Не уловил связи.
Прошу объяснить.
Рассказ, на мой взгляд, объясняет мотив преступления
сравнимо с Евсюковым
На пистолете, изъятом с места преступления не было никаких отпечатков пальцев и даже потожировых отложений.
В автомобиле Шевроле, водитель которого подвозил Евсюкова, и который в последствии принял ислам, не обнаружено отпечатков пальцев подсудимого.
Гильзы, найденные на месте преступления, не подходят к пистолету, который изъят у задержанного.
Запись с камер наблюдения в супермаркете оказалась дешевой подделкой.
Ну аргументы сторонников, которые верят, не более убедительны, как мы видим.
Вообще речь не должна идти о вере или неверии в данном случае. Должна быть четкая, убедительная доказательная база, без всех этих косяков и недомолвок. В противном случае сомнений не избежать.
P.S. А самое печальное для Беларуси в том, что "сладкая парочка" из "выборов" и "справедливого суда" подтолкнули очень и очень многих искать возможность уехать из "самой лучшей страны на Земле". Из моего близкого круга общения уже примерно четверть всерьез занялась этим вопросом. В том числе люди, от которых точно такого не ожидал.
Ну, вот, например, у Коновалова нашли видозаписи тренировочных взрывов. Это доказательство его причастности или "гнусная подделка"?
Совпадение отпечатков пальцев на на невзорвавшемся ВУ в 2008 году с отпечатками Коновалова - это доказательство?
Или вот, например, упирают на то, что не вызвали в суд тех, кто его заметил при наблюдении за жилым кварталом у Фрунзенской. Но это сотрудники спецслужб, их нельзя "светить" перед публикой. А съёмки со скрытым лицом и искажённым голосом (вот реально где-то встречались мне такие требования) никого не убедили бы (те же, кто этого требуют, стали бы говорить о том, что это подстава).
QUOTE
Ну, вот, например, у Коновалова нашли видозаписи тренировочных взрывов. Это доказательство его причастности или "гнусная подделка"?
Может подделка, может нет, но разве доказательство? У меня в детстве был самопал, стреляющий мелкашками - и что, на меня можно любой огнестрел теперь повесить?
Поймите меня правильно, я не считаю их невиновными. Но в следствии там полная каша, много непонятной лажи, откровенной лжи и недомолвок; даже если опустить все эти чудовищные по своей глупости заявления "ответственных" деятелей, все равно вопросов много. В судебном разбирательстве наверное не лучше, судя по реакции людей (хотя за ним я особо не следил).
Как по мне, относится к подобному делу с такой небрежностью в условиях, когда версии следствия доверяет всего 20% населения, а не менее трети полагает, что к взрыву могут быть причастны власти - непозволительная роскошь для самой же власти в первую очередь. В этих условиях разбирательство должно было быть максимально дотошным и открытым, с прояснением всех мутных моментов, и с ответами на все вопросы, самые тупые даже. Но хозяин барин конечно, да и кто их заставит. Можно иметь на этот счет разные мнения, но в одном я лично уверен - после того как токаря и электрика казнят, сомнений и вопросов по этому делу у людей меньше не станет, скорее наоборот.
Вообще это и правда во многом вопрос веры. Если бы какой-нибудь уважаемый и честный человек сказал, что он видел, как Коновалов взрывал (например сэр Данкворд дал слово рыцаря) - я бы ему поверил, мне не нужно было бы никаких других доказательств. А белорусскому следствию, белорусскому суду и белорусской власти я не доверяю. Всё что они говорят - ложь, если нет доказательств обратного.
QUOTE
Ну, вот, например, у Коновалова нашли видозаписи тренировочных взрывов. Это доказательство его причастности или "гнусная подделка"? Совпадение отпечатков пальцев на на невзорвавшемся ВУ в 2008 году с отпечатками Коновалова - это доказательство?
Видеозаписи тренировочных взрывов - не доказательство. Возможно вы просто не знаете, но людей, увлекающихся пиротехникой и взрывами в Беларуси гораздо больше, чем тех же ролевиков. А уж видео по каким-то причинам на компьютере хранящих...
Кроме того. И видео, и отпечатки пальцев - а я не верю, что они действительно там были. Отпечаток мог быть нанесён на взрывное устройство (или куда там) уже после задержания Коновалова.
Я с тобой абсолютно согласен. Должна быть твердая доказательная база. Не чітая матеріалов дела мы не можем сказать есть она или ее нет. Поэтому я предпочитаю верить независимым экспертам, которые с материалами дела знакомы. Я уже эту позиции 100 раз озвучивал. Позиция экспертов однозначна.
А что касается убеждения 100 % народа в версии следствия, то это уже невозможно. И было невозможно. Я уж не говорю о том, что периодически народ искренне готов опрадать виновных и обвинить невиновных.
QUOTE
Не чітая матеріалов дела мы не можем сказать есть она или ее нет.
А почему материалы дела не опубликованы полностью, чтобы все желающие могли прочитать и ознакомиться? Вот я не вижу причин, почему бы не опубликовать, равно как и материалы судебного заседания.
Сейчас ведь это особых затрат не требует. Отсканировал все листы, в интернет выложил... Два клерка на суд достаточно, а то и секретарю можно вменить в обязанность. Все дела и публиковать, почему бы и нет? Народ должен знать своих героев.
Если ты веришь независимым экспертам, тогда тебе философский вопрос.
Вот есть, допустим, у тебя друг. Друг маньяк. Он взрывает бомбы и тем калечит людей. Его можно вломить, годков так на 15-20 а можно и не вломить.
Что бы ты сам сделал, и, соответственно, что бы следовало сделать с тобой, если бы не вломил?
Я бы однозначно не стал помогать другу-маньяку носіть ножи и пр.
Но скажу тебе больше, в такой ситуации я с высокой вероятностью друга-маньяка остановил бы. Не знаю пока каким способом.
QUOTE
А что касается убеждения 100 % народа в версии следствия, то это уже невозможно.
О 100% речь даже не идет, хотя бы простое большинство попытались убедить. Так ведь не убедили, да и не похоже чтобы сильно пытались.
Ну почему ты веришь, не понятно? Что из доказательств убеждает тебя в виновности Коновалова?
Когда только произошли взрывы в 2008 я примерно представил себе психологический портрет преступника. Он чем-то похож на главного героя Камю. Далее, в 2011 году я после взрывов примерно обрисовал как было произведено преступление и как будет идти поиск.
Впоследствии все это - и психологический портрет и методы поиска подтвердились с большой степенью схожести и поиск привел к задержанию (все это осталось у меня в дневнике).
С другой стороны, имеются доказательства в виде пленки с сильно похожей одеждой и фигурой, отпечатки пальцев, видео пробных взрывов, показания свидетелей (электрика), от которых он потом правда отказывался, лаборатории, состава веществ с места преступления, совпадающих с районом проживания токаря(в соседней теме я приводил ссылку на обзор эксперта), наконец, собственное признание токаря.
Конечно, врядли существуют ну совершенно полные доказательства, но если подумать с другой стороны, кто, как не он мог бы быть преступником, и каким образом могло совпасть столько случайностей - и одежда и отпечатки (2008 года), и то, что поймали где искали, и увлечение взрывами и признание, и показания свидетелей...
Вобщем, будучи присяжным, я бы объявил Коновалова виновным.
Сложнее ситуация с Ковалевым. Он очевидно знал о готовящемся преступлении, но это - до двух лет. А вот соучастие - расстрельная статья. Из того, что я знаю (особо подчеркну, что исходя именно из этого) я не считаю его вину в соучастии достаточно доказанной, а следовательно будучи присяжным я бы его по этой статье оправдал.
Хотя чисто по-человечески, пристрелил бы гниду.
Поскольку он:
1) сначала типа не вломил кореша, но в итоге погибли люди
2) потом все-таки вломил его по самое нехочу
3) потом, спасая шкуру, попытался уйти в отказ.
И Яна парочку годков по-любасу должна была бы отгрести
QUOTE
каким образом могло совпасть столько случайностей - и одежда и отпечатки (2008 года), и то, что поймали где искали, и увлечение взрывами и признание, и показания свидетелей...
Например таким. Отпечаток нанесли на предмет уже после его задержания в 2011 (или вообще не наносили, просто написали о его присутствии в акте экспертизы). Одежда и плёнка - вообще вычёркиваем, ведь такая одежда является самой популярной в Минске, а фигура и походка не узнаваемы (вот если бы он шёл в куртке с каким-то особенным рисунком, при этом сильно хромал на одну ногу, к примеру - тогда ещё можно было бы о чём-то говорить). Поймали где искали, потому что заранее подобрали толкового кандидата на эту роль - психологически слабого, подверженного внушению, за которого никто не вступиться (один отец, и тот видимо алкаш какой-то - всё молчит...). Здесь я хотел написать - увлекающегося пиротехникой, но и это сомнительно. Где его друзья, с которыми он вместе взрывал, обсуждал как лучше делать взрывчатку и т.д.? Где доказательства его увлечения? Видео на компьютере? Это смешно! Ни пальцев оторванных, ни шрамов, ни знаний в изготовлении взрывчатки, подтверждённых хотя бы его собственными показаниями на следствии. Хотя что ж это я, один его дружбан есть - Ковалёв. Ну правильно! Если бы один Коновалов был, это было бы вообще бездоказательно. А так ты, Razor, правильно заметил - уже свидетель... В общем по-моему доказательств их вины не достаточно.
Заметь. Я оценивал ситуацию с трех направлений. Первое: совпадает ли то, как я представляю ситуацию с ее дальнейшим развитием. Второе. Что имеется из доказательств чисто объективно. Третье, достаточна ли картина, составленная следствием, чтобы утверждать, что не возможен иной сценарий. Каждое из этих направлений по отдельности думаю можно опровергнуть. Но что, если опровергать все сразу? ИМХО получается голый нигилизм. То есть есть человек, который постоянно отмечается в разных эпизодах, но постоянно не при чем.
Э, нет!
Есть человек, причастность которого к каждому из эпизодов притянута за уши.Прочитал рассказ А.Камю "Посторонний". Razor, а что ты думаешь о главном герое? И интересно, какое вообще о нём мнение официальных критиков.
Может быть второй вопрос стоило бы отнести официальным критикам? А на счет первой части, ...он животрепещущ, что-ли...
Ну на счет неубежденности большинства - это дискуссионное утверждение.
Животрепещущ? Скажи, а можно ли по-твоему его считать истинным отморозком?
Он особый отморозок
А кто по-твоему у нас в РД на него похож?
http://prokopovi.ch/node/170706
На все происходящее в классе смотрел как бы со стороны, считая себя выше того, что ему предлагают.
Написано хорошо.
Неизвестно, правда всё это или нет.
Но если правда, и действительно всё так, и Коновалов взорвал, то мне этого Коновалова стало очень жалко!
Razor
Когда-нибудь мы все умрём.
А вот прикинь. Человек жил, страдал, болел столько времени (как там написано - с 10 лет). И всем было пофиг, никто ему не помог, только наблюдали и характеристику вон плохую написали, а сверстники в школе скорее всего ещё и гнобили! Он ощущал что никому не нужен, что его никто не любит - и так никто и не протянул ему руку помощи, или протягивали, но не смогли помочь. Это нормально? К чему туча ментов, врачей, педагогов, если в результате некому помогать людям? Как надо человека довести, чтобы он жизнь возненавидел!
Вон, благотворительностью некоторые занимаются. "Ах, грудному ребёнку необходима операция за 20 тыс. евро, дайте денег, он-то всё равно будет инвалид, но хоть дольше промучается! Ах, собачки на живодёрне отправляются на смерть хоть и кастрированные, но голодные, давайте купим им корма!" А тут же - нормальный парень, полноценный член общества! Физически здоров, не дурак, решителен и смел, химией и конструированием увлекался... И что он, один такой? Нет, всяких разных трудных подростков огромное число, и им же можно помочь. Нет сил и средств, дешевле преступников ловить и последствия преступлений устранять? Это просто этот избрал такой метод - взрыв. А остальные ведь тоже не отстают, только другие преступления совершают.
С его точки зрения взорвать было естественным и логичным действием. Был бы интроверт - покончил бы с собой, потому что ему этот мир не выносим (он думал о самоубийстве, но понял что это не его), а так - экстроверт, попытался покончить с миром.
В общем не должно быть в обществе таких людей. Им надо или помогать, или убивать их пока они маленькие.
Норвежцы-то признали своего Брейвега невменяемым.
Ибо традиция - человек может быть хороший, но берсерк, такова воля богов. Теперь будут лечить в больнице, в хороших условиях... Потому что он же их брат, с которым случилось несчастье, и хоть при этом он им же принёс много горя, любимым братом он быть не перестаёт. В Беларуси иначе люди друг к другу относятся. А вот если бы каждый так делал! Когда совсем плохо - не с собой поканчивал, а с окружающими! Глядишь, по-другому начали бы люди друг к другу относиться, осознали бы.
Общество не безлично. Все то, о чем ты пишешь ("всем было пофиг, никто ему не помог") - это действия конкретных людей, которые имеет имена, фамилии, должности и другие радости жизни, которые можно(и нружно) отобрать. Если бы токарь покарал конкретных уродов, мое отношение к нему было бы другим. Но он убил и покалечил кучу людей, которые не сделали ему ничего плохого. Те же норвежцы тысячу лет назад за это объявли бы его вне закона а потом зарезали бы, как свинью.
Среди древних норвежцев такое едва ли было возможно. Этот Коновалов фактически сирота (хоть и при живых родителях). Главным образом из-за этого сложились его комплексы, что он никому не нужен. А в Древней Норвегии он всё равно был бы в каком-нибудь клане. Поэтому если б это он там учинил резню, к примеру, это был бы либо конфликт кланов (одним из вариантов решения которого конечно могла бы быть выдача Коновалова другому клану), либо разборки между своими (как ты говоришь - между конкретными людьми, и твоё отношение было бы другое).
Безродные тоже были. Хотя конечно реже.
Как ты себе представляешь, чтобы 10-летний мальчик выжил и вырос в Древней Норвегии во взрослого мужчину, будучи сиротой? Где б он, скажем, зиму пережидал? Вот если он стал безродным уже в зрелом возрасте (лет в 16 хотя бы), когда мог о себе позаботиться - другое дело. Но тогда у него и комплексы были бы совсем другие.
Стал бы рабом
Ну так совсем другое дело! А не болтался бы беспризорный, никому не нужный и злой на весь мир.
QUOTE
Он должен умереть
Вот ты расточителен. Если уже перевоспитать его нельзя, то надо его отправить на постоянное место жительство в какую-нибудь вражескую страну! Пусть там взрывает.
Ну вот это я не поддерживаю!
Это, в принципе, один из видов каннибализма.А так вообще возможно как раз не ты один такой умный. Тело-то не выдают после казни! Что с ними там на самом деле делают до, после или вместо расстрела - не известно.
А вообще на тему праведного негодования, из-за которого люди становятся террористами, в фильме "Кин дза дза" отлично показано.
Когда дядка расстроился, вскричал:"Пацаки четланам на голову сели! Кю!" - и куда-то пошёл с трамплюкатором, в следующий раз он появляется в кадре уже в тюрьме. QUOTE
Комментируя заявления Любови Ковалевой, матери В.Ковалева, о том, что ее сына на ночь приковывают наручниками, замгенпрокурора заявил: "не приковывают", подчеркнув, что меры безопасности должны быть направлены на исключение возможности суицида.
Читать полностью: http://www.interfax.by/news/belarus/103458