрелись.
мягко говоря не обоснованы.
Дефолтные правила перевода дают нам "буджум".
Я считаю, что люди не читавшие Алису, могут застрелиться точно так же, как люди, переводящие Boojum, как "Злюка" будут гореть в аду.
Мы все тут преувеличиваем - и ты и я.
Обоснуй.
Если u в безударной позиции, то в произношении оно должно редуцироваться, это два. И тогда при переводе "у" там маловероятно.
QUOTE
(то есть вы бы все читали "буджам", а переводчик поэмы, у которого "буджум" - он неправ и малограмотный?)
Да, Леша. И гореть ему в аду. Это наше общее мнение. Это три.
QUOTE
Переводчики, придумавшие бабая и злодюку, должны гореть в аду, но это лично мое мнение.
А придумавший буджума Кэрролл должен быть лишь слегка обожжен на том же костре.
QUOTE
(то есть вы бы все читали "буджам", а переводчик поэмы, у которого "буджум" - он неправ и малограмотный?)
Я бы принял оба варианта (как принимаю их сейчас), хотя буджум мне кажется сейчас более удачным.
casper_MALK_
А причем здесь Алиса?
---
Традиция перевода опирается на британское звучание, дающее в этом месте скорее усеченное "у", чем усеченное "а", и дала нам эта традиция уже слова "опоссум" и "лауданум", в частности - притом, что там слышится "а" при современном произношении, в наш язык эти слова перекочевали по "старым" правилам, с "у". Ну Хаксли и Гексли, ептель.
Переводчикам "бабая" и "злодюки" гореть в аду оттого, что в месте, где у автора однозначно незнакомое читателю слово and that's kind of what the point is, они вводят пусть ограниченно, но знакомое читателю перевода слова. Это плохо, это Бильбо Бебень, только наоборот.
Но ключевой момент моей точки зрения - вопрос первенства перевода и ссылки.
Then, silence. Some fancied they heard in the air
A weary and wandering sigh
That sounded like “-jum!” but the others declare
It was only a breeze that went by.
Для меня аргумент в пользу "джум", но я не настаиваю
.Ну или псевдоэтимология?
У снарка она известна, а у буджума?
QUOTE
Бильбо Бебень
ЛОЛД
Кэсл - американское звучание
Касл - английское
ИМХО БЛИН
QUOTE
Он на это ответил, что всегда не доверял английским спецшколам, и совсем не так, как я, нужно произносить слово «The table» согласно последней инструкции гороно.
Раз уж затронули вопросы перевода, не могу не вставить свои пять копеек: Рэйзор, а многие реальные россияне и беларусы говорят ложишь, позвОнишь и т.д. Преклонение перед носителями языка - штука опасная.
QUOTE
В закрытом слоге за ударной гласной следует одна или несколько согласных (любых согласных кроме r): pen, bad. Гласная буква в закрытом слоге передаёт краткий звук.
Буква Звук в закрытом слоге Пример
Aa [ ei ] [ æ ] cat [ kæt ] - кот
Ee [ i: ] [ e ] pen [ pen ] - ручка
Ii [ ai ] [ i ] sit [ sit ] - сидеть
Oo [ ou ] [ ɔ ] not [ nɔt ] - не
Uu [ ju: ] [ ʌ ] sun [ sʌn ] - солнце
Yy [ wai ] [ i ] myth [ miθ ] - миф
Буква Звук в закрытом слоге Пример
Aa [ ei ] [ æ ] cat [ kæt ] - кот
Ee [ i: ] [ e ] pen [ pen ] - ручка
Ii [ ai ] [ i ] sit [ sit ] - сидеть
Oo [ ou ] [ ɔ ] not [ nɔt ] - не
Uu [ ju: ] [ ʌ ] sun [ sʌn ] - солнце
Yy [ wai ] [ i ] myth [ miθ ] - миф
Я кстати учил французский, там еще хуже. Достаточно вспомнить "Рено" и "Пежо".
И вот мне кто-то рассказывает, что
QUOTE
Традиция перевода опирается на британское звучание, дающее в этом месте скорее усеченное "у", чем усеченное "а"
Я конечно верю, и у меня нет оснований не верить, но я таки не пойму, почему я должен застрелиться. Да идите вы лесом с вашими буджумами или там буджамами. Задроты как известно бывают разные, бывают и такие.
Я этого слова вообще не знал до сих пор. Но теперь принципиально буду говорить "буджам". Если конечно случай представится.
Я стреляться не предлагал. Но ты, я думаю, поймешь, что меня так задевает - тебе знакома, я уверен, проблема Хэпберна/Поливанова. Вот там тоже спорят о вкусах - но вполне себе до хрипоты.
QUOTE
тебе знакома, я уверен, проблема Хэпберна/Поливанова
Ты меня с кем-то путаешь)
Хотя погуглив я догадываюсь, что речь о "си" и "ши". Ничего не могу сказать по этому поводу. Видел одного японца, восьмой дан айкидо, он очень мало говорил. Японскими междометиями, как по мне.
Вопрос в том, что при передаче языка средствами другого не очень важно, как говорят трушные джапы. Известно же, дикие русские люди называют рам ромом, а Ром - Римом
.Да, кстати, я открытое "а" слышу в castle, если читаю его вне контекста. В американских текстах я слышу это их грубое "э", у шотландских авторов - честное северное "почти о"
. Я полагаю, так не у одного меня.Все равно Поливанов перегнул палку. В русском языке достаточно шипящих.
Я повторюсь: Каспер, нам срочно нужен свой ресурс с шахматами и поэтессами, потому что перехватят идею же.