QUOTE
Вряд ли кто-то в здравом уме будет желать быть обманутым
Это заблуждение.
+100
Многие сами желают быть обманутыми, осознанно выбриая сладкую ложь вместо горькой правды
Читайте следующее предложение - поэтому люди верят в ложь и стремятся "быть обманутыми".
Читал. И что? Поясни позицию.
Конан, поясни мне такой тонкий момент - лицейдейство и т.п. этож фактически тоже обман и вроде как даже "не можно" им заниматься правоверному, который ещё других чему то там поучает (может и ошибаюсь не силён в теории). И вот ежели оно так и есть, то какого спрашивается ты в этом хобби забыл? 
Я вообщемто для общего развития спрашиваю, и если этот вопрос для тебя сугубо интимен можешь даже не отвечать Лицедейство - это в театре, а в ролевых играх - оборотничество.
Зависит от того, с каких позиций смотреть.
Ralph
Ну, во-первых, само высказывание: "Вряд ли кто-то в здравом уме будет желать быть обманутым, пусть сам и любит обманывать" содержит в себе условие, которое усложняет оспаривание.
Следующее за ним высказывание объясняет, почему некоторые люди желают быть обманутыми. Человек желает избегать правды, чтобы остаться в зоне психологического комфорта, но можно ли это назвать решением здравого разума?
Bloodroad
Нормальный вопрос. Несколько лет назад где-то в "ФиР" я уже давал на него ответ. Тут заложена ошибочная предпосылка, что лицедейство, сценическое искусство, РИ и т.д. является обманом. Иисус, когда учил притчами, тоже обманывал?
QUOTE
то какого спрашивается ты в этом хобби забыл?
А это вообще один из моих любимых вопросов. РИ, для меня, - прекрасная возможность прославлять Бога. Я могу благовествовать, назидать, приобретать и развивать определённые навыки, которые могут помочь мне в моём служении Богу и окружающим меня людям. В ином случае это была бы область греха, ибо написано:
"...а все, что не по вере, грех." (Рим.14:23)
"Итак, едите ли, пьете ли, или иное что делаете, все делайте в славу Божию." (1Кор.10:31)
и т.д.
Вот это мне нравится 
Эдак можно вообще всё что угодно обьяснить "Бойтесь христиан! У них есть Бог, который им всё прощает!" (с)Дело не тольков комфорте. Иногда ложь сохраняет жизнь и здоровье. Так что уточнение твое никакого значения не имет и ничего в оспаривании не усложняет. Только подчеркивает, что автор самонадеянный неумный человек. Умный бы был сдержанней в формулировках. Особенно в спорных и безумцами несогласных не спалил бы называть.
В основе всегда лежит вера, будь то вера в Бога или в "научный" атеизм.
Ralph
Всё очень просто. Приведи пример из своей жизни, который бы опроверг это высказывание. Гипотетические примеры, равно как и "а вот я слышал..." не предлагать, если только ты не сможешь привести пример из своей жизни (что вряд ли кто-то сможет сделать
).QUOTE
Человек желает избегать правды, чтобы остаться в зоне психологического комфорта, но можно ли это назвать решением здравого разума?
Как ни странно, часто да. Механизмы психологической защиты нужны не только "больным разумом", они в той или иной мере есть у всех. Это не обязательно полное отрицание или неадекватное восприятие, просто отсекание лишнего, избыточного - как трансформатор предохраняет сеть от чрезмерной нагрузки. То есть это часто не сознательное решение, но и не что-то нездоровое - нормальное состояние, которое поддерживает здоровая система.
Да, как раз пример из собственной жизни и есть. Моя бабушка до сих пор не знает, что я был судим. Вероятно, она бы не пережила. Мы ее обманули. И обманываем до сих пор.
Манфред
Ну не является. Потому что. Христос реальный персонаж, а Библия в целом содержит ряд удивительных фактов и идей до которых человечество дошло гораздо позже.
Ронин, Ralph
Речь не ведётся о человеке с явным психологическим заболеванием, которого нужно изолировать от общества. Недаром есть высказывание, что человек до безумия чего-то желает или до безумия не желает чего-то услышать. Так же могу порекоммендовать почитать Льюиса Кэрролла и определиться в своём ли вы уме
Такие сдвиги, бзики, нюансы сам человек иногда может не замечать, но это не то, что он сам считает или будет считать нормальным поведением, чем он будет гордиться, поэтому я и предложил Ральфу привести пример из его жизни (именно из его, т.е. когда он сам хотел быть обманутым).
Манфред
Я и не ухожу от ответа, странно, что ты ожидаешь от меня другого ответа, кроме как то, что вера в Иисуса Христа - единственная Истина, Путь и Жизнь Вечная.
Ralph
Думается мне, что ты сам не считаешь это нормальным, скорее, вынужденым поступком. Но речь о том, как же относится/отнесётся к этому твоя бабушка. Она будет считать это правильным и рада, что её обманули? Считать ли такую болезненную реакцию нормальной?
Konan
Осмелюсь предположить, что Вы хотели выразить что-то подобное, но выбрали термин, который даже из уст Христа звучал неоднозначно (Пилат со мной согласится).
В значении "эссенция правды", истина - это лекарство, которое мало кому подходит и имеет побочку вплоть до летального исхода.
Потому насильно вливать истину людям - опасно*; прописывать ее всем и каждому - глупо; обвинять отказавшихся в скудоумии - симптоматично.
* - Ральф уже пояснил, с примерами даже.
QUOTE
Привсе уважении хамста в разговоре не терплю.
и в мыслях не было.Соль
QUOTE
Осмелюсь предположить, что Вы хотели выразить что-то подобное
Вообще-то, цитата из Библии, прикреплённая к заглавному сообщению, подбиралась и отражает смысл сказанного.QUOTE
но выбрали термин, который даже из уст Христа звучал неоднозначно (Пилат со мной согласится).
Не знаю, насколько Пилат с тобой согласится, но только он не искал Истины в Мессии, а высказал мысль одной из агностических философий того времени.QUOTE
В значении "эссенция правды", истина - это лекарство, которое мало кому подходит и имеет побочку вплоть до летального исхода.
Не совсем понятен термин "эссенция правды". Если имелось в виду "сказать правду", то удивлён, что считается нормальным другое: ложь, лицемерие, обман.QUOTE
Потому насильно вливать истину людям - опасно*; прописывать ее всем и каждому - глупо; обвинять отказавшихся в скудоумии - симптоматично.
Очень спорное высказывание, особенно если оперируешь в практической жизни такими понятиями, как: грех, Истина и т.п.QUOTE
Не знаю, насколько Пилат с тобой согласится, но только он не искал Истины в Мессии, а высказал мысль одной из агностических философий того времени.
Я не утверждала, что Пилат "искал Истины в Христе". Я утверждала, что "истина" -- неоднозначный термин.
QUOTE
blink.gif и в мыслях не было
Извиняюсь, что влажу в чужой разговор, но... Со стороны кажется, что было в действиях.
QUOTE
Не совсем понятен термин "эссенция правды". Если имелось в виду "сказать правду", то удивлён, что считается нормальным другое: ложь, лицемерие, обман.
Ральф уже пояснил, с примерами даже.
QUOTE
Очень спорное высказывание, особенно если оперируешь в практической жизни такими понятиями, как: грех, Истина и т.п.
Милосердие. И в практической, и в теоретической жизни многие оперируют разными понятиями, в том числе и такими как милосердие.
Ральф уже пояснил, с примерами даже.
QUOTE
Я утверждала, что "истина" -- неоднозначный термин.
Смотря для кого. Сама фраза заглавного сообщения её не определяет, что я и указал в первом ответе Манфреду в этой теме.QUOTE
Со стороны кажется, что было в действиях.
Мои искренние соболезнования тем, кто так решил. Точка зрения зависит от кочки зрения. Все явления окружающего мира человек оценивает через призму своего мировоззрения, поступки других людей – через то, с чем сам сталкивался. Насколько твой опыт может быть объективным и абсолютным критерием оценки поведения других людей и того, что в их сердце? Вот тебе интересная цитата:- Я восхищен Эомером, - сказал Теоден. - Правдивое сердце может обладать упрямым языком.
- Скажите также, - заметил Гэндальф, - что для неверных глаз у правды искривленное лицо.
QUOTE
Ральф уже пояснил, с примерами даже.
Ральф не пояснил. Ты можешь без труда заметить мои вопросы по приведённому им примеру, так как этот пример говорит о том, что обманывать в некоторых случая можно, а не о том, о чём у нас возникло с ним несогласие.QUOTE
Милосердие. И в практической, и в теоретической жизни многие оперируют разными понятиями, в том числе и такими как милосердие.
Милосердие - прекрасная добродетель, но и она может быть доведена до абсурда или как-то иначе искажена.Ну что ты, есть обще принятые правила приличия. Ты считаешь вежливым придти к трем свои гостям оборвать заинтересовавшую их беседу на полуслове просто потому, что тебе она стала не интересна. Это ли не хамство?
Я уж не говорю о том, что в интернете модно было всех заинтересованных предупредить, что тебе не интересно и тред будет порезан. Мы бы спокойненько перебрались в другое место. сохранив предысторию беседы.
QUOTE
есть обще принятые правила приличия
Это заблуждение. Есть правила, принятые у большего или меньшего количества людей.Неуместно сравнивать оффтоп в интернет-теме (за который на форуме можно и предупреждение получить) с разговором в реале, причём и в реальном разговоре собеседников, отклонившихся от темы, прерывают.
Я могу предложить тебе взглянуть на ситуацию с другой крайности: оффтоп - проявление неуважения и даже хамства, по отношению к автору темы и участникам тематической дискуссии.
QUOTE
Я уж не говорю о том, что в интернете модно было всех заинтересованных предупредить
В тех случаях, когда оффтоп только начинается, что может сделать и любой из участников дискуссии, но когда обнаруживаешь у себя в дневнике с десяток таких сообщений - бить по рукам, аккуратно, но сильно. Ральф, я не первый год занимаюсь модерированием, а указывать человеку, как он должен вести себя в своём дневнике, как-то...
Содержание поста не вызывает противоречия с моим мировоззрением, хочу лишь добавить по дискуссии.
Пример о лжи во имя сохранения хрупкого(?) психического здоровья пожилого человека не опровергает приведённый тезис потому, что относится к категории правды, а не истины. Правда однобока, она раскрывает какой-то факт, вне контекста истины. Истина уходит корнем в тотальное, она сообщает о присутствии Бога, его добродетелях и его благости, и не может нанести вреда. Весть благая.
Если правду о судимости подать в контексте раскрытия истины, она принесёт благо, которое стоит превыше дискомфорта от разрушения иллюзий.
"Истины раздроблены сынами человеческими" Фома Аквинский. http://www.ibif.nm.ru/z0000790/index.shtml.htm