А курс доллара в этот же день отпустят, совершенно случайно?
С уважением.
http://www.interfax.by/news/belarus/97611
Замечу, интерфакс по этой теме всегда писал точнее всех
Dankward von Evilend
Это не факт, что его еще отпустят. Но если все-таки отпустят, ситуация настанет самая непредсказуемая.
Чего не предсказуемая ситуация? Доллары в обменниках появятся - благодать!
Пойдёшь на суд?
Вот откуда они там появятся? Скорее всего будет указание регулятора установить...ну, допустим 8500, в ожидании что население тут же ринется валюту сливать. А оно не ринется, оно наоборот скупать начнет (если будет что) в ожидании еще большего подъема. Черный курс, соотвественно на где-нибудь на 1000 превысит банковский.
Если же предположить, невероятное, допустим совсем все отпустят, то это значит банки сразу поставят охрененную маржу, где-нибудь 7000 за покупку и 15000 за продажу. Соответственно черный курс станет где-нибудь 10000/12000 по покупке/продаже. В любом случае к текущим 8500-9000 добавится еще одна две тысячи. А курс нацбанка в этом отношении вообще интересен. Если он станет, пусть даже 7000, это сразу скажется на ценах, потом на ставке рефинансирования, потом на базовой величине, потом на разного рода тарифах, вобщем начнется трындец.
На суд я не пойду, не настолько мне это интересно, но буду следить за процессом в интернетах.
Трындец уже идёт своим чередом, и ничего нового к нему не добавится, если курсы валют совсем отпустят. Наоборот - всё проще станет, понятнее.
Хуже может быть всегда. А насчет проще и понятнее...честно говоря не вижу, чем будет более понятен один курс чем другой.
Ронин
Как по мне, именно в этом деле неясностей не так уж много. Ну, то есть, исходя из того, что знаю, вина токаря и электрика в последнем преступлении не вызывает сомнений.
А что нелепого видишь ты?
Один курс будет более понятен чем другой примерно тем же, как если бы был на дороге шлагбаум, была караулка, были правила как там ходить, а потом всю эту архитектуру снесли нафиг - ходи кто хочешь и как хочешь, и в правила не надо вникать.
В деле токаря и электрика я лично вижу нелепого то, что против них нет никаких доказательств, по-крайней мере они не были обнародованы.
не вижу, как тут применима аналогия
на суде доказательства должны быть.
Но уже сейчас как я понимаю достаточно улик всплыло: видеозапись камер, отпечатки на взрывном устройстве, признательные показания.
Ты веришь в уникальную взрывчатку, сделанную в подвале? А заявления про взрывчатку, купленную в интернете? Почему так и не показаны кадры, по которым преступника опознали на выходе? Почему столько противоречивой информации, как об их прошлом, так и о их способностях? почему при том, что дело такое громкое, информация постоянно скрывается или искажается?
Это сильно напоминает стиль расследования по делу 19-го декабря - много-много шума, мешанина бессвязных утверждений, где факты вперемешку со страшилками про гаражи с калашами, передергивания и подтасовки. И все с одной целью (так было там во всяком случае) - создать хоть какой-то фон, на котором прокурор протараторит себе под нос, что "вина полностью доказана", а судья его с готовностью поддержит. Тут как бы качество подменяется количеством - веских доказательств по делу нет, зато есть куча мелких сомнительных "фактов" (в деле 19-го - это преславутые кусты можжевельника и побитые задницы омона, в этом деле - весь предыдущий "путь к успеху", с мелкими пакостями вроде взрывпакетов в подъезде), которые как бы должны подводить наблюдателя к мысли, что "да они все равно подонки".
Главное различие декабристов и этого дела - наличие преступления. Там было высасывание из пальца, тут идет разработка вполне конкретных серьезных преступлений.
Да, в постановление о передаче дела суд виден творческий подход, но и без этого взрыв в метро - достаточно серьезное преступление.
Все заявления на начальном этапе расследования и шумиха, они всегда сопровождают громкие дела. Более менее достоверные сведения исходят из официальных пресс-конференций и документов - того же постановления о передаче.
Ну а собственно на суде и можно будет судить об убедительности доказательств.
Потому что закон до суда запрещает разглашать материалы следствия. А вдруг эти люди невиновны а следствие все про них рассказало как про преступников.
Razor
Все просто с курсом. Если доллары в свободной продаже. Если не в свободной - то кризис будет неразрешим.
Спасибо, кэп
Ну ты просто так удивляешься для чего нужен свободный курс...так я уж подумал.
Та же задница, только в разных ракурсах.
Ситуация с несвободным курсом даёт простор для разнообразных сложных схем работы, а ситуация со свободным курсом - проще. Ну как шашки проще, чем шахматы. (Хотя и там и там можно очень сильно думать).
По поводу "взрывников" я уж и раньше подробно писал и сейчас тезисно повторю.
Видеозапись, по-крайней мере та что была в интернете - не доказательство. На ней показано, как на одной станции человек заходит в метро (этого как раз можно опознать, может кроме камеры ещё и тётка на входе запомнила, он там всегда садился), а на другом фрагменте записи человек в чёрной одежде с неразборчиво видным лицом устанавливает сумку с бомбой. Доказательств что это один и тот же человек - никаких.
Отпечатки, якобы найденные где-то там - теперь не доказательство. Нет никаких объективных данных, свидетельствующих о том, что эти отпечатки не были скопированы на предмет из базы данных (это очень легко сделать).
Признательные показания - 100% даны под пытками, даже из скудных сведений, просочившихся в интернет, ясно, что парня очень пытали (аж в больницу пришлось везти откачивать).
Кроме того, если это операция спецслужб (а я думаю это так и есть) и вот этих слесаря и электрика наметили как виноватых заранее, то ничего не стоило загримировать сотрудника спецслужб под одного из них. И он спокойно пошёл, показал везде своё новое лицо, поставил бомбу и ушёл. Или никто никаких сотрудников не гримировал, а исполнитель был просто похож. (Этот вариант нельзя отвергать. А с учётом презумпции невиновности - этот вариант следует считать истинным).
Так что всё дело шито белыми нитками.
Тем что выйдя на ситуацию со свободным курсом следующим шагом можно нормализовать ситуацию в экономике в целом. А если этот шаг не сделать - то нельзя.
QUOTE
Если же предположить, невероятное, допустим совсем все отпустят, то это значит банки сразу поставят охрененную маржу, где-нибудь 7000 за покупку и 15000 за продажу. Соответственно черный курс станет где-нибудь 10000/12000 по покупке/продаже
Почему?
Не ну ситуацию в экономике и так не удастся нормализовать без существенной перестройки экономики. Но с курсом этим двойным - как-то не серьёзно и неприлично.
Я же писал про улики, а не доказательства. Улик хватает. Насколько они весомые - определится на суде. Операция спецслужб видится мне как ну уж очень нереальная конспирология. И опять же вопрос - зачем? Как бы вариант "отвлечь от кризиса" не катит. Пошумели пошумели и о кризисе опять вспомнили.
Ralph
Да, верно, но непредсказуемость в том, что единовременно сделаный этот шаг очень вероятно повлечет беспорядки.
martalex
Почему что? Почему предположение невероятное, или почему я предполагаю такое развитие событий?
Если просто отпустить курс и ничего не делать больше - то повлечет наверное. Хотя не сразу.
С чего бы свободный курс доллара повлёк беспорядки? Неужели ты считаешь, что большинство людей всё ещё ориентируется на курс нацбанка, и тут у них внезапно откроются глаза?
На этот курс ориентируются ценообразователи.
А так вобщем Ральф прав. За отпусканием через некоторое время курса последует ряд событий. Из которых самые для населения значимые - резкий скачок цен(по отношению к тому, который уже произошел) или, как альтернатива - их замораживание и пустые прилавки.
Возможно, будут какие-то послабления с безналом, сча многие надеются на это, но и тут все очень непросто.
По ряду факторов делаю с большой долей уверенности вывод, что жопа будет усугубляться почти стопудово.
Черный рынок валют пока сохранится - стопудово.
есть прогнозы до какого времени?
QUOTE
резкий скачок цен(по отношению к тому, который уже произошел) или, как альтернатива - их замораживание и пустые прилавки.
В чем по давно сложившейся традиции не будет абсолютно никакой вины тнп, естественно. Виноваты будут народ, правительство, и прочие нерадивые холопы, как обычно.
А, чего уж там... Готов я поставить, что до нового года будет доллар не ниже 15 тыс.
До времени, пока кто-нибудь не начнет принимать адекватные и взвешенные решения. Ныне действующего в таком качестве рассматривать наивно. Так что - после него, не раньше.
до какого времени ситуация будет усугубляться и с какого момента начнутся изменения к лучшему? правильно понял твой вопрос?
в этом году даже не думай об улучшениях, да и в следующем навряд ли. это как минимум. готовься к плохому сценарию. сливай белки, если есть, в ликвидные товары
(если чо: имею друга очень грамотного в этом вопросе, на нашем портале нет людей такого уровня и даже наш спец Морион не настолько в теме
)QUOTE
сливай белки, если есть
Да тут не надо быть семи пядей во лбу!
А я зато знаю, кто точно знает, будут беспорядки в ближайшее время или нет.
ну да, очевидно. просто бывает мнение форумного тролля, а бывает специалиста
а беспорядки мне пох, я скорее даже против
хорошее слово беспорядком не назовут но ставлю на то, что в БЛИЖАЙШЕЕ время (осень) слишком серъезных не будет
Ну, серьёзных-то беспорядков в Беларуси уж очень давно не было.
Но видишь, мы с тобой можем только догадываться и прогнозировать. А точно знают те, кто в тюрьмах сидят или работают. Там перед беспорядками движуха идёт - новые места подготавливают.
Я тоже так думаю. А когда и лебеды не станет, одни выстроятся в очередь на кладбище, а другие будут их охранять. И те, и другие будут довольны, что нет беспорядков и паники.
я читал заключение прокуратуры, которое получали пострадавшие от взрыва. в деле около 10 эпизодов со взрывчатыми веществами и 3 фигуранта. двоим светит вышак. одному злостная хулиганка (во взрыве в метро он не участвовал). посмотрим, что будет на суде. однако натянуть фальшивое обвинение по 10 эпизодам на трех человек мне кажется задачей весьма нетривиальной.
QUOTE
натянуть фальшивое обвинение по 10 эпизодам на трех человек мне кажется задачей весьма нетривиальной.
Как раз это - тривиальная задача. Даже по 25 или более эпизодам на одного человека. Если ты этого не знаешь - просто поверь уж на слово, подробные описания многочисленных прецедентов мне лень искать.
Кстати ещё по этому делу. То утверждали, что взрывчатка использовалась - киса. Потом, в виду явной абсурдности и просочившихся в СМИ улик, свидетельствующих об использовании азотистых взрывчатых веществ, перекрутили на аммонал... Счас уже скажут, что всё правильно, и что всегда так и говорили - детонатор был из кисы, а бомба из аммонала.
А ты мог бы уточнить, где и кто это все говорил? Ну, чтобы не голословно.
Из того что я знаю - это упоминание в постановлении о передаче дела в суд в случае 2008 года кисы+тротил, про то, что использовалось в метро там ничего нет.
Ну понятное дело, хохмы вроде "уникального взрывчатого вещества" всерьез принимать не стоит, хотя тех, кто такое говорил, помнить полезно.
Кто конкретно писал, что была использована киса - я уже не помню. Но было ведь!
А про аммонал - ещё скажут.
http://www.belaruspartisan.org/bp-forte/?p...0051&newsPage=0 - вот хоть, старая уже статья.
"Ездили с обыском на мою родину. Там жили родители, которые умерли 13 лет назад. Там дом старый. Смотрели в доме, в шкафах, в хлеву ... Я спросила, что они конкретно ищут. Сказали, что какой-то домкрат ... "
Раз в деле появился домкрат (если домкрат так и не нашли - тем хуже для подозреваемого, скрыл важдый вещьдок), то на суде появится аммонал.
глянь тут, последняя страница. Там этот домкрат - суть жэсточайшее орудие. Основанием для статьи стал
http://charter97.org/ru/news/2011/8/17/41689/
А про кису могли говорить и в связи со взрывами в 2008м. Там один особо продвинутый эксперт ее взял в руки и попробовал зажигалкой поджечь. Теперь знает ВВ как свои три пальца
Не, про кису говорили и в случае со взрывом в метро тоже.
А про домкрат - точно!
Это ж хорошо что я когда машину продавал и домкрат отдал, а так бы если что - палево, оказывается.
Вообще действительно удивляет. Временные рамки часто указаны весьма расплывчато (типа в период с марта по ноябрь), а вот ущерб подсчитан точно...
А представляешь, если бы еще ущерб плавал
Например возместить от 100 до 1000 базовых величин. Недоробатока это. Поленились на месте выяснить точные даты, или не смогли. Однако составители документа посчитали, что плавание дат возможно, а вот плавание ущерба - точно нет. Потому, не исключено, что и с потолка цифры взяты.QUOTE
если бы еще ущерб плавал wink.gif Например возместить от 100 до 1000 базовых величин.
Ну а что, правильно! Вот сколько реально стоило возмещение ущерба, столько надо и платить. Если ларёк обгорел, а ты его покрасил - за краску и за работу тебе, а не на покупку нового ларька. А если б новый купил - тогда за покупку.
К сожалению, на практике всё что связано с плавающими суммами (например размер штрафа), в Беларуси решается исключительно произволом судьи.
А вот эта недоработка в данном случае выглядит так, что к примеру в таком-то году ЖЭС стекло в подъезде ставил? Ставил, есть документ и сумма! А кто стекло выбил, тогда ж не нашли? Не нашли. Так это ж эти, значит, взрывом! К тому ж у нас в подъезде всё лето чего-то взрывают, жильцы свидетельствуют.
Ах, это ж как мы стормозили!
Надо было написать куда следует, что и тебя это эти взрывом легковоспламеняющейся жидкости подожгли (ещё и опознать их согласиться).Компенсацию б отсудил стопудофф.
Приказ же явно есть - на них вешать всё. Так что одной мелочью больше, одной меньше... А ты б тогда был тоже их жертва и из денег, собранных для пострадавших в метро чего-нибудь стребовать можно было бы. Ну вот и увидим, насколько весомые будут в суде доказательства всех этих взрываов ЖЭСов. Но все равно, главное по сути - это взрыв в метро. Оно все поглощает.
Так вот и увидим, каковы доказательства их причастности к этому взрыву.
QUOTE
Почему что? Почему предположение невероятное, или почему я предполагаю такое развитие событий?
Почему вы предполагаете, что банки поставят такой дикий спред при свободном курсе?
Потому, что без внебиржевых торгов никто не захочет рисковать. Потом постепенно курс устаканится, но ИМХО начало будет таким.
Это ж так романтично....
Так исторически сложилось, что межбанковский валютный рынок, где в зависимости от спроса и предложения банков, устанавливается курс банков, является внебиржевым.
4ert
Гипотетическая ситуация рассматривается.
Такая начальная ситуация скорее всего продлится очень не долго. Валютчики же вот работают и устанавливают как-то курс! Тот же механизм установки курса будет задействован и в обменниках.
В.Бородач рассуждает о деле токаря и электрика.
Всё что он говорит о взрывчатке и взрывных устройствах - досужие рассуждения дилетанта и никуда не годится.
Но один из озвученных им моментов по-моему заслуживает пристального внимания:
"Интернет-издание Life News разместило фоторобот подозреваемого в совершении взрыва в минском метро 11 апреля 2011 г. Оно сообщило, со ссылкой на белорусское МВД, что во все отделения белорусской милиции поступило описание предполагаемого террориста и фотороботы.
Взрыв устроил мужчина кавказской внешности, в синей вязаной шапочке с высоким отворотом. "На вид подозреваемому 25-35 лет, ростом он около 175 см, среднего телосложения. Лицо круглое, на щеках щетина".
Странное совпадение очевидцев, которых по горячим следам откопали опера и выбросили фоторобот. «Смуглый мужчина» встречается 4 июля 2008 г. и в метро. Среди подсудимых одни бледнолицые. Кто остановил работу по данной версии, и чем она была обоснована? Скорее она не выводила на Коновалова и Ковалева, подготовленных для этого уголовного дела?"
Те рассуждения Бородача, читал я их раньше, действительно...не внушают.
А по поводу всего остального... Как вообще могла просочиться какая-то левая информация, если Коновалов и Ковалев были подготовлены? А вот если дело подготовлено не было, то нелепица с горцем действительно могла быть. Насчет смуглого мужчины 2008 года я вот не уверен. Это и сам Бородач выдумать мог. Там помню фотороботы каждую неделю меняли, но смуглых я среди них не видел...
"Мне сказали, что на суд можно попасть по живой очереди и туда нужно приходить заранее, чтобы попасть на суд". Отсюда:
http://www.belaruspartisan.org/bp-forte/?p...2256&newsPage=0
Ну т.е. суд будет такой же открытый, как доллар 5 тыс. Вроде бы да, а вот поди ж ты!
некоторые подробности:
2008
Взрывчатка состояла из плавленого тротила и триацетон пироксида. Во взрывном устройстве использовался электрический детонатор, собранный из электрической лампы накаливания, будильника и двух элементов питания
2011
Взрывчатое вещество смешанного типа, весом 12,5 кг, было изготовлено на основе аммиачной селитры, уротропина, алюминиевой пудры и триацетон пироксида. Взрыватель в самодельной бомбе был электрического типа, а само устройство - осколочно-фугасного действия
Вот видишь! Я ж говорил, что раз на следствии появился домкрат, значит на суде появится аммонал.
Кстати аммонал (не любой, но тот в котором много алюминиевой пудры) взрывается с характерной оранжевой вспышкой. Интересно, видели её те, кто видел взрыв?
Тут я не уверен, недостаточно опыта и знаний, но предпологаю. Аммонал обладает сравнительно невысокой (по-крайней мере меньшей чем тротил примерно на 25%) бризантностью. Это значит, что бетонную плиту, на которой был вызрыв, он бы скорее расколол на крупные куски, чем выщербил в ней воронку, как это можно было увидеть на фото места, сделанных сразу после взрыва (хотя воронка тоже бы была, но маленькая. А вот раскола плиты на куски на практике вроде бы не было, что странно). Но там материал пола же известный, опытный взрывник (или не опытный, а проведший несколько экспериментов) мог бы сказать точно, 12.5 кг аммонала так его повредят или по-другому. А вот не опытный эксперт - померять диаметр и глубину воронки, по этим данным вычислить мощность взрыва в тротиловом эквиваленте и пересчитать на мощность аммонала.
QUOTE
Я ж говорил, что раз на следствии появился домкрат, значит на суде появится аммонал.
А из чего ты исходил? Домкратом его как-то прессуют? И еще там нестыковка вроде бы(проверять сейчас влом) - домкрат появился в 2008, а амонал в 2011м...
Да, в одной из популярных методик изготовления аммонала рекомендуется его прессовать при помощи домкрата. При этом есть любопытный нюанс. (!) Домкрат же втыкается рабочей частью не в саму смесь (так он просто влезет в неё и всё). Он упирается в поршень (обычно в крышку кастрюли при таких кустарных методах), который и прессует смесь. Таким образом, на домкрате не должно бы быть следов взрывчатых веществ, кроме конечно случая крайней неаккуратности мастера, когда у него этими веществами засыпано всё вокруг (но это вряд ли. Ведь вещества денег стоят или всё равно их доставать где-то надо, любой старается их не рассыпать просто так). Если же они остались бы на домкрате - эти вещества водорастворимые и их легко было бы смыть водой.
Ну а тогда... К чему было так уж искать домкрат и что даёт его находка? Проверить версию, что мастер мало того что загадил инструмент, так ещё и не помыл его (хотя бы во избежание коррозии)? Хм... Пожалуй такие и подобные действия таки способны склонить мнение некоторых людей в пользу расстрела мастера.
P.S. Если бы мне предъявили домкрат с остатками аммиачной селитры и алюминиевой пудры на нём, я бы сказал, что он просто у меня валялся в сарае вместе с хранящимися там минеральными удобрениями и компонентом серебрянной краски, коими селитра и алюминиевая пудра и являются. Вообще в соответствии с принципом презумпции невиновности обязаны были бы поверить.
Хотя всё равно бред какой-то. Как можно испачкать домкрат селитрой - ума не приложу.
Она ж не липкая! Это она только должна запрессоваться, забиться в щели рабочей части домкрата. Короче это примерно как искать прилипшие остатки грибов на гнёте, который прижимал крышку ёмкости, в которой они солились.
C домкратом вообще вопрос мутный. Он относится к взрывам 2005 года в Витебске, а там вообще не озвучивалось, что была за взрывчатка. Причем главный злодей участие в этих взрывах отрицает.
Но все эти разговоры теперь ни кчему, двух последних взрывов с избытком хватит обоим красавцам на пломбу в черепе. Причем по ходу электрику не удалось соскочить с расстрельной статьи, наоборот еще ухудшил себе положение.
А что, он уже тоже в чём-то признался? Я как-то даже и не стараюсь все подробности отслеживать, чтобы не расстраиваться черезмерно.
P.S. Это ж какой дебил! Признал то, признал сё... Уже б молчал, отказался от дачи показаний, если не знает что говорить. Досадно бывает, как люди тупят.
А вопрос этот для него - мост между жизнью и смертью.
Так он же вроде признал, что продал тротил. Это он не докажет что не знал для чего тротил предназначался.
Он продал тротил в 2008м. Это конечно отдельная статья, но с небольшим сроком. А пособничество ему шьют именно по теракту в метро. И я вот в упор не вижу, в чем выражалось его пособничество пособничество. Советов вроде не давал, на шухере не стоял...надо будет посмотреть что же ему предъявят
Мотивом теракта 3 июля Д.Коновалов он назвал "дестабилизацию обстановки в РБ". Это единственная формулировка, которую он произносит внятно и часто. На вопрос, откуда он знает термин "дестабилизация", он сказал: "Я не буду отвечать".
Читать полностью: http://www.interfax.by/news/belarus/98756
Какой Крутой?
QUOTE
Видеокамеры зафиксировали Коновалова и Ковалева 10 апреля в метро с сумкой
но пока это не демонстрировали
пока это утверждается
Очевидно же, с них и рисовали. Отловили их утром, срисовали и в обед появились фотороботы. Бурная деятельность успешно симулирована.
Rotmistr
Фамилия такая. Отец одной из потерпевших. Клинический, по ходу, отморозок.
Я другого не понимаю. Как главврач такое допустил? Он же должен был начать сопротивляться уже в самом начале мочения на его седую (ну или там лысую) голову.
Короче одни придурки кругом... Страшно жить!
Скорее всего, кому-то просто очень хочется в Германию.
Крутой проявил изуверскую изворотливость. Сначала он помочился в две (то ли ради стерео эффекта, то ли на случай, если одна разобьется) банки. Затем внезапно излил их на доктора, чем унизил его достоинство и причинил моральные страдания.
Ralph
То что ему хочется в Германию не исключает, что чел все же псих, потому как нормальный человек таким путем бы вряд ли надеялся в эту самую Германию попасть.
С тобой трудно спорить.
http://charter97.org/ru/news/2011/10/7/43379/
http://www.charter97.org/ru/news/2011/11/14/44663/comments/
Обоим - расстрел.
Оба парня, судя по всему, не обременены излишним интеллектом. Слабые физически и морально, привержены к потреблению алкоголя... Но в этом не только их вина. Они - продукт общества, в котором жили! Таких, к сожалению, в Беларуси миллионы.
И всё равно жалко, когда невиновных людей пытают, потом ещё и казнят.
Однако при этом каждый глубоко погряз в карме, и реальная возможность выбора очень мала. Наши сани едут сами...
«Не надо», - сказал он. На уточняющий вопрос судьи: «Вы отказываетесь от последнего слова?», он кивнул, не выражая при этом никаких эмоций.
http://www.charter97.org/ru/news/2011/11/15/44719/
Да он там конкретно зомбирован и под действием лекарств каких-то находится! "Не надо..." - разве нормальный человек так бы сказал? Вот кто-нибудь из вас отказался бы от последнего слова в суде именно такими словами? Это он формулу, ему внушённую, повторяет:"Не надо говорить." 100%.
И абсолютно спокоен ещё. Я ещё поверю, что отморозок вроде Григоря Котовского (мир ему) был всегда спокоен, в том числе перед расстрелом, но этот паренёк? Никогда! Он просто в состоянии ступора, отупения. Т.е. фактически в невменяемом состоянии.
Согласно бритве Оккама он не в себе. А уже к чему его кто подготовил и какими методами - можно только догадываться.
Я читал мемуары Алкаева, так он писал, что каждый смертник был вот так вот не в себе. Наоборот исключения были редкостью.
Но те уже ничего не могли изменить, да и говорить им было особо не с кем и незачем (А с кем? С такими же смертниками? С охранниками, которые их за людей не считают?). А этот фактически ещё может пытаться, но не пытается почему-то.
Ты лучше скажи как человек, который как-то следил за ходом дела - веришь ли ты выводам следствия? Предъявленные доказательства неопровержимы или высосаны из пальца?
У меня осталось много вопросов.
Участие Коновалова во взрывах 2008-2011 представляется мне доказаным. До этого - не доказаным.
Вина Ковалева в части недонесения представляется доказаной. Соучастие в терроризме высосано из пальца.
Rotmistr
Токарь умер ровно в тот момент, когда привел в действие свое взрывное устройство в метро. Какие-либо другие варианты для него отсутствовали. С момента задержания он, думаю, это понял.
Электрик умер в тот момент, когда сказал на каком-то из допросов, что помогал прикреплять провода. Только он этого еще не понял.
QUOTE
Токарь умер ровно в тот момент, когда привел в действие свое взрывное устройство в метро. Какие-либо другие варианты для него отсутствовали. С момента задержания он, думаю, это понял.
Вечно ты, Razor, какое-нибудь экстравагантное мнение выскажешь.
Все пять утверждений, содержащихся в этих трёх предложениях
(А именно:
- Токарь в определённый момент умер
- Он привёл в действие взрывное устройство в метро
- Это было его устройство
- Другие варианты для него отсутствовали
- Он подумал, что других вариантов нет, с момента задержания ) -сомнительны и ничем не подтверждены.
Впрочем и эту версию, при всей её фантастичности, нельзя окончательно сбрасывать со счетов.
Да. И, возможно, Ковалева не расстреляют.
Заспорим?
А в то, что это была его личная затея, что он сам задумал дело, сварил взрывчатку (скачанную из интернета, разумеется) и привел приговор в исполнение (ради дестабилизации обстановки в республике) - в это ты веришь?
Да я вполне верю в то, что это была личная затея Коновалова и он ее сам полностью осуществил. Методы и цели немного другие.
А что бы ты ответил на вопросы, заданные Людмилой Жечко? http://www.belaruspartisan.org/bp-forte/?p...0359&newsPage=0
А где суть? Рэзор очень хорошо обозначил пределы, за которыми и у меня вопросы.
В отношении соучастника суть вполне себе в формулировке обвинения, не так ли? Для него это вопрос жизни и смерти, на минуточку.
И по старым взрывам суд тоже уже идет. И где тут суть версии?
По сути версии следствия смущает то, что она не доказана.
Плёнка - не считается (во-первых потому что там не разобрать лица человека, ставящего сумку, во-вторых потому что не понятно откуда эта плёнка вообще взялась на самом деле).
Вещественных доказательств - нет.
Показаний обвиняемого в суде - нет, а его поведение наводит на мысль о невменяемости.
В принципе этого достаточно.
Но к тому же налицо явные дыры в деле.
Мотивы совершения преступления не сформулированы даже на этапе подготовки дела к суду ("С целью дестабилизации обстановки," - это не ответ. Что он вкладывает в эти слова? Зачем ему это надо? Как он представляет себе эту самую дестабилизацию?)
Подробности изготовления взрывчатки и бомбы не озвучены (возможно потому, что тупой токарь просто оказался не в состоянии выучить такие тонкости во время подготовки его к суду. А здесь могло всплыть множество нюансов, показывающих, что человек говорит неправду. Смешивал то и то? Хорошо, какой был цвет и запах веществ, какими внешними признаками сопровождалась реакция, в какой посуде делал, где покупал и сколько стоили реактивы? - чисто так, для примера).
И прочая, прочая... Дело шито белыми нитками.
Не, меня ровно два эпизода волнуют.
Остается два момента: момент первый это Ковалев. Момент второй, это методы даже не поисков. А собирания доказательств. То есть ровно возвращаемся к тому, что выше уже писал Рэзор.
оценка полноты и достаточности чего-то требует изучения всего объекта. А времени изучать всё у меня нет. Потому оценить полноту всего, что вы можете видеть, я не в силах.
/тока за деньги, в нынешние времена)))/
Ну я имел в виду СМИ. Могут ли СМИ дать нам полную картинку.
А там такие не надо, сомневающиеся.
Либо уверен в невиновности, либо уверен в виновности. Так точно либо никак нет. А если ни то, ни то, так это значит мнения по данному вопросу не имеет.
P.S. Кстати напоминаю, что официально в Беларуси (как и в цивилизованных странах), если нет 100% уверенности в виновности человека, он считается невиновным.
http://www.thepetitionsite.com/1/15-days-l...to-be-executed/
Мало, надо 100.
И то дофига. С учётом того как в Беларуси многие всего боятся, а так же какая часть всего населения вообще знает об этой петиции...
Кстати, а почему именно 100 тыс.?
Тут 100 тыс., или 20 тыс., или 1 млн... Результат будет один.
Парней расстреляют, мир увидит, что многие были против того, чтобы их расстреливать, и ничего не скажет. Но всё польза! Ещё одно доказательство кровавости режима.
Еще можно было бы Яну расстрелять. То уже совсем прямое нарушение закона.
Razor, ну ты хочешь всех сразу! Это уже может на следующий теракт.
У неё и мотив, и школа...Кстати, прикинь - будущий заголовок статьи в газете! "Сегодняшний, 27-й по счёту теракт, был совершён с помощью ещё одной взрывчатой сумки, изготовленой покойным Токарем. Ну уже на этот раз следственные органы точно уверены, что больше сумок его работы не осталось".
Что-то мне подсказывает, что школа у нее таки есть. Пройти по ТАКОМУ делу свидетельницей в ее ситуации вряд ли означает что-то иное, кроме full intim skill в обращении с операми и прокурорами.
Заинтересовал!
А хоть фото где-нибудь есть?
Таки уже не надо в моей уютной днявочке эротику постить(картинки я убрал,
Razor), а вообще, если интересно есть еще видео в интернетах - из суда
Не красавица, но и не страшна, судя по описаниям человек может и интересный, а может и нет...
Короче кто встретит - спросите каково оно, с террористом, и расcкажите потом мне что ответит.
Встретить можно в компаниях, пьющих водку.
А насчет прокуроров тебе не интересно?
Например сколько лет отсидки стоит один минуэт, сколько павана-на-троих, сколько черная алеманда?
Насчёт прокуроров у меня совсем другие интересы и фантазии.
http://www.interfax.by/news/belarus/102413
Почему же сейчас Коновалов не пытается выставить себя героем, почему молчит в суде?
- Он ничего не будет доказывать обществу. Общество для него серая масса. Он доказал все себе. Для себя он герой, первый террорист в Беларуси, и доказывать обратное – не в его интересах. После событий 2008 года своим приятелям и подружкам он как-то проговорился: "Я страшный человек, но народ еще будет благодарен мне за то, что я сделал".
Надо же.
Интересно как это - сидеть в клетке, слушать чтение 114 страниц приговора и чувствовать, как твоя жизнь протекает между пальцев.
Думаю что в такой ситуации доминирующими чувствами являются презрение и ненависть к суду (вместе со всеми прокурорами, охранниками, вахтёрами и секретаршами).
Гораздо интереснее момент непосредственно перед казнью, когда ведут на эшафот или ставят к стенке. Тут уж по-разному действуют - кто плачет, кто лозунги выкрикивает, кто молится... К сожалению в Беларуси приговорённые лишены этого последнего момента. А потом ещё и тело близким не выдаётся... Всё сделано для того чтобы обесчеловечить, механизировать казнь, создать иллюзию (или даже не иллюзию) работы бездушной, мёртвой, неумолимой и неутомимой машины, которая перемалывает людей своими жерновами. Противно и жутко.
Я как раз считаю наиболее интересным момент вынесения приговора. Ну и финальная фраза - приговор окончательный и обжалованию не подлежит.
В этом плане жалко, что из клетки до судьи недоплюнуть.
Наказание это принудительная мера уголовно-правового воздействия, применяемая по приговору суда к лицу, осужденному за преступление, и заключающаяся в предусмотренных законом лишении или ограничении прав и свобод осужденного.
Справедливое или несправедливое, ошибочное или верное, законное или преступное, но речь идет именно о наказании. Приговор это сам акт, само решение суда.
Таким образом, в суждении Ротмистра есть две ошибки. Во-первых, речь все же о наказании. Во-вторых, наверное он имел в виду слово "виновное", а не "совершенное"
Или он сомневается, что само событие имело место???
После правки осталась одна ошибка.
Ошибок в моём суждении нет.
Понятие наказание ты почему-то трактуешь в рамках уголовного кодекса (или иного нормативного акта), а ведь оно шире. Какой приговор суда в отношении нашкодившего ребёнка, например? А наказание ж возможно.
QUOTE
Во-вторых, наверное он имел в виду слово "виновное", а не "совершенное" Или он сомневается, что само событие имело место???
Имело ли место событие или нет, в вопросе наказания важна причастность наказываемого к событию, его вина. В русском языке нет специального слова для обозначения понятия "наказание невиновного," а ведь это иное понятие, чем "наказание".
Таким образом, высказавшись:
QUOTE
Приговор, Heruer, приговор. Наказание только за какую-нибудь вину бывает.
в ответ на:
QUOTE
Наказание обоим: смертная казнь
Я подчёркиваю, что приговор суда не является объективным критерием истины, который позволил бы судить о виновности людей и таким образом назначить им наказание.
Вот если бы ты написал:"Суд вынес решение о наказании обоих смертной казнью," - это было бы бесспорно.
QUOTE
Суд вынес решение о наказании обоих смертной казнью
ничего иного я не вкладывал в слова
QUOTE
Наказание обоим: смертная казнь
и да, к сожалению, случается, что наказание применяют к невиновным. Оно от этого быть наказанием не перестает. Человеков расстреливают/сажают одинаково.
QUOTE
ничего иного я не вкладывал в слова
Но это ведь не очевидно. Слова есть слова, и очень часто они могут быть истолкованы вообще по-разному.
При этом мои слова ты воспринял исключительно со своей позиции (в данном случае руководствуясь в основном конкретными определениями официальных документов), не принял во внимание, что твоя позиция является лишь одной из возможных, и сразу же обвинил меня в ошибке в суждении.
Слово "карова" с ошибкой написано или нет?
Правильный ответ - не известно, смотря на каком оно языке. 
QUOTE
и да, к сожалению, случается, что наказание применяют к невиновным. Оно от этого быть наказанием не перестает. Человеков расстреливают/сажают одинаково.
Ну как это, конечно перестаёт быть наказанием! Просто его в русском языке не называют как-то по особенному. А хорошо бы были разные слова для обозначения справедливого, заслуженного наказания и наказания невиновного. По-моему наказанием следует называть только первое, а второе - как-нибудь по-другому, например "хуяция" (пока другого слова не придумали
). И так и говорить, к примеру:"Обвиняемого подвергли хуяции и на этом успокоились, а преступнику удалось избежать наказания".А то, что не перестаёт быть наказанием не зависимо от того, виновен человек или нет - ещё другим словом надо называть, например экзекуция. Вот сказать "подвергнуть экзекуции" - с точки зрения языка правильно и в отношении виновного, и в отношении невиновного.
Приговор, наказание...виновны, невиновны...Какая вообще разница? Главное ведь осознать, каково им сейчас, особенно электрику. Федор Михайлович много всякого красочно писал по этому поводу.
Да, такое что-нибудь осознать лично я так очень люблю. Чтобы, значит, до глубины души проникнуться...
"Поэт Строцев - Лукашенко: Казните и меня, или отмените приговор"
Было бы прикольно, если бы к нему прислушались и тоже казнили.
Показывали шизофреника, который говорил:"Я неизлечим! Расстреляйте меня, я хочу чтобы меня расстреляли". Так пошли на встречу, через пару дней расстреляли.
По независящим от него причинам, ясен пень. Там на половину вопросов надо было бы отвечать "президент/министр просто пошутил" (чтоб не сказать "х..ню спорол").
http://www.belaruspartisan.org/bp-forte/?p...8699&newsPage=0
Там есть фотография воронки. Ведь на её основании можно точно вычислить местоположение воронки, правильно?
http://belaruspartisan.org//bp-forte?page=...8485&newsPage=0
QUOTE
В этом расследовании бессовестно перевраны материалы следствия.
Безосновательное утвержение.
Ralph, по твоей ссылке эксперт хоть и говорит, что скорее взрывчатка была в сумке, а не в тумбе - его аргументы сомнительны.
Что касается парня на скамейке, которому оторвало ноги - скамейка могла закрыть его от взрывной волны и в случае если взрывчатка была в тумбе, и в случае если взрывчатка была в сумке.
Эксперт говорит, что тумба в целом усиливает взрыв. Она и усилила, и направила его вниз и вверх!
По осколкам - ясно, что поражающих элементов бомбы нет, хотя в следствии говорилось о том, что они были - болты, гайки, рубленная арматура (кстати, каким инструментом изготовляется рубленная арматура, кто-нибудь в курсе?).
По использованной взрывчатке и её изготовлению - всё ещё больше вопросов, чем ответов.
Но главное - показания свидетелей! Некоторые из пострадавших ясно говорят, что во время взрыва были рядом со скамейкой и не видели там никакой сумки. При этом никто не подтвердил, что видел сумку. А так же один говорит что видел каких-то работавших там до взрыва ремонтников. Если так - что за ремонтники, почему не опрошены? И кто те люди на фотографии, выходящие из метро с машинкой для взрывания? Пусть объявятся, ответят, пояснят...
Ты всерьез думаешь, что подобная операция проводилась бы при помощи конденсаторной подрывной машинки и катушки с проводом?
QUOTE
Ты всерьез думаешь, что подобная операция проводилась бы при помощи конденсаторной подрывной машинки и катушки с проводом?
Cомневаюсь. Хотя... Предела человеческой глупости нет, могли и использовать. Я допускаю что это правда в той же примерно степени, в которой допускаю что по этому взрыву истинна версия следствия.
О, объявились.
Говорят сапёры. Ну с сапёрами это сразу было сомнительно, а вот все остальные сомнения остаются в силе.
QUOTE
Как главврач такое допустил? Он же должен был начать сопротивляться уже в самом начале мочения на его седую (ну или там лысую) голову.
вряд ли лысую, это была баба. Крутого, однако же, на дурдом основательно запечатали.